درس الأحد (111) لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس

**محمود شومان** · 2 يول, 2010, 12:03 م

ميرى
فعلآ يابونا انت ابليس نفسه
حوار منطقى وهذا ما انتهت اليه ميرى علها تهتدى
لتكون فى ميزان حسناتك
تحياتىالله الموفق اتم الله لك كامل الصحه

**mavi_301** · 18 يول, 2010, 03:03 م

أخي وعزيزي شومان
ما شاء الله.....أسلوبك(كالعادة) رائع

انا صراحة أميل لهذا الرأي.....حيث أن الصلب لم يحدث وان حدثت الاهانة.....فقد اهين وقتل انبياء كثّر

وفقك الله لما يحب ويرضى

أخوك في الله

أبوعمر

**eng.power** · 27 يول, 2010, 04:28 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله اسلوب حضرتك في القصة راااااااااااااائع راااااااااااااائع راااااااااااااااااااااااائع جزاكم الله خيرا عليه ولكن حضرتك فجأتنا جميعا بالنظرية دي

وانا لا اعترض عليها اطلاقا ولكن لي استفسار ...
لوكان مافرضتة صحيحا اخى الكريم لماذا نفى الله الصلب والقتل ولم ينفى القتل فقط ؟؟
وهل تقصد بكملة شبه لهم ... أي شبه لهم أنه مات ؟ ولا يوجد شبيه ؟

**"محبة الرحمن"** · 27 يول, 2010, 05:30 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك يا أخي

**showman2** · 27 يول, 2010, 05:30 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعدنى مرورك أخى الفاضل
الفرضية تنفى الصلب والقتل من أساسه كما أخبرنا الله فى كتابه الكريم ( وما قتلوه وما صلبوه ) ولا تنفى الجلد لو حدث أو الضرب لو حدث أو الاهانة لو حدثت والأنبياء لاقوا وذاقوا الكثير ( وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّـهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ ﴿آل عمران: ١٤٦﴾ )
(وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَىٰ مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّىٰ أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّـهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِن نَّبَإِ الْمُرْسَلِينَ ﴿الأنعام: ٣٤﴾ )
فلآ يمتنع على عيسى عليه السلام ان يكون ضرب أو جلد وقاسى ما قاسى والفرضية تقول إنه من جراء الضرب والجلد وضربه بالقصبة على رأسه كما هو مكتوب فقد رأوا إنه لا يستطيع حمل الصليب فحمله سمعان القيروانى بدلآ منه ونتيجة هذا الإجهاد قد يكون اغمى عليه فشبه اليهم انه مات قبل أن يضعوه على الصليب فطلب يوسف أن يتسلم جسده بإعتباره مات وتعجب بيلاطس من سرعة موته كما بينت الأناجيل وقد اكتشف يوسف وديقوديموس عدم وفاته وانه حى عندما أرادا تكفينه فلم يكفناه وتركا الكفن فى القبر معه وأخبراه انهم سيخرجوه بعد إنصراف الذين تبعوهم وهو ما تحقق وقد أحضرا له لباس البستانى ليلبسه حيث ان ملابسه أخذها الحراس وهم من أشاعوا قيامته من الموت بمساعدة مريم المجدلية
فالفرضية لا تنفى الضرب والجلد كما وقع لبقية الرسل
ولكنها تنفى الصلب والقتل وعندما اغمى عليه من شدة ما عاناه شبه لهم انه مات نتيجة الضرب والتعذيب أى شبه لهم انهم قتلوه جراء ذلك
وهى فرضية والله تعالى أعلى وأعلم
سرنى مرورك أخى انج

**eng.power** · 27 يول, 2010, 05:42 م

جزاكم الله خيرا استاذى showman2 على التوضيح

**امجد** · 27 يول, 2010, 10:54 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ showman2

تحية طيبه وبعد

يقول الحق سبحانه وتعالى ( وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً{157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً ) {158} والقول انه تركهم يضربونه حتى يغمى عليه ويعتقدون انه مات ثم يكتشف يوسف وديقوديموس عدم وفاته وانه حى عندما أرادا تكفينه فلم يكفناه وقاما باخراجه من القبر وبعد ايام يرفعه الله اليه الا ترى يا اخي ان هذا لا يتلائم مع قوله تعالى ( بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً ) لان قوله وكان الله عزيزا حكيما في هذا المقام يقتضي انه رفعه اليه بأيه ومعجزه دون ان يمكن اعدائه من ضربه واهانته والله أعلم

**showman2** · 27 يول, 2010, 11:19 م

المشاركة الأصلية بواسطة امجد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ showman2

تحية طيبه وبعد

يقول الحق سبحانه وتعالى ( وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً{157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً ) {158} والقول انه تركهم يضربونه حتى يغمى عليه ويعتقدون انه مات ثم يكتشف يوسف وديقوديموس عدم وفاته وانه حى عندما أرادا تكفينه فلم يكفناه وقاما باخراجه من القبر وبعد ايام يرفعه الله اليه الا ترى يا اخي ان هذا لا يتلائم مع قوله تعالى ( بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً ) لان قوله وكان الله عزيزا حكيما في هذا المقام يقتضي انه رفعه اليه بأيه ومعجزه دون ان يمكن اعدائه من ضربه واهانته والله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبآ بك أخى الفاضل أمجد
بداية هى مجرد فرضية قد تصيب وتخطأ فالله تعالى أعلى وأعلم وقد وضعت هذه الفرضية على لسان إحدى الشخصيات الحوارية وهو التلميذ كيرلس
والفرضية لا تنفى رفعه عليه السلام بعد خروجه من القبر
والفرضية تنفى الصلب والموت
وعند النظر فى كتاب الله الحكيم وقوله سبحانه وما قتلوه وما صلبوه فذكر القتل قبل الصلب
حتى ينفى قتله نتيجة الضرب والفرضية تقول بإغماءه عليه السلام وتنفى قتله ولكن شبه لهم انهم قتلوه نتيجة التعذيب ونجد قوله سبحانه وهو أعلم يذكر مرة اخرى وما قتلوه يقينآ أى خيل لهم ذلك ولم يتأكدوا على وجه اليقين
والرسل كما أخبر ربنا سبحانه كم اوذوا فى سبيله ولاقوا الكثير
نرجوا ان تكون قرأت الدرس كاملآ والمداخلات التى عليه والرد عليها
ولله الأمر من قبل وبعد وهو تعالى أعلى وأعلم
وما هى إلآ مجرد فرضية

**امجد** · 2 أغس, 2010, 04:49 ص

المشاركة الأصلية بواسطة showman2

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبآ بك أخى الفاضل أمجد
بداية هى مجرد فرضية قد تصيب وتخطأ فالله تعالى أعلى وأعلم وقد وضعت هذه الفرضية على لسان إحدى الشخصيات الحوارية وهو التلميذ كيرلس
والفرضية لا تنفى رفعه عليه السلام بعد خروجه من القبر
والفرضية تنفى الصلب والموت
وعند النظر فى كتاب الله الحكيم وقوله سبحانه وما قتلوه وما صلبوه فذكر القتل قبل الصلب
حتى ينفى قتله نتيجة الضرب والفرضية تقول بإغماءه عليه السلام وتنفى قتله ولكن شبه لهم انهم قتلوه نتيجة التعذيب ونجد قوله سبحانه وهو أعلم يذكر مرة اخرى وما قتلوه يقينآ أى خيل لهم ذلك ولم يتأكدوا على وجه اليقين
والرسل كما أخبر ربنا سبحانه كم اوذوا فى سبيله ولاقوا الكثير
نرجوا ان تكون قرأت الدرس كاملآ والمداخلات التى عليه والرد عليها
ولله الأمر من قبل وبعد وهو تعالى أعلى وأعلم
وما هى إلآ مجرد فرضية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاستاذ الكريم showman2

اشكرك على تنبيهنا الى قوله تعالى ( وما قتلوه يقينا ) وانه كما نبهت قد تشير الى انهم حاولوا قتله حتى اغمي عليه فظنوه مات وهذا معنى شبه لهم وهو احتمال--- ويبقى احتمال انه شبه لهم شخص أخر والله اعلم بمراده

**hani1965alshorman** · 5 سبت, 2011, 10:58 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخshowman2
اشكرك جدا وكانك تتكلم على لساني بالضبط وسبحان الله حتى الاسم قريب من اسمي shormanولكنني هوجمت من قبل اعضاء المنتدى ( حراس العقيده) احمد وreal seeker حتى تم حجب مشاركتي وقد شرحت معنى صلب قبل ان ابدا مشاركاتي وبينت لهم ان الصلب لا يعني التعليق بل الموت صلبا وكل استدلالاتي تعتمد على القران الكريم حتى بتفسير كلمة "صلب" وان التفسير الذي قدمته وقدمته انت ايضا مثاي تماما لا يتعارض مع القران وبينت ان الذي قال بنظرية الشبيه ليس الله ولا رسوله فاتهمت بانني اكذب على الله ورسوله وهذا محض افتراء وبهتان ثم انني لم انكر نظرية الشبيه ولكني ارجح نظرية الشبهه لعملية القتل والصلب والله تعالى اعلم ولا الزم احد بما اقوله . والله الموفق ولا حول ولا قوة الا بالله واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

**أحمد.** · 5 سبت, 2011, 11:22 ص

أستاذنا الكريم "showman" معذرة ولكنى أحتاج إلى توضيح منك
هل تعتقد بأن المسيح عليه السلام تم تعليقه على خشبة فيما هو معروف ب"الصلب" ولكنه لم يمت بل اعتقد اليهود أنه مات ؟
هل تعتقد أن المسيح عليه السلام مات فى الدنيا موتا حقيقيا ؟
هل تعتقد أن المسيح عليه السلام لن ينزل إلى الأرض ثانية قبل يوم القيامة ؟

فقط أرجو توضيح موقفك من هذه الأمور لئلا يفهمك أى من إخواننا خطأ

أما بخصوص رأيك فى الطريقة التى جرت بها الأمور فهو رأى جدير بالنظر - وإن كنت لا أميل إليه - لأنه يجمع بين ما جاء فى القرآن الكريم وما جاء فى الإنجيل .. وإن كنت أميل إلى التوفيق الأليق .. بأن الشبه وقع لحظة القبض عليه عندما ارتدوا إلى الخلف ووقعوا على ظهورهم .. وأن المصلوب هو يهوذا الاسخريوطى .. فإن هذا التوفيق يجمع بين صراحة القصة القرآنية وإجماع المسلمين من جهة ومجريات الأمور فى الإنجيل إضافة إلى جميع نبوءات التوراة من جهة أخرى .. ويمكن مراجعة ذلك فى كتاب "دعوة الحق بين المسيحية والإسلام"

أخيرا يجب أن أعترف بأن أسلوبك الأدبى مبهر بحق ناهيك عن تدرجك الجميل السلس فى توصيل وجهة نظرك للقارئ من خلال اللعب بشخصياتك بطريقة مبتكرة وجذابة .. بارك الله فيك أستاذنا الكريم ونفعنا بك

**showman2** · 5 سبت, 2011, 09:19 م

المشاركة الأصلية بواسطة hani1965alshorman

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخshowman2
اشكرك جدا وكانك تتكلم على لساني بالضبط وسبحان الله حتى الاسم قريب من اسمي shormanولكنني هوجمت من قبل اعضاء المنتدى ( حراس العقيده) احمد وreal seeker حتى تم حجب مشاركتي وقد شرحت معنى صلب قبل ان ابدا مشاركاتي وبينت لهم ان الصلب لا يعني التعليق بل الموت صلبا وكل استدلالاتي تعتمد على القران الكريم حتى بتفسير كلمة "صلب" وان التفسير الذي قدمته وقدمته انت ايضا مثاي تماما لا يتعارض مع القران وبينت ان الذي قال بنظرية الشبيه ليس الله ولا رسوله فاتهمت بانني اكذب على الله ورسوله وهذا محض افتراء وبهتان ثم انني لم انكر نظرية الشبيه ولكني ارجح نظرية الشبهه لعملية القتل والصلب والله تعالى اعلم ولا الزم احد بما اقوله . والله الموفق ولا حول ولا قوة الا بالله واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

أخى الفاضل هانى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولآ آسف للتأخير ( كان عندى حالة وفاة ) فلم اشاهد مداخلتك إلآ الأن
عندما كتبت وجهة نظرى فى موضوع صلب يسوع كما جاء فى الأناجيل ونفيه فى القرأن الكريم من أن يكون وقع عليه
عرضت فرضية كما جاء فى الدرس وردى على المداخلات التى تمت عليه من الاخوة الأعضاء وكانت مجرد وجهة نظر عرضتها ولم احاول أن أفرضها أو أنتصر لها فالله أعلى وأعلم
وقد نفيت فى هذه الفرضية صلب السيد المسيح فلم يقع عليه الصلب كما نفيت عنه القتل ولم أنفى عنه الجلد أو الضرب على الرأس بالقصبة لو صحت رواية الأنجيل حتى إنى نفيت عنه حمله للصليب فقد حمله سمعان لسوء حالة يسوع بعد جلده والضرب على رأسه بالقصبة سبب له الإغماء فإعتقدوا بموته نتيجة ذلك أى شبه لهم إنهم قتلوه جراء ذلك وهذا ما نفاه القرأن الكريم فقد ذكر القتل مرتان فى الأية الكريمة حيث قال تعالى فى المرة اثانية وما قتلوه يقينا
وأنبياء الله ورسله إوذوا فى سبيل الله
أرجو أن تكون قرأت العليقات التى على الدرس
وشكرآ لكم

**showman2** · 5 سبت, 2011, 09:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أستاذنا الكريم "showman" معذرة ولكنى أحتاج إلى توضيح منك
هل تعتقد بأن المسيح عليه السلام تم تعليقه على خشبة فيما هو معروف ب"الصلب" ولكنه لم يمت بل اعتقد اليهود أنه مات ؟
هل تعتقد أن المسيح عليه السلام مات فى الدنيا موتا حقيقيا ؟
هل تعتقد أن المسيح عليه السلام لن ينزل إلى الأرض ثانية قبل يوم القيامة ؟

فقط أرجو توضيح موقفك من هذه الأمور لئلا يفهمك أى من إخواننا خطأ

أما بخصوص رأيك فى الطريقة التى جرت بها الأمور فهو رأى جدير بالنظر - وإن كنت لا أميل إليه - لأنه يجمع بين ما جاء فى القرآن الكريم وما جاء فى الإنجيل .. وإن كنت أميل إلى التوفيق الأليق .. بأن الشبه وقع لحظة القبض عليه عندما ارتدوا إلى الخلف ووقعوا على ظهورهم .. وأن المصلوب هو يهوذا الاسخريوطى .. فإن هذا التوفيق يجمع بين صراحة القصة القرآنية وإجماع المسلمين من جهة ومجريات الأمور فى الإنجيل إضافة إلى جميع نبوءات التوراة من جهة أخرى .. ويمكن مراجعة ذلك فى كتاب "دعوة الحق بين المسيحية والإسلام"

أخيرا يجب أن أعترف بأن أسلوبك الأدبى مبهر بحق ناهيك عن تدرجك الجميل السلس فى توصيل وجهة نظرك للقارئ من خلال اللعب بشخصياتك بطريقة مبتكرة وجذابة .. بارك الله فيك أستاذنا الكريم ونفعنا بك

أخى وحبيبى فى الله احمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف للتأخير فى الرد لسبب حالة وفاة حماة إبنتى أرجو أن يتغمدها الله برحمته فقد كانت سيدة متدينة طيبة لآ نزكيها على الله فأعمالها هى من ستشهد لها
وبخصوص فرضية التى طرحتها والردود التى تمت من خلال مداخلات الإخوة لآ تقول بأن المسيح تم تعليقه على خشبة فهو لم يلامس الصليب بتاتآ فقد حمله سمعان عنه حيث لم يكن فى مقدوره حمله وظهره مجلود وقد إغمى عليه عقب ضربه على رأسه بالقصبة فشبه إليهم إنه مات حتى بيلاطس تعجب من موته السريع ولكنه لم يسئل كيف مات فقد إغمى عليه عقب ضربه بالقصبة على رأسه فلم يرفعوه على الصليب وتم تبليغ بيلاطس بموته فتعجب للسرعة التى مات بها وطلب يوسف أن يتسلم جسده وتلاحظ له عدم موته فأخبر نيقوديموس فحملاه إلى القبر وهو حى ثم أخرجاه بعد إنصراف المشيعين الذين تبعوه بعد أن أحضروا له ملابس البساتى حيث أخذ الجنود ملابسه عندما إتعتقدا بموته ... إلخ كما جاء فى وجهة النظر التى طرحتها حتى تم رفعه
ومن هنا يتبين عدم صلبه وعدم قتله وشبه لهم كما فهمتها شبه لهم إنهم قتلوه وما قتلوه يقينا كما أخبرنا رب العزة سبحانه
ولم أنفى عنه الجلد أو الضرب على رأسه بالقصبة فأنبياء الله ذاقوا الكثير فى سبيل تبليغ رسالة ربهم

**مسلم للأبد** · 5 سبت, 2011, 09:47 م

أخى وحبيبى فى الله احمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف للتأخير فى الرد لسبب حالة وفاة حماة إبنتى أرجو أن يتغمدها الله برحمته فقد كانت سيدة متدينة طيبة لآ نزكيها على الله فأعمالها هى من ستشهد لها

البقاء لله أستاذى الحبيب صبر الله أهل الفقيدة

**أحمد.** · 5 سبت, 2011, 09:57 م

المشاركة الأصلية بواسطة showman2

أخى وحبيبى فى الله احمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف للتأخير فى الرد لسبب حالة وفاة حماة إبنتى أرجو أن يتغمدها الله برحمته فقد كانت سيدة متدينة طيبة لآ نزكيها على الله فأعمالها هى من ستشهد لها

البقاء لله أستاذنا الكريم أسأل الله تعالى أن يتغمدها برحمته وأن يضاعف لها حسناتها ويتجاوز عن سيئاتها

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 48 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 6 يوم
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 66 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص
مصيبة عيد القيامة في الكنائس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 19 ماي, 2024, 01:27 ص	ردود 0 41 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 19 ماي, 2024, 01:27 ص
رواة الصليب لا يعلمون - حامد العولقي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 03:09 ص	ردود 0 38 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 5 ماي, 2024, 03:09 ص

درس الأحد (111) لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة