الزميل الفاضل : - أهلا وسهلا بحضرتك

هنا مكان للحوار وليست للحواديت , الدين ليس فيه يٌحكى أن , وكان فى ملك , وكان فى خطيب , و..... و.... وعلى بابا .... الخ

برجاء ان تكون الأجوبة منطقية وعقلانية وليست حواديت زميلنا الفاضل

أهلا وسهلا بحضرتك , نتمنى أن تشاركنا فى حوار مثمر إن شاء الله

ف انتظارك زميلنا الفاضل
مرحبا ً بك مرة أخرى فى منتدى حراس العقيدة

احتراما لك ولمن سيحاورك من اساتذتي
فلن اعلق علي ما كتبت
ولكن ملحوظه بسيطه لك
ان كل الامثله التي ضربتها او ستضربها او ستفكر فيها لكي تضربها لن تدعم موقفك ولن تقرب فكره الثالوث لعقل اي عاقل
لانه الاجابه ستكون
الماده الشمعيه لا يمكن ان تكون الفتيل ولا يمكن ان تكون هواء
اذن فالماده الشمعيه عاجزه ان تكون غير الماده الشمعيه مع احتفظها بكونها ماده شمعيه
والعجز يضاد القدره
وكل ما اتصف بالعجز لا يمكن ان يكون اله لانه الاله قادر علي كل شي
ياريت تكون فهمت قصدي
وملحوظه اخيره
لا ترهق نفسك في عكس السوال وتقول وهل يستطيع اله الاسلام ان يكون غير اله الاسلام
لان الاجابه ستكون الله قادر علي كل شي
ولكن الله لا يتصف بالنقص وكل ما عدا الله فهو ناقص ولذلك لا يمكن ان يكون الله غير الله

يا عزيزى انا مش بحكيلك قصة قبل النوم و لا بقولك صدقها و لكن بقولك افهم المقصود منها
و زى ما قولت دى مجرد تمهيد
و كنت مستنى تعليقك فى جوهرها لكن انت توقفت عند الشكليات
انت حر
بس مردتش برضة عليا

يا عزيزى انتا بتاخد بكلام اليهود دة
طب هقولك هما لحد دلوقتى بيطبقوا شريعة موسى و مستنين المخلص لما يتجسد و يجى يخلصهم من الموت الابدى
يعنى مستنين المسيا
فطبيعى مش عندهم عقيدة التثليث و التوحيد و دى احنا مش مخترعينها
انا كمسيحى روح ربنا القدوس موجودة فيا و دة اللى بيميزنى عنك انت
انا اخدتها بالمعمودية لكن انت عمرك ما هتاخدها و انت مش هتحس بيها غير لما تتعمد
ساعتها هتعرف الفرق بين روح الله داخل الانسان و عملها بداخلة
عشان كدة سمعتها كتيير اووووووووووى من المتنصرين انهم بيقولوا انهم بيحسدوا المسيحيين بالميلاد لانهم اخدوا الروح القدس و هما لسة مولودين بالمعمودية
لكن هما عاشوا بعذاب و غضب و عدم سلام قلبى و فى خطية بدون اى تانيب داخلهم
و كل دة ربنا بيغيروا جواهم بروحة القدوس
امال لية المسلمين بيكونوا ملبوسين من العفاريت و بيروحوا لابونا مكارى عشان مش بيتناولوا زينا حتى المسيحى اللى مش بيتناول لمدة تصل ل 40 يوم بعدها بيكون معرض انة يسكنة روح شرير
و ابونا مكارى مش بيطلع الشياطين منكوا بقوتة الشخصية و انما يصلى لربنا و هل ربنا ظهر و سطهم و خرج الارواح منهم ام روح الله بتكون حاضرة و سطهم و تخلصهم
انتوا على فكرة مش عارفين حاجات كتير من الاسرار الكنسية اللى بننعم بيها

هقولك حاجة تانية وقف تاكسى قدام الكنيسة عندنا و دخلوا شوية مسلمين لابونا و قالوله الحق الراجل دة خلاص هيموت مننا الشيطان اللى جواة مانعة عن الاكل لمدة 3 ايام و كل ما يجى ياكلوة يتشنج عليهم و الشيطان يقفل فمة و يدخلش الاكل جواة و الراجل كانت حالتة صعبة جداااا مسكين
و اهلة لفوا على المشايخ و لا واحد منهم عرف يعمل حاجة
المهم ابونا محتار يعمل اية فقال للخدام هاتوا سندوتشات عشان هاكلة
و لما جابوا ساندوتشات ابونا مسك السندوتش عشان يديهولة راح الراجل اللى علية الروح اتشنج و الشيطان مهيجة و قافلة فمة
راح ابونا حط الصليب اللى فى ادية على بطن الراجل راح الراجل هدى و صرخ لابونا و قالوا ارجوك متشيلش اللى انتا حاطيتوا على بطنى لحد ما اكل
و الراجل ماكنش عارف انة حاطط الصليب !!! ولما اكل الراجل بشراسة لنة ميت من الجوع شاف الصليب على بطنة
المهم ابونا بيتكلم مع الشيطان اللى لابس الراجل و قالوة انتى دخلت جواة الراجل دة من امتى فرد الشيطان على لسان الراجل و قالة من 3 سنين
فسالة ابونا انت مبتدخلش المسيحيين لية فرد الشيطان لانهم بيتناولوا بس اللى مش بيتناول لمدة 40 يوم بدخلة عادى
فرد علية ابونا و قالة طب و المسلمين ممكن تدخلهم امتى فرد الشيطان و قالوا لا عادى دول من اول ما يتولدوا ممكن ادخلهم عادى
المهم ابونا طلع الشيطان اللى علية و الناس المسلمين سالوة ابونا ازاى انت طلعتة بانهى قوة فشرحلهم بهدوء عمل الصليب و قوتة
لانة اللى اتغلب بية الشيطان من ربنا يسوع المسيح

و ما تقولش دى قصص خرافات المسيحيين لان دى حصلت عندنا بالكنيسة و يشهد عليها الكثيرين

حبيبى مثال الشمعة مجرد تمهيد و ليس هو بذاتة القصد
غدا انتظر منى شرح مفسر

-------------------------

انت متاكد انك اتيت من اجل حوار في الدين الذي هو اهم ما يملك الانسان
ام انك اتيت من اجل ان تحكي عن مكاري
فهل انت متخيل انه يمكن لاحد ان يترك دينه من اجل ما يصنعه مكاري من مسلسلات

غاية ما يريده الضيف فى امثلته هو اثبات الثالوث عن طريق الشمعة ( هواء + فتيل + المادة الشمعية )

تنزلا : - الشمعة : تتكون من ثلاثة عناصر , والله عنده كذلك , حيث الله = ( الأب + الابن + الروح القدس ) ..... متفقين ؟


تنزلا :- الله = الشمعة


لكن الاب ..... هل هو إله كامل ؟ .... نعم ام لا ؟؟ ...... نعم ... بالطبع إله كامل
الابن ...... هل الابن اله كامل ؟ .... نعم أم لا ؟؟...... نعم ..... بالطبع الابن اله كامل
الروح القدس .... هل الروح القدس اله كامل ؟ ... .. نعم .. نعم ام لا ؟ ..... بالطبع اله كامل

------------------------

نأتى لمثال ضيفنا

هل الهواء شمعة كاملة متقدة ؟؟؟ ........... بالطبع : لا
هل الصمغة شمعة كاملة متقدة ؟؟؟؟ ........ بالطبع : لا
هل الفتيلة شمعة كاملة متقدة ؟؟؟؟........ بالطبع : لا

-----------------------
النتيجة :- المثال فاسد ولا يصح مقارنته بالثالوث .

فهمت يا ضيفنا الكريم ؟؟

---------------------


ثانيا : - فى استدلالك انت تقول :

اقتباس : فاجاب الخطيب قائلا ان الامر سهل اذ ان الشحم ( المادة الشمعية ) و الفتيل و الهواء هذة الثلاثة اتحدت معا و اعطت هذا النور المنظور

اتحدت معاااااااااااا ....... وماذا قبل الاتحاد ؟؟؟
والاتحاد يلزم من قبله التفرقة ....
فهل كان الاقانيم ( عناصر الشمعة ) مُـفَرقة ؟ ثم اتحدت لتكون إلها ً ( شمعة ) ؟؟

-------------------

ثالثا :-

الشمعة والفتيل والهواء .... لا بد من اعتماد هذه العناصر كل منهما الآخر لتكوين نور الشمعة

وبالمثل -
اذا اعتمدت الأقانيم على بعضها لتكوين الإله --- فقد سقطت الوهية كل اقنوم --- لأن الاله لا يعتمد على غيره
واذا لم تكن هذه الاقانيم معتمدة على بعضها لتكوين الاله .... فقد اصبح كل اقنوم اله كامل ... وصار لديكم ثلاث آلهة

انا مش بقلك انك تترك دينك
انا بوريلك ان ايمانا حى و عامل فينا
و القصة دى مش لابونا مكارى اى كاهن بقوة الصليب يقدر يهزم الشياطين
لانة فى الانجيل الله اعطانا السلطان ان ندوس الحيات و العقارب و لا قوات العدو

انتظروا ردى حوالين التجسد و الثالوث غدااا

عزيزى انت نظرى بحت و انت اخدت كلامى على انة تجسيد حرفى
معرفش اية التفكير دة
دى مجرد قصة رمزية بوصلك بيها معنى
كما قلت المناقشة دى طويلة
و هكملها بكرة عشان ادخل انام
بس صلى قبل ما تنام و قول ( ارجوك يا رب ورينى طريقك اكتر و عرفنى على شخصك عشان اعرفك اكتر و تنور حياتى )
مجرد صلاة عادية ينفع المسلمين يقولوها
و لا انتوا مش بتعاملوا ربنا على انوا ابوكوا و انتوا اولادة
اصل اعرف كتير بيفتكروا ربنا انة لازم يخاف منة جدااااا و ميعملش حاجة تزعلة و مش معتقدين اصلا اية علاقة المحبة بينهم
سلام

يا زميلنا حرام عليك تشبه الله تعالى بالشمعة او الشمس . هده اهانة لخالق الشمعة و خالق الشمس و الكون كله . كيف تضرب مثلا عليه بمخلوقات هو خلقها . تعالى الله عن ما يصفون
*قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد و يم يولد و لم يكن له كفؤ أن أحد*
و الأهم طبعا من هذا هو ان السيد المسيح لم يتكلم عن عقيدة التثليث و لم يقل انا ثلاث اقانيم و لم يدعي الالوهية حتى . اقرأ الاناجيل الاربعة يا صديقي المسيح عيله السلام لم يتكلم عن التثليث نهائيا . و هذا ادعاء بولس و اختراعه وحده.

انا كنت عايز اسالك ايمنكم عامل فيكوا ايه بالظبط
يعني ايه الفرق بينك انت الممتلي بالروح القدس وبين انت وغير ممتلي بالروح
يعني الروح القدس اضافتلك ايه

بس علي العموم ده مش وقته انا في انتظار شرحك للتجسد والثالوث
بعيدا عن الامثله لانها لن تجدي نفع كما بينت لك من قبل

الفضائح الجنسية للكنيسة الكاثوليكية بجلايل و تقول لي انكم مملوئين بالروح القدس ؟ اي روح و اي قدس هذا الذي يغتصب الاطفال الصغار . 470 طفل في ايرلندا على يد قساوسة و رهبان
13 طفل من الاطفال الذين ثم الاعتداء عليهم جنسيا في بريطانيا انتحروا مؤخرا . فهل هدجه هي روحكم القدس ؟؟