من كتب الأصحاح الثاني والخمسون من سفر ارميا ؟

**د.أمير عبدالله** · 13 فبر, 2007, 03:56 ص

إهدأ يا بطرس....

والله لم أتنبه إلا الآن........ولم أجد أي إنسان تطاول عليك

بل أنت تطاولت عليهم وصبروا....

وحاولت أن أجعل من أحدهم كبش فداء حتى لا يتطاول ....

ووالله لم أجد .....

إنت زعلان ليه؟!!............مش إنت يهمك الأول حُكم كبار مُفسري المسيحية في أرمياء

والله لو وجدته كاذب ....فسيكون لك معاملة خاصة ...وله فقدان ثقة ......صح؟!!

أعتقد أن هذا هو الموضوع الأهم الآن .............نرجو من الجميع التوقف عن المشاركة

بعدئذن الإشراف .............وترك الخصمين فقط وأنا الحكم بينهما

**دكتور أزهري** · 13 فبر, 2007, 04:52 ص

اليكم الدليل كما طلبتم

الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى أما بعد :-

حقيقة لا أدري لماذا يفعل النصارى ذلك يفقدون أعصابهم سريعا اذا حوصروا ولم يجدوا مخرجا ولا أدري هل كان النصراني الذي دخل الحوار كان يقرأ المداخلات ويمعن نظره فيها أم لا ........؟!!!

الحقيقة أعتقد أنه لم يقرب نحوها أو مر عليها مرور الكرام

ولي نصيحة ياأخواني هذا القسم مهتم بدراسات الكتاب المقدس فاذا كان هناك أي نصراني محترم يريد أن يسأل حول الأسلام العظيم فليتفضل بوضع أسألته في هذا الرابط :-
https://www.hurras.org/vb/forumdisplay.php?f=22

وذلك حتى لا يتشتت الحوار وتعم الفائدة المرجوة والأستفادة من جميع ما يطرح من تساؤلات

_____________________________________________

وحتى لا أطيل عليكم دعوني أولا أن أضع رد النصراني مرة أخرى أمام أعينكم لنفهم ماذا يقصد ؟

فده بيفهم من سياق الحديث حيث نجد ان يقول له ان ارميا يقول لانسان يدعى سرايا بان حين وصوله الى بابل ان يتلو هذه الايات و النبوات ويقول ان بابل ستغرق و سيبلى شعبها وان هذا المكان سوف لن يسكن فيه احد من الناس او البهائم و يصبح خرابا الى اخر الكلام و هذه هى اخر كلام ارميا اى اخر نبواته عن هذه المدينه اى اخر شيء يتكلم به عن هذه المدينه و يتنبا به عنها يعنى مش اخر كلام ارميا

الحقيقة المفهوم من كلام النصراني في هذا الرد شئ واحد فقط وهو انتهاء كلام ارميا في نبوؤته في هذا الأصحاح ثم ابتدأ في الأصحاح الذي يليه .........أعتقد أن هذا هو مقصده من رده ياأخوان وأعتقد أنكم تتفقون معي في ذلك ؟

والحقيقة أن الرجل قد رد هذا الرد واتهمني في مداخلته بأن كلامي خطأ وباطل وهذا نص ما قاله :-

بس برضه هذا المسلم كاتب الموضوع مصر او بمعنى اصح مش عايز يفهم كلامه كله غلط فى غلط العمليه متتفهمش من كلامه لانى لو اى حد منكم قرا الاصحاح ده حيعرف ان كلامى هو الصح مش زي ما هو عايز يفهمكم للمره التانيه

وقد ارتضيت بحكم الدكتور أمير عبدالله مدير المنتدى في هذه النقطة تحديدا وهو أنني:
اذا لم أئتي بشاهد على ما أقول فليتم الغاء الموضوع وعدم قبول أي مواضيع أخرى مني في هذا المنتدى

واليكم المفاجأة التي سوف تصدم الصديق النصراني

وهذا هو الدليل على صدق كلامي الذي قلت به....... لنفتح سويا في تفسير سفر ارميا للأب أنطونيوس فكري الصادر عن كنيسة السيدة العذراء بالفجالة وتحديدا في صفحة 246 لنرى ماذا يقول هذا المفسر ....

وهذا نص ما قاله الأب أنطونيوس فكري :-

ولكن الى هنا كلام ارمياء = تعني أن هذه أخر نبوات كتابه . وهي أخر ما سيتم تنفيذه فخراب بابل كان أخر شئ سيتم في نبواته ضد الأمم ، وأما الأصحاح الأخير فهو تاريخي بحت وقد يكون قد أضيف بيد باروخ أو عزرا .

أظن الكلام واضح وصريح ......... لا يحتاج الى شئ أكثر من ذلك فباعتراف المفسر أن ارميا لم يكن هو من كتب الأصحاح الأخير بل يحتمل أن يكون قد أضيف بيد باروخ أو عزرا مما يؤيد موقفي في أن جملة ( الى هنا كلام ارميا ) كان أخر ما كتبه ارميا , ولم يكتب شئ بعده وأن من كتب الأصحاح 52 شخص أخر غير ارميا .

الأن وقد قدمت الدليل بين أيديكم أيها الأخوان الكرام هل بقي من شئ يقال في هذه النقطة ؟

أعتقد أن الموضوع قد حسم في هذه النقطة وقد بان جهل الطرف الأخر وعدم اطلاعه الجيد والرد بغير علم بغرض الدفع والتشهير ليس أكثر .

اذن نسأل النصراني مرة أخرى من كتب الأصحاح الثاني والخمسون من سفر ارميا ؟

اذا كان لديه اجابة حول هذه النقطة فقط فليقدم لنا الدليل بكل احترام واذا لم يكن لديه فليكفف عن مهاجمة الناس بالباطل.

هذا وبالله التوفيق
كتبه الراجي عفو ربه
دكتور أزهري

( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فاذا هو زاهق ) فالحق اذا رمى الباطل أصابه في دماغه واصابة الدماغ قاتلة فتاكة تنهي الأمر سريعا

**د.أمير عبدالله** · 13 فبر, 2007, 05:18 ص

بسم الله الرحمن الرحيم .

والصلاة والسلام على أشرف خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم

أشكر أستاذنا الجليل القدر ...دكتور أزهري

الحمدلله الذي ما خذلنا في مُسلم....

الحمدلله الذي جعلنا من أمة محمد ....

جميع التفاسير المُعترفة عند أئمة النصرانية أجمعوا على ما قاله أستاذنا وفخرنا
دكتور أزهري....

ونعم أستاذنا وفخرنا وله كل تقدير ...
لأننا سايرنا المسيحي الذي اتهمه بالتدليس
واتضح سوء نية المسيحي وأنه يرمي جُزافاً

وظهر أن المُدلّس والكاذب هو الضيف المسيحي ....

الذي دخل يهتف ويعلو صوته دون حُجة ودون مُبرر , ودون علم , فقذف أستاذاً لنا دون أن يتحقق ....وكيف يتحقق؟!!
فلم يامره دينه بالتحققق ...

دين الإسلام وحده هو الذي يأمرنا بالعدل ولو على أنفسنا!!!
دين الإسلام الذي تهجّم عليه العُضو المسيحي

يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

____________________

جميع مُفسري الإنجيل يقولون ما قاله المُسلم ويُكذبونك يا ضيفنا المسيحي ..

1- تفسير آدم كلارك
2- تفسير متى هنري
3- تفسير بارنز

عاوز مين أكتر من كده؟!!!!
___________________

أولاًُ : تفسير آدم كلارك
عن الفصل 51
(أ)

Thus far are the words of Jeremiah - It appears that the following chapter is not the work of this prophet: it is not his style. The author of it writes Jehoiachin; Jeremiah writes him always Jeconiah, or Coniah. It is merely historical, and is very similar to 2 Kings 24:18-25:30. The author, whoever he was, relates the capture of Jerusalem, the fate of Zedekiah, the pillage and burning of the city and the temple. He mentions also certain persons of distinction who were slain by the Chaldeans. He mentions the number of the captives that were carried to Babylon at three different times; and concludes with the deliverance of King Jehoiachin from prison in Babylon, in which he had been for thirty-seven years. It is very likely that the whole chapter has been compiled from some chronicle of that time, or it was designed as a preface to the Book of the Lamentations; and would stand with great propriety before it, as it contains the facts on which that inimitable poem is built. Were it allowable, I would remove it to that place.

(إلى هنا كلام أرميا) يبدو أن الفصل التالي ليس من وضع هذا النبي : فهو ليس أسلوبه ومؤلفه يكتب يهوياكين , بينما يكتبه دائماً أرميا النبي يكونيا أو كُنيا , إنه تاريخي صِرف وشبيه بسفر الملوك الثاني 24: 18 - 25: 30 , المؤلف كائناً من كان هو يربط بين حصار أورشاليم ومصير صدقيا , وسبي ونهب المعبد (بيت الرب) وحرق المدينة. ويذكر أفراداً بعينهم قتلهم الخالدقيين ويذكر عدد الأسرى الذين حُمِلوا إلى بابل على ثلاث فترات مُختلِفة ويختم بعد ذلك بتحرير الملك يهوياكين من السجن في بابل والذي ظل سجيناً فيه 37 سنة , إنه من المُحتمل جداً أن الفصل بأكمله تم تأليفه من بعض السجلات في ذلك الزمان , أو أنه صُمم كمُقدِّمة لكتاب المراثي توضع قبله لأنه يحتوي على حقائق بُني عليها هذا الشعر الفريد. لو كان مسموحاً لي لنقلته إلى ذلك المكان )..انتهى.

ثانياً : تفسير آدم كلارك ..
للسفر المكذوب 52 ..
(ب)

This chapter was added after Jeremiah’s time probably by Ezra, after the return from the captivity, of which it gives a short account, nearly the same as in

2Ki_24:18-20, and 2Ki_24:18-20. It is very properly subjoined to the preceding prophecies, in order to show how exactly they were fulfilled.

هذا الفصل أضيف بعد وقت أرميا ربما بواسطة عزرا بعد عودته من السبي , حيث يُعطي لنا فيه نبذة قصيرة تقريباً هي نفسها كما في (2الملوك24: 18- 20). من المُحتمل جداً أنه تم إضافتها إلى النبؤات السابقة لكي تُوضّح كيف ان النبوؤة قد تحققت تماماً)...انتهى

ثالثاً: تفسير متى هنري...
(أ)

عن الفصل 51

The last words of the chapter seal up the vision and prophecy of this book: Thus far are the words of Jeremiah. Not that this prophecy against Babylon was the last of his prophecies; for it was dated in the fourth year of Zedekiah (

Jer_51:59), long before he finished his testimony; but this is recorded last of his prophecies because it was to be last accomplished of all his prophecies against the Gentiles, Jer_46:1. And the chapter which remains is purely historical, and, as some think, was added by some other hand.

الكلمات الأخيرة من هذا الفصل تختم رؤيا ونُبُوّة هذا الكتاب :(إلى هنا كلام أرميا). وليست هذه النبوة ضد البابليين آخر نبوؤاته لأنه تم تأريخها إلى العام الرابع من حكم صدقيا أي منذ عهد بعيد من شهادته , ولكن لأنها دُوّنت كآخر نبوؤاته لأنه كانت بمثابة آخر النبوات على الإطلاق التي تنبأ بها ضد الأمميين ....والفصل التالي تاريخيًُ صِرف, ولذا فيعتقد البعض أنه تمت إضافته بواسطة يد أخرى

رابعاً: تفسير متى هنري...
(ب)

عن الفصل المكذوب 52

History is the best expositor of prophecy; and therefore, for the better understanding of the prophecies of this book which relate to the destruction of Jerusalem and the kingdom of Judah, we are here furnished with an account of that sad event. It is much he same with the history we had 2 Kings 24 and 25, and many of the particulars we had before in that book, but the matter is here repeated and put together, to give light to the book of the Lamentations, which follows next, and to serve as a key to it. That article in the close concerning the advancement of Jehoiachin in his captivity, which happened after Jeremiah's time, gives colour to the conjecture of those who suppose that this chapter was not written by Jeremiah himself, but by some man divinely inspired among those in captivity, for a constant memorandum to those who in Babylon preferred Jerusalem above their chief joy.

التاريخ هو أكبر مُثبت لصدق النبوة وبالتالي لفهم أكثر لنُبوات هذا الكتاب التي تتعلق بدمار أورشاليم ومملكة يهوذا فنحن هنا مُزودين بنبذة عن هذا الحدث الحزين , إنه نفس الحدث التاريخي في 2ملوك 24 و 25 بنفس تفاصيلها الدقيقة المُدونة هناك , ولكن الحدث وُضع هنا وكُرّر ليُعطي بعض الضوء على سفر المراثي الذي يليه وليكون كفاتحة له . في نهاية السفر تطورات الحال مع يهوياكين والتي حدثت بعد زمان أرميا والتي تعطي ضوءاً مؤكداً لحدس وتخمين من قال ان هذا السفر لم يكتبه أرمياء نفسه ولكن كتبه أحد المُلهمين من هؤلاء الذين كانوا في السبي كتذكار ثابت لهؤلاء الذين فضّلوا أورشاليم عن بابل أكثر وأهم من بهجتهم .

__________________

العضو المسيحي الكريم

صدر منك الأخطاء التالية:

1- إتهام مُسلم شريف بما ليس فيه
2- الكذب والتقول بدون علم في دينك
3- الخطأ في دين من استضافوك دون وجه حق
4- تغيير الموضوع عن مساره

نترك الحُكم لأستاذنا الكريم
دكتور أزهري

وندعو الله لك بالهداية يا بطرس

**دكتور أزهري** · 13 فبر, 2007, 05:48 ص

ادفع بالتي هي أحسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعا أيها الأخوة الفضلاء وأشكر بشدة الدكتور أمير عبدالله مدير المنتدى على هذه المداخلة الفوق رائعة انها حقا تستحق الأهتمام والمتابعة وقد تركتكم لي الحكم بعدما ظهر صدق كلامي أمام الجميع ولا يسعني الا أن أتذكر في هذه المواقف أيات من كتاب الله عزوجل :-

قال تعالى :- ( وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ {33} وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ {34} )

وقال أيضا :- ( وَجَزَاء سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ {40} )

ولا يسعني الا أن أسامح الضيف النصراني على ما بدر منه من اساءات تجاهي وأسأل الله أن يهديه الى الحق والى الطريق المستقيم انه على كل شئ قدير وبالأجابة جدير وهو نعم المولى ونعم النصير .

فستذكرون ما أقول لكم وأفوض أمري الى الله ان الله بصير بالعباد .
جزاكم الله خيرا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**د.أمير عبدالله** · 13 فبر, 2007, 06:32 ص

هذه هي أخلاق المُسلم أخي

بارك الله فيك وحفِظك ...
إسلامُنا وسام فخر لنا

ملكت وحكمت و عفوت

أنظر أخي
- كيف أخطأ فيك الضيف المسيحي
- وبكل غلاظة وقساوة أتى واتهمك
- ثم تطاول على دينك
- ثم أظهرت التحريف جلي في كتابه لأرمياء
- وكان يُمكن أن تُطالب بطرده
- أو أن ترد عليه ظُلمه أو تُسيء لدينه

ومع ذلك
عفوت وصفحت

وتخلّقت بأخلاق الإسلام

إقرأ أخي هذه الآية الكريمة

فبما نقضهم ميثاقهم لعنَّاهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظّاً مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلاً منهم فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين

يا فيكتور بطرس هداك الله

لقد قضى الإسلام على الذات والانا

وأمر بالعفو

وَجَزَاء سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ

هذه أخلاق مُحمد وأتباع محمد

هذا محمد صلى الله عليه وسلم يُعلمنا فيقول:
ما نقص مال عبد من صدقة ولا ظلم عبد مظلمة صبر عليها إلا زاده الله عزا فاعفوا يعزكم الله

نسأل الله أن يهديك إلى الحق بأمره
فتكون أخاً لنا لا علينا

**إيمان أحمد** · 13 فبر, 2007, 02:24 م

الله أكبر ولله الحمد

بارك الله فيكما دكتور أزهري ودكتور أمير

**ياسر جبر** · 13 فبر, 2007, 04:11 م

الاستاذ بطرس لا يقرأ ردودكم , لأنه لو قرأها ما أعاد كتابة نفس الأسطر

الأستاذ بطرس بالعقل وبكل هدوء ... ونقطة نقطة فلا تشتت المواضيع ...

1- من هو كاتب هذا الاصحاح ؟؟

2- من هو كاتب الرسالة إلى العبرانيين ؟؟

لو عندك اسئلة اطرحها بهدوء من فضلك واقرأ رد غيرك .

**petervictor** · 14 فبر, 2007, 03:45 ص

اولا مسلسل التسامح ده يا مسلمين مش لايق عليكم لان اظن ان دينكم معلمكمش كده ثانيا الاخ المسلم دكتور ازهرى كل اللى جابه تفاسير ناس غربيين مش من الشرق و طبعا لان التفاسير دي بتيجيى على هواه و على مزاجه فى التدليس والكذب على الناس علشان كده بينتقى منها كل اللى بيقوله ثالثا مهما كان كاتب الاصحاح و مهما كنت انا مش عالم او مش عارف بديني ده اذا فرضنا انى انا مش عارف بديني ده مش حياثر فى مكانة الكتاب المقدس ولا فى ازليته ......... مهو انا ممكن اجيب تفاسير من عند الشيعه تبيح زواج المتعه و تقول ان امهات المؤمنين غير شريفات لكن انتم حتقولولى ان تفاسيرهم مش معتمده عندكم نفس الشيء بالنسبه لما يعتمد عليه هذا المدلس الملقب بدكتور ازهرى عليه انه يجيب تفاسير معتمده من كنيستنا ............ و بعدين للمره التالته بقولكم خليكم فى قرانكم اللى محدش عارفله مصدر و محدش عارف باقيه فين زي مثلا ايه رضاع الكبير ...................... عايزين تعملولى الغاء عضويه اعملولى بس انا مش حبطل كتابه عن دينكم و مش حبطل رد عليكم طالما انتم بتتكلموا على ديني

**د.أمير عبدالله** · 14 فبر, 2007, 04:30 ص

ولا يهمك ..........إنت مُفلِس حتى الآن

كتابك مُحرف باعتراف كبار مُفسريك.....

شرق وغرب .....

_______________

ويبدو أنك تتمتع بقدر كبير من عدم الثقة في النفس
وتشوش الامعلومات .......وحب التدليس ....وتوزيع الإتهامات

_________

سنتركك معنا أيضاً مُرحباً بك ....لعل الله يقتح عقلك للإعتراف بالحق

بدلاً من المُكابرة والكذب على نفسك ....نسأل الله أن يُنقِذك من النار

**دكتور أزهري** · 14 فبر, 2007, 05:04 ص

من المدلس ياأخوان ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرة أخرى يعود النصراني ويتكلم كلام في الهواء لا اعتبار له على الأطلاق بين الباحثين الذين يريدون الكلام الموثق بالأدلة ونرد علي مداخلته كاملة بأذن الله

بداية ما ذكره عن التسامح في الأسلام وهذا نص ما قاله :-

اولا مسلسل التسامح ده يا مسلمين مش لايق عليكم لان اظن ان دينكم معلمكمش كده

نرد فنقول من قال لك ذلك وهل أنت دينك الذي يأمر بالتسامح ؟

نعم الأسلام هو دين التسامح والدليل هو وجودك أنت حتى الأن تعيش وتحيا بين المسلمين تؤدي عبادتك وشعائر ايمانك بكل حرية
أذكر النصراني بالتسامح الموجود في الكتاب المقدس وهذه النصوص المقدسة التي تدعو للتسامح :-
1- سفر حزقيال الأصحاح التاسع بداية من العدد الخامس ......... (اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ خَلْفَهُ وَاقْتُلُوا. لاَ تَتَرََّأفْ عُيُونُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. وَلَكِنْ لاَ تَقْرَبُوا مِنْ أَيِّ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ َقْدِسِي. فَابْتَدَأُوا يُهْلِكُونَ الرِّجَالَ وَالشُّيُوخَ الْمَوْجُودِينَ أَمَامَ الْهَيْكَلِ. 7وَقَالَ لَهُمْ : نَجِّسُوا الْهَيْكَلَ وَامْلَأُوا سَاحَاتِهِ بِالْقَتْلَى، ثُمَّ اخْرُجُوا». فَانْدَفَعُوا إِلَى الْمَدِينَةِ وَشَرَعُوا يَقْتُلُون ) ........... أليس يسوع هو رب العهد القديم أيها النصراني هو من يأمر بهذا ياصاحب دعوى التسامح !!

2- سفر هوشع الأصحاح 13 العدد 16 .......( (( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))

بينما تجد في الأسلام الرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وسلم يوصي أصحابه وهم خارجون للجهاد في سبيل الله ويقول لهم ......... ((( انطلقوا باسْمِ الله وَبالله وَعَلَى مِلّةِ رَسُولِ الله، وَلا تَقْتُلُوا شَيْخاً فَانِياً وَلاَ طِفْلاً وَلا صَغيراً وَلا امْرَأةً، وَلا تَغُلّوا وَضُمّوا غَنَائِمَكُم وَأصْلِحُوا وَأحْسِنُوا إنّ الله يُحِبّ المُحْسِنِينَ )) )

وأوصى سيدنا أبو بكر الصديق رضى الله عنه أسامة بن زيد، فقال: " لا تخونوا ولا تغدروا ولا تمثلوا، ولا تقتلوا طفلا ولا شيخا كبيرا ولا امرأة ، ولا تعقروا نخلا ولا تحرقوه، ولا تقطعوا شجرة مثمرة، ولا تذبحوا شاة ولا بقرة ولا بعيرا إلا لمأكله".

وقال تعالى في كتابه الكريم ( لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {8} )

أعتقد أن المقارنة بين التسامح عند الأسلام والمسيحية مقارنة مستحيلة وهذا ما وضحته بالدليل

ثانيا ما ذكره عن استشهادي بتفاسير أناس غربيين واتهامه لي بالتدليس والكذب وهذا نص ما قاله :-

ثانيا الاخ المسلم دكتور ازهرى كل اللى جابه تفاسير ناس غربيين مش من الشرق و طبعا لان التفاسير دي بتيجيى على هواه و على مزاجه فى التدليس والكذب على الناس علشان كده بينتقى منها كل اللى بيقوله

أقول له بل أنت من كذبت أنا لست مدلسا وهذا هو الدليل من مداخلتي بالنص :-

واليكم المفاجأة التي سوف تصدم الصديق النصراني
وهذا هو الدليل على صدق كلامي الذي قلت به....... لنفتح سويا في تفسير سفر ارميا للأب أنطونيوس فكري الصادر عن كنيسة السيدة العذراء بالفجالة وتحديدا في صفحة 246 لنرى ماذا يقول هذا المفسر ....

وهذا نص ما قاله الأب أنطونيوس فكري :-

ولكن الى هنا كلام ارمياء = تعني أن هذه أخر نبوات كتابه . وهي أخر ما سيتم تنفيذه فخراب بابل كان أخر شئ سيتم في نبواته ضد الأمم ، وأما الأصحاح الأخير فهو تاريخي بحت وقد يكون قد أضيف بيد باروخ أو عزرا

بداية استشهادي هو بكتاب تفسير العهد القديم للأب أنطونيوس فكري الصادر عن كنيسة السيدة العذراء بالفجالة وانني أتسأل هل هذا التفسير معتمد بالنسبة لك أم لا ؟ ثم وان كان غير ذلك فلتأينيا بتفاسير معتمدة مطابقة لأيمانك تنقض ما نقلناه بالدليل بدلا من الأتهامات أيها الكاذب .

في مداخلة الدكتور أمير عبدالله مدير المنتدى حفظه الله وضع لنا الدكتور تفاسير أخرى تؤيد نفس كلام الأب أنطونيوس فكري وهو أن الأصحاح الثاني والخمسون من سفر ارميا لم يكتب بواسطة ارميا النبي وهذا اذن يعتبر اجماع على ذلك بين العلماء من النصارى

ثالثا كلامه الغريب أنقله اليكم وبعدها نرد عليه وهذا نص ما قاله :-

ثالثا مهما كان كاتب الاصحاح و مهما كنت انا مش عالم او مش عارف بديني ده اذا فرضنا انى انا مش عارف بديني ده مش حياثر فى مكانة الكتاب المقدس ولا فى ازليته

نحن أولا نسألك من هو كاتب الأصحاح أخبرنا به ان كنت تعلمه ؟
أنت لست فرضا لا تعرف دينك بل هي حقيقة وأمر واقع ظهر لجميع القراء الذين قرأوا الموضوع فلو كان عندك رد لأفحمتنا به بدلا من كلامك واتهاماتك التي لا تجدي بشئ .
ولماذا لا يؤثر هذا الكلام في مكان الكتاب المقدس ولا في أزليته ؟ أليس ما طرحناه طعنا في مصداقيته ولم تسطيع ولن تسطيع أن ترد على هذا الأتهام الموجه الى كتابك الذي تدعوه أزليا .
ثم هل الكتاب الأزلي كما تقول لا نعلم فيه من كاتب العديد من الأصحاحات فمن أين تأتي المصداقية وسؤالنا لك خير شاهد على ذلك فأنت لا تعلم من كاتب الأصحاح 52 من سفر ارميا مثلا .

وفي النهاية أذكر الجميع من هو الكاذب والمدلس واليكم رد هذا الجاهل الأول الذي حاول فيه اقناعكم أن الأصحاح 52 من سفر ارميا قد كتبه ارميا وهذا نص ما قاله :-

فده بيفهم من سياق الحديث حيث نجد ان يقول له ان ارميا يقول لانسان يدعى سرايا بان حين وصوله الى بابل ان يتلو هذه الايات و النبوات ويقول ان بابل ستغرق و سيبلى شعبها وان هذا المكان سوف لن يسكن فيه احد من الناس او البهائم و يصبح خرابا الى اخر الكلام و هذه هى اخر كلام ارميا اى اخر نبواته عن هذه المدينه اى اخر شيء يتكلم به عن هذه المدينه و يتنبا به عنها يعنى مش اخر كلام ارميا

وهذا الكلام الذي ذكره مخالف لعلمائه وأرائهم مثل الأب أنطونيوس فكري وغيرهم فهذا الشخص يتحدث على هواه ويدلس لأثبات رأي شخصي لا صحة له ........فمن المدلس ياأخوان ؟!!!!!

هذا وبالله التوفيق
كتبه الراجي عفو ربه
دكتور أزهري

**petervictor** · 14 فبر, 2007, 06:58 ص

مازلت اكرر الاسلام خلاكم تفكروا فى شيئين بس نص جسمكم التحتانى و القتل فقط لا غير ......... وشكرا ................. روحوا شوفوا شيخكم محمد عماره بيقول ايه فى كتابه اللى بيكفر فيه المسيحيين و يحل دمهم اللى نزل جديد فى مصر بيقول ان المسيحيين كفره لانه لايؤمنون بالرسول و يكذبون كلامه اذن انت يا مسلمين لا تعبدوا الا محمد والا ما قال هذا المدعو شيخ هذه الكلمه يعنى ما معناه مش مهم انك لا تؤمن بالله لا المهم انك لا تؤمن بمحمد كده تبقا انت كافر ودمك حلال ............ و حتى لو كان كلام المدلس المدعو دكتور ازهرى صحيح فده مش حيمثل اى شيء للكتاب المقدس طالما انه مكتشف بواسطه المسيحيين و معترف بيه من الكنيسه انه مش مكتوب من ارميا ده لو فرضنا ان كلام المدلس صحيح طالما ان الكنيسه معترفه بكده يبقا مفيش اى شيء عن الكتاب المقدس ................ مازلت اقول خليكم فى محمد وبس اتعبدوا لي و اتذكروه فى صلاة عيدكم اكتر من الله نفسه خليكم بعيد عن الكتاب المقدس و بلاش تقارنوه بالقران لان القران حيظلم فى ده اولا لان القران ليس من عند الله وده بالادله اللى بيقولها نفس العلماء المسيحيين اللى انتم بتستشهدوا باراءهم خليكم فى كتابكم اللى مش معروفله اصل يا اساتذه ...............................

**دكتور أزهري** · 14 فبر, 2007, 07:29 م

تسجيل اعتراض على السباب الذي أتعرض له

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني المشرفين في المنتدى أسجل اعتراضي على سب هذا النصراني غير محترم الجاهل لي والذي يدعىpetervictor
وأرجو من ادارة المنتدى اتخاذ اللازم معه لأنه لا يستحق سوى ذلك فقد تغاضينا عن أسلوبه الغير مهذب أكثر من مرة ولكن يبدو أنه فعلا غير مهذب ولا يستحق المتابعة والرد على كلامه الأعوج

أشكرك أخي ******* على المتابعة ولكن لي رجاء لا ترد على هذا النصراني غير المحترم فأنه ليس باحثا عن الحق بل هل سباب ومدلس وعقله في رجله

في أمان الله

**nerva** · 14 فبر, 2007, 09:14 م

استاذ بيتر محدش يقدر يشتم الأديان السماويه انت اللى اكيد متعصب و اخدها بالفهم ده احنا بنحترم كل الأديان و بنؤمن بها

**ام مريم** · 15 فبر, 2007, 10:14 ص

المشاركة الأصلية بواسطة petervictor

يا عم المشرف انت كنت فين لما هما شتموا ديني واتريقوا ولا هى هنا شتيمه فى المسيحيين وبس لكن محدش يرد عليكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ده تعليم الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا الاسلام علمكم العنصريه وعدم سماع الاخر وانكم تكفروا كل الناس زي ما جه فى كتاب شيخكم محمد عماره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اى دين عنصرى هذا

ضيف المنتدى

فى منتدانا هذا نحن لا نشتم احد ولا نسب دين احد نحن نتناقش بالدليل والبرهان

والمشرفين الافاضل يحذفون الموضوعات الغير لائقه او المسبه لدين الاخر

وهنا انا شايفه انه لا يوجد احد اهانك

اذا كنت تحب ان ترى الاهانات والشتائم التى ليس لها حد اذهب الى منتداياكم

وانظر بعين حق

ولا تعمل مداخله مع الافاضل المشرفين الا وانت ملم بموضوعك

لانك هنا تتحدث مع اساتذه متخصيصين يعلمون ماذا يقولون

ولا تيأس ولا تغضب بل تعلم اولا ثم اعمل مداخلات زى ما انت عاوز

ويجب ان تكون متأكد انك تبحث عن الحق لا المجادله فقط

**محبة الاسلام** · 17 يون, 2009, 11:47 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا..
وبارك الله فيك أستاذنا دكتور أزهري على صبرك وحلمك، وإن كان قد أساء إليك فهم قد أساؤوا لله وأنبيائه قبل ذلك، بل لا زال كتابهم المقدس مليئا بالافتراء على الله عز وجل وأنبيائه الكرام..
فأسأل الله تعالى الهداية ل petervictor ولكل مسيحي، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إنجيل يعقوب - يعقوب البار أخو يسوع المسيح بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 08:36 م	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 11 يون, 2024, 08:36 م
إنجيل مرقص السري - النص الكامل - Jesus is muslim بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 07:03 م	ردود 0 151 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 11 يون, 2024, 07:03 م
يا للهول ..... إنجيل سري لمرقص ؟!!! بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 06:49 م	ردود 0 63 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 11 يون, 2024, 06:49 م
القول الصريح في وقوع التحريف ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 ماي, 2024, 03:38 ص	رد 1 45 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 ماي, 2024, 03:40 ص
يوحنا الدمشقي يؤمن ب٢٨ سفر في العهد الجديد بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 16 مار, 2024, 12:29 م	ردود 0 76 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 16 مار, 2024, 12:29 م

من كتب الأصحاح الثاني والخمسون من سفر ارميا ؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة