السلام عليك ورحمة الله وبركاته

لا أري الموضوع بحاجه إلي سؤال شيخنا لأن الإجابة المقرره سلفاً
الروح القدس حل علي أخر فكتبه مش مهم مين ولا كيف المهم هو حل وخلاص

عند حضرتك إعتراض علي ذلك ؟؟؟

أحب أن أضيف سؤال آخر و هو من خارج المنهج أيضا :

من الذي كتب الرسالة للعبرانيين ؟ أليس من الممكن أن يكون إنسانا وثنيا كافرا ؟

تحياتي لكل ذي عقل ......

اتهااااااااااااام بالتدليس !!!!!!!!


في حواري مع أحد نصارى البالتوك حول هذه النقطة ياأخوان ( من كتب سفر ارميا اصحاح 52 ) :-
فوجئت برد غريب جدا منه وهو أنني مدلس !!!!!!!
أنقل النصل خطأ لأوهم جموع الحاضرين بما في خاطري فهل حدث ذلك ؟
تعالوا بنا لنرى ترجمات الكتاب المقدس ماذا تقول في هذا النص وكما اتهموني بالتدليس سأثبت لكم الأن كيف حرف النص ........... وعلى من يجرأ منهم أن يجيب .

النص طبقا لترجمة الفانديك ........ (وتقول: هكذا تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي أنا جالبه عليها ويعيون. إلى هنا كلام إرميا. 64 )
النص طبقا للترجمة العربية المشتركة ........ ( وقل: كذلك تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي جلبه الرب عليها. إلى هنا كلام إرميا. 64 )
النص طبقا للترجمة الكاثوليكية ............. ( وقل: كذلك تغرق بابل، ولا تنهض من الشر الذي أجلبه عليها. إلى هنا كلام إرميا. 64 )
النص طبقا للترجمة الأنجليزية ........... ( And thou shalt say, Thus shall Babylon sink, and shall not rise from the evil that I will bring upon her: and they shall be weary. Thus far I are the words of Jeremiah.) 64

ولكن المفاجأة في الموضوع هو ما فعلته ترجمة الحياة ترى ماذا فعلت بالنص ولأي غرض فعلت ذلك ؟
النص حسب ترجمة الحياة .............. وقل: كذلك تغرق بابل ولا تطفو بعد لما أوقعه عليها من عقاب فيعيا كل أهلها» 64 )

ترى لماذا تم حذف جملة( إلى هنا كلام إرميا. ) وكما ترون فالأمر واضح وضوح الشمس في النهار قد تم حذف الجملة من هذه الترجمة وبذلك خالفت جميع التراجم الأخرى ........ترى لماذا حدث ذلك وهل هو تحريف وتلاعب بالنصوص ؟ وما الغرض من ذلك ؟

بالمناسبة قد رد النصراني وقال أنه قد أنتهى كلام ارميا في هذه النقطة فقط وابتدأ بعد ذلك في موضوع أخر في الأصحاح 52 وللرد نقول أن سياق الحديث في الأصحاح 51 قبل نهايته يخبرنا أن هذه هي نهاية القصة ودعونا نطرح النصوص وفقا لترجمة الفانديك وعلى المنصف أن يحكم :-

هكذا قال رب الجنود إن أسوار بابل العريضة تدمر تدميرا وأبوابها الشامخة تحرق بالنار فتتعب الشعوب للباطل والقبائل للنار حتى تعيا. 58
الأمر الذي أوصى به إرميا النبي سرايا بن نيريا بن محسيا عند ذهابه مع صدقيا ملك يهوذا إلى بابل في السنة الرابعة لملكه. وكان سرايا رئيس المحلة 59
فكتب إرميا كل الشر الآتي على بابل في سفر واحد كل هذا الكلام المكتوب على بابل 60
وقال إرميا لسرايا: إذا دخلت إلى بابل ونظرت وقرأت كل هذا الكلام 61
فقل: أنت يا رب قد تكلمت على هذا الموضع لتقرضه حتى لا يكون فيه ساكن من الناس إلى البهائم بل يكون خربا أبدية. 62
ويكون إذا فرغت من قراءة هذا السفر أنك تربط به حجرا وتطرحه إلى وسط الفرات 63
وتقول: هكذا تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي أنا جالبه عليها ويعيون. إلى هنا كلام إرميا. 64

تأملوا ياأخواااان .........الكلام يدل على أن الأصحاح 51 هو أخر اصحاحات سفر ارميا :-
1- فكتب إرميا كل الشر الآتي على بابل في سفر واحد كل هذا الكلام المكتوب على بابل 60 ......... وفي هذا اشارة الى أن نهاية السفر اقتربت وليس هناك جديد ليقال .
2- ويكون إذا فرغت من قراءة هذا السفر أنك تربط به حجرا وتطرحه إلى وسط الفرات 63 ........ لن أعلق فالنص واضح للجميع .
3 – وفي النهاية وتقول: هكذا تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي أنا جالبه عليها ويعيون. إلى هنا كلام إرميا. 64
من هنا يتبين لنا وبالدليل القطعي أن الأصحاح 51 هو أخر اصحاحات سفر ارميا ونعود بعد ذلك لنكرر السؤال الى النصارى الحيارى ......... من كتب الأصحاح الثاني والخمسون من سفر ارميا ؟

هذا وبالله التوفيق
كتبه الراجي عفو ربه
دكتور أزهري

اتهااااااااااااام بالتدليس !!!!!!!!


في حواري مع أحد نصارى البالتوك حول هذه النقطة ياأخوان ( من كتب سفر ارميا اصحاح 52 ) :-
فوجئت برد غريب جدا منه وهو أنني مدلس !!!!!!!
أنقل النصل خطأ لأوهم جموع الحاضرين بما في خاطري فهل حدث ذلك ؟
تعالوا بنا لنرى ترجمات الكتاب المقدس ماذا تقول في هذا النص وكما اتهموني بالتدليس سأثبت لكم الأن كيف حرف النص ........... وعلى من يجرأ منهم أن يجيب .

النص طبقا لترجمة الفانديك ........ (وتقول: هكذا تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي أنا جالبه عليها ويعيون. إلى هنا كلام إرميا. 64 )
النص طبقا للترجمة العربية المشتركة ........ ( وقل: كذلك تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي جلبه الرب عليها. إلى هنا كلام إرميا. 64 )
النص طبقا للترجمة الكاثوليكية ............. ( وقل: كذلك تغرق بابل، ولا تنهض من الشر الذي أجلبه عليها. إلى هنا كلام إرميا. 64 )
النص طبقا للترجمة الأنجليزية ........... ( And thou shalt say, Thus shall Babylon sink, and shall not rise from the evil that I will bring upon her: and they shall be weary. Thus far I are the words of Jeremiah.) 64

ولكن المفاجأة في الموضوع هو ما فعلته ترجمة الحياة ترى ماذا فعلت بالنص ولأي غرض فعلت ذلك ؟
النص حسب ترجمة الحياة .............. وقل: كذلك تغرق بابل ولا تطفو بعد لما أوقعه عليها من عقاب فيعيا كل أهلها» 64 )

ترى لماذا تم حذف جملة( إلى هنا كلام إرميا. ) وكما ترون فالأمر واضح وضوح الشمس في النهار قد تم حذف الجملة من هذه الترجمة وبذلك خالفت جميع التراجم الأخرى ........ترى لماذا حدث ذلك وهل هو تحريف وتلاعب بالنصوص ؟ وما الغرض من ذلك ؟

بالمناسبة قد رد النصراني وقال أنه قد أنتهى كلام ارميا في هذه النقطة فقط وابتدأ بعد ذلك في موضوع أخر في الأصحاح 52 وللرد نقول أن سياق الحديث في الأصحاح 51 قبل نهايته يخبرنا أن هذه هي نهاية القصة ودعونا نطرح النصوص وفقا لترجمة الفانديك وعلى المنصف أن يحكم :-

هكذا قال رب الجنود إن أسوار بابل العريضة تدمر تدميرا وأبوابها الشامخة تحرق بالنار فتتعب الشعوب للباطل والقبائل للنار حتى تعيا. 58
الأمر الذي أوصى به إرميا النبي سرايا بن نيريا بن محسيا عند ذهابه مع صدقيا ملك يهوذا إلى بابل في السنة الرابعة لملكه. وكان سرايا رئيس المحلة 59
فكتب إرميا كل الشر الآتي على بابل في سفر واحد كل هذا الكلام المكتوب على بابل 60
وقال إرميا لسرايا: إذا دخلت إلى بابل ونظرت وقرأت كل هذا الكلام 61
فقل: أنت يا رب قد تكلمت على هذا الموضع لتقرضه حتى لا يكون فيه ساكن من الناس إلى البهائم بل يكون خربا أبدية. 62
ويكون إذا فرغت من قراءة هذا السفر أنك تربط به حجرا وتطرحه إلى وسط الفرات 63
وتقول: هكذا تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي أنا جالبه عليها ويعيون. إلى هنا كلام إرميا. 64

تأملوا ياأخواااان .........الكلام يدل على أن الأصحاح 51 هو أخر اصحاحات سفر ارميا :-
1- فكتب إرميا كل الشر الآتي على بابل في سفر واحد كل هذا الكلام المكتوب على بابل 60 ......... وفي هذا اشارة الى أن نهاية السفر اقتربت وليس هناك جديد ليقال .
2- ويكون إذا فرغت من قراءة هذا السفر أنك تربط به حجرا وتطرحه إلى وسط الفرات 63 ........ لن أعلق فالنص واضح للجميع .
3 – وفي النهاية وتقول: هكذا تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي أنا جالبه عليها ويعيون. إلى هنا كلام إرميا. 64
من هنا يتبين لنا وبالدليل القطعي أن الأصحاح 51 هو أخر اصحاحات سفر ارميا ونعود بعد ذلك لنكرر السؤال الى النصارى الحيارى ......... من كتب الأصحاح الثاني والخمسون من سفر ارميا ؟

هذا وبالله التوفيق
كتبه الراجي عفو ربه
دكتور أزهري

الحقيقه انا مش فاهم ليه انتم ديما بتحاولوا تقللوا من شاء الكتاب المقدس او تتهموه بالتحريف يمكن علشان كتابكم فى نفس الشيء فبتتهموا باقى الكتب بذلك ؟ انا اعتقد كده لان كتابكم اصلا كان على سبع احرف زي ما كلنا عارفين و حرق منهم سته عثمان ابن عفان و خلى واحد بس بعد ما جمع اللى جه على مزاجه ثم يا ريت تخليكم فى الناسخ والمنسوخ بتاعكم اللى انا اعتقد انه اصل التحريف ده مش اصل التحريف وبس لا ده تحريف ربانى كمان وما ننسي ايه الا وناتى بخير منها او مثلها طب لما حيأتى بمثلها يبقا ينسيها ليه ؟ وعجبى ............ على راى عمنا صلاح جاهين اما بالنسبه للموضوع المطروح يا اساتذتى الجهابذه و استاذى الجهبذ الدكتور ازهرى فده بيفهم من سياق الحديث حيث نجد ان يقول له ان ارميا يقول لانسان يدعى سرايا بان حين وصوله الى بابل ان يتلو هذه الايات و النبوات ويقول ان بابل ستغرق و سيبلى شعبها وان هذا المكان سوف لن يسكن فيه احد من الناس او البهائم و يصبح خرابا الى اخر الكلام و هذه هى اخر كلام ارميا اى اخر نبواته عن هذه المدينه اى اخر شيء يتكلم به عن هذه المدينه و يتنبا به عنها يعنى مش اخر كلام ارميا او اي شيء زي ما بتحاولوا تفهموا لكن انتم مش عايزين تفهموا لانكم قاعدين تتسلوا و مش عايزين توصلوا لحاجه الا لمجرد انكم تتوهموا انكم وصلتم لخطا مجرد وهم فقط مجرد وهم وعلى فكره يا جماعه انا النصرانى اللى اتهمت كاتب الموضوع بالتدليس فى البال توك ................. و يا ريت حد يفهمنى التحريف الالهى فى القران الملقب بالناسخ والمنسوخ

تعليقا على رد النصراني petervictor

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العجيب أن النصراني يقيس كتابه المحرف العجيب بكتاب المسلمين..........وياعجبي كما يقول هو الأخر ولكن أحببت أن أوضح له شئ مهم جدا وهو أن هذا القسم المطروح به تساؤلي اسمه قسم الكتاب المقدس فأذا أردت طرح أي شبهة من شبهاتك المنثرة فاطرحها في القسم الأسلامي وسنرد عليك بأذن الله أما أن تتوهم أنك ستأخذ ذهن القارئ بوضع شبهات مندثرة في بداية كلامك فالقارئ الذكي يفطن الى مقصدك وهو أذكى من ذلك ....بالمناسبة اخواني لاحظوا أن هذا النصراني لم يرد على الكلام المطروح بالأدلة بل ولم يذكر لنا لماذا تم حذف جملة( إلى هنا كلام إرميا. ) من ترجمة الحياة وما الغرض من ذلك ؟ هو يجيب فقط كما يحلو له ليعتقد أنه انتصر أو حقق شئ ولكن أذكره أن عليه الكلام بالدليل والرد على المطروح الذي زودته بالأدلة

ذكر النصراني رده وأخذ يفسر على حسب مزاعمه وهذا نص ما قاله :-

فده بيفهم من سياق الحديث حيث نجد ان يقول له ان ارميا يقول لانسان يدعى سرايا بان حين وصوله الى بابل ان يتلو هذه الايات و النبوات ويقول ان بابل ستغرق و سيبلى شعبها وان هذا المكان سوف لن يسكن فيه احد من الناس او البهائم و يصبح خرابا الى اخر الكلام و هذه هى اخر كلام ارميا اى اخر نبواته عن هذه المدينه اى اخر شيء يتكلم به عن هذه المدينه و يتنبا به عنها يعنى مش اخر كلام ارميا

لم يفهم النصراني كلامي في المداخلة السابقة التي أثبت فيها أن سياق الحديث يقتضي أن الأصحاح 51 هو نهاية سفر ارميا ليس كما يزعم هو وهذا نص ما كتبته في المداخلة السابقة نعيده لعله يفهم شئ :-

تأملوا ياأخواااان .........الكلام يدل على أن الأصحاح 51 هو أخر اصحاحات سفر ارميا :-
1- فكتب إرميا كل الشر الآتي على بابل في سفر واحد كل هذا الكلام المكتوب على بابل 60 ......... وفي هذا اشارة الى أن نهاية السفر اقتربت وليس هناك جديد ليقال .
2- ويكون إذا فرغت من قراءة هذا السفر أنك تربط به حجرا وتطرحه إلى وسط الفرات 63 ........ لن أعلق فالنص واضح للجميع .
3 – وفي النهاية وتقول: هكذا تغرق بابل ولا تقوم من الشر الذي أنا جالبه عليها ويعيون. إلى هنا كلام إرميا. 64
من هنا يتبين لنا وبالدليل القطعي أن الأصحاح 51 هو أخر اصحاحات سفر ارميا ونعود بعد ذلك لنكرر السؤال الى النصارى الحيارى ......... من كتب الأصحاح الثاني والخمسون من سفر ارميا ؟]

بالنسبة لمجموع شبهاتك المندثرة التي أورتدها في مداخلتك تجد اجابتها في هذه الروابط ولكن عندي سؤال مهم بعدما تقرأ الروابط ........هل يوجد ناسخ ومنسوخ في الكتاب المقدس ؟!!!!!!!!!

شبهة الناسخ والمنسوخ
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=435


شبهة على تعدد قراءات القرآن
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=490


تعدد مصاحف القرآن https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=491

شبهات حول جمع القران الكريم
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=436


هذا وبالله التوفيق
كتبه الراجي عفو ربه
دكتور أزهري

الحقيقه انا شاكر لكم انكم رديتوا كل الردود دي و كل الاهتمام ده على كلامى ....... بس برضه هذا المسلم كاتب الموضوع مصر او بمعنى اصح مش عايز يفهم كلامه كله غلط فى غلط العمليه متتفهمش من كلامه لانى لو اى حد منكم قرا الاصحاح ده حيعرف ان كلامى هو الصح مش زي ما هو عايز يفهمكم للمره التانيه اقول خليكم فى قرانكم اللى الشيعه زودوا عليه سورتين ويا ريت قبل ما تهاجموا الناس شوفوا اللى عندكم مع ان كل اللى انتم بعتوه عن التحريف الالهى الملقب بالناسخ والمنسوخ فى القران كله كلام مش منطقى ولا كلام يدخل اى عقل لكن كل واحد بيفهم اللى هو عايز يفهمه ويتغاضى او يتجاهل عن فهم اللى مش عايزه ...................... للمره التانيه اقول لكم اذا كان كتابكم اصلا من عند الله يا ريت يا ريت حد يفهمنى الناسخ والمنسوخ وللمره التانيه اقول لكم ده اذا كان من الله اصلا ولكم منى اجمل التحايا و شكرا على سعة صدركم

لا يوجد قرآن عند الشيعة يختلف عن قرآن السنة فالقرآن واحد عند الطرفين أما حكاية إن هناك سورتين زياده فهذا كلام غير المسلمين ، فلا يوجد مسلم واحد يقول أن هناك نقص أو زيادة في القرآن الكريم لأنه بكل بساطة من يقول هذا الكلام لا يكون مسلما .

و أنا أتعجب!! .. حضرتك مستغرب إن فيه ناس بيقولوا إن هناك سورتين زيادة في القرآن الكريم ( و هذا كذب ) و تعتبر أن هذا تحريف ... طيب ممكن تقولي ليه حضرتك مش معترض على كلام البروتستانت اللي بيلغوا سبعة أسفار كاملة من العهد القديم !!! و بيقولوا عنها أبوكريفا ( مشكوك في صحتها ) ؟؟؟ و أنا كمسلم أصدق مين علماء البروتستانت أم علماء الكاثوليك ؟؟؟؟؟

قبل اتهام الاخرين بشيء شوفوا ايه اللى عندكم يا اساتذه الاخ اللى كتب القبله المقدسه ده يروح يشوف عنده رضاع الكبير و لا يشوف عنده زواج المتعه لكن انتمXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX فمخكم مش رايح غير للحتتين دول خليكم فى رضاع الكبير و فى زواج المتعه واستمتعوا مع باقى المسلمين واللى بيته من زجاج ميحدفش الناس بالطوب يا جماعه ...........................

_____________________________________________
الإشراف:
إهدأ يا سيد ...وبلاش تتلفظ بكلمات أقل ما يُقال عنها أنها خرجت من مرحاض
إذا أردت أخذ حقك من كل من يتهمك .... فلتُناقشه بالمنطق وبكل هدوء .....
إن وجدت أن هناك من أخطأ في حقك ...فللمنتدى إدارة ......
لكن لا نسمح لك أن تخطأ بهذه القذارة في الدين ومُبررك أن هناك من أخطأ فيك....

د.أمير عبدالله

تأدب يا سيد بطرس .....واهدأ ....وأهلاً بك بيننا ....

ما مشكلتك ...وليكن كلامك هادىء .... ومنطقي وحكيم ....

في إيه؟!

سُبحان الله ........قُمت بمراجعة الموضوع كامل...ولم أجد فيه أي خروج إلا منك يا بطرس

فماذا أفعل بك؟!!!

خير

______________

شدّني من مقولة السيد المُحترم بطرس .....هذه فقط:

طيب .....أعتذر للجميع .....ولكن :

إن كان بُطرس على صواب فسأقوم بشطب الرسالة ..زمع عدم الإعتذار لصاحبها


وإن كان بطرس على خطأ فسنضع النصوص ...

والحُكم على بطرس يكون من صاحب الرسالة نفسه إما طرده أو تركه .

__________

متفقون؟!

ومن أول مبادىء المُنتدى أن يعترض المسيحي على أي مقولة او اتهام اتى به مُسلم , ويحق للمسيحي طلب الشاهد .

وإن لم يات المُسلم بشاهد على كلامه فعندها للمسيحي الحق الكامل في حذف الرسالة الغير مسئولة ... ويتخلى المنتدى عن مسئوليتها معه













(إِلَى هُنَا كَلاَمُ إِرْمِيَا.) ...تدل على أن أرميا النبي انهى كلامه كله بشهادة السفر إلى هنا ولكننا فوجئنا بإصحاح كامل (فصل) كامل موضوع بعده ...فمن وضعه؟!!!..وهذا تحريف بالإضافة...!!







(إِلَى هُنَا كَلاَمُ إِرْمِيَا.) المقصود بانتهاء كلام أرميا أي في نبوؤته في هذا الإصحاح , ولكنه بدأ نبوؤة جديدة في الإصحاح الذي يليه..والمُسلم لا يُريد إلا التدليس والكذب وفقط.

سبحان الله العظيم

وكما قال الأخ متابوي هناك ناسخ ومنسوخ في كل الكتب ولكن لا تريدون الاعتراف به لأنه وبكل بساطة ستعترفون أن كتاب الله وهو القرءان قد نسخ وهيمن على الكتب التي سبقته

يا عم المشرف انت كنت فين لما هما شتموا ديني واتريقوا ولا هى هنا شتيمه فى المسيحيين وبس لكن محدش يرد عليكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ده تعليم الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا الاسلام علمكم العنصريه وعدم سماع الاخر وانكم تكفروا كل الناس زي ما جه فى كتاب شيخكم محمد عماره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اى دين عنصرى هذا