وحقاً أخي أنا بحياتي لم أتخيل أن هناك إنسان ملحد ولا يعلم بوجود إله

صدقني اخي أنا صدمت صدمةة كبيراً

وعقلي أبى أن يصدق فالكل مولد على الفطرةة بوجود الله

لنفرض عجينة من الجبس وضعت في قالب على هيئة صخرة طبيعية فأخرجت بعد أن جفت وقدأتخذت شكل الصخرة. فلنتخيل أنـّا وضعناها في طريق أحد أفراد بني البشر في فترة لم يتعامل فيها الإنسان مع الجبس بعد. ترى! هل سيقرر هذا الشخص أنها من صنع البشر؟


أن لها شكل صخري مألوف ولقد رأى من قبل صخرة حمراء وسوداءو بيضاء.. فماالذي يدعوه أن يقرر بأن لها صانع وهوالذي لم يعهد بني نوعه يصنعون مثل هذه الصنعة! بينما سيختلف الأمر في حال عثوره على بلطة من حجر الصوان بمقبض من الخشب، فإنه حينها سيجزم بأن لها صانع.
وهنا نرى أنه يجزم بوجود صانع لهذه البلطة، ولا يجزم بنفس الأمر في صخرة الجبس، مع أن كلتاهما لها صانع في حقيقة الأمر. والسبب يرجع إلى العهدية، فما عهده الإنسان مصنوع قال بصنعه، وما لم يعهده كذالك لم يقل بصنعه.

كانت هذه مقدمة لما يليها وهو كلام حول قضية ومقولة، أما القضية فهي "الأشياء تدل على صانعها"وأما المقولة فهي عبارة منسوبة لأحد الأعراب أنه قالها،: "البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير، أفأرض ذات فجاج وسماء ذات أبراج ألا تدل على اللطيف الخبير" ومن منطلق هذا المنطق الذي سنه أرسطوا الأعراب فإن كل شيء يدل على صانع وللحقيقة في بدايات إطلاعي كانت هذه الفكرة تأسرني وكنت أتعجب من أناس لم يستوعبوها، وكنت أقول لنفسي كيف لهؤلا أن يؤمنوا بأن لابد لهذا القلم من صانع ولا يؤمنون بأن لهذا الكون اللا متناهي في اتساعه والمليء بعجائبه صانع وموجد! كان الأمر جد محير بالنسبة لي، أين ذهبت عقول أناس مفكرين لا يؤمنون به عن هذه الحجة؟! وكيف ذهلو عنها؟! ولعل هذا ما حداني لمراجعة القضية والشك بأن فيها خلل فعدت استذكر طريقتهم في الإيقاع بالخصم، أذكر إلى اليوم قول أحدهم وهو يجادل خصمه: " أفإن قلت لك أن هذا الشيء -أيّ شيء مصنوع- لم يصنعه أحد أفتقول به" وبديهي أن يكون الجواب لا، وعلى التو يقذفه بالعبارة التالية " كيف ترفض أن يوجد مثل هذا الشيء التافه مقارنة بالأرض والسماء من غير صانع بينما تقول به في حقهما، أنهما كذالك بغير صانع؟!!"

ثم تنبهت إلى أنهم يستندون في إستدلالهم هذا إلى قاعدة عندهم مغلوطة -التي أشرنا إليها- ألا وهي " أن الأشياء تدل على صانعها" وهي كما أسلفنا قاعدة مغلوطة. والصحيح القول " أن المصنوعات تدل على صانعها" المصنوعات لا الأشياء. وهنا مكمن الشغب!

والأمر يعود للعهد لما ألفه الإنسان، فإنا لما ألفنا أن هذه الأشياء مصنوعات- أي التي أشار إليها الطرف المثبت لوجود الخالق يسألنا عنها- قلنا عنها أنها مصنوعة، ولو لم نكن نألف نوعنا يصنعها لما قلنا عنها أنها مصنوعة كقضية صخرة الجبس الملقية. وبالنسبة للبعرة وأنها تدل على البعيرفهذا لأنا عهدنا البعرة للبعير، والأثر يدل على المسير لأنا عهدناه كذالك. ولكننا لم نعهد الأرض بفجاجها والسماء بأبراجها مصنوعه أو محدثة ولم نرى من صنعها أو أحدثها، لهذا لا يجري عليها القول " أن المصنوعات تدل على صانعها" لأنه يعد حكم إستباقي، فنحن نؤمن بوجود الإنسان قبل أن يخترع وما هذه الأدوات التي يتركها وراءه إلا آثاره المألوفه لنا منه. أفإن راينا مخلفات كائن لم نعهده علمنا من مخلفاته هيئته ونوعه وجنسه؟!! كما في حال البعرة! التي في الأصل علمنا في الأول بصاحبها وهو البعير ورأيناها تخرج منه ثم حكمنا أنها له وصرنا كلما رأيناها دلتنا على صاحبها المعروف لنا سلفا، أي عرفناه به هو برؤيته ذاته لم نتخيله قبل أن نراه ونفرض له سنام وذنب وأربع قوائم من البعرة! ولو كنا نحيا بمعزل عن الحيوانات ورؤيتنا لها وهي تتروث ماعلمنا على ماتدل هذه البعرة ولأصبحة بالنسبة لنا كالحجر والشجر

والوجود ليس بالبعرة وليس البعير بالخالق!

تحياتي

والان موضوع البعرة والبعير

ولهذا

نرد على موضوع البعرة و البعير حتى تفرغ حججكم

مره حاورت ملحد باحد المنتديات وقال معارضاً عن وجود الله سباحنه وتعالى انه رب نفسه

فقد اعترف عن حقيقه الالحاد ...فكل ملحد هو يستسقي القيود والتعاليم ما بين نفسه من نفسه فهذه الحقيقه فلما تنكرها رامي؟؟؟

ارأيت
فكل ملحد له قانونه واراءه التي لا يلتزم بها غيره
لان بشكل عام كلكم معشر الملحدين لا بأس بان تختلفون فيما بينكم في اصول التفكير والاعتقادات فيما حولكم
لان كل شخص هو اله ذاته هو مرجع لنفسه دون وجود احد اخر يلتزم به

ياعزيزتى التعريف واضح

ارجو ان لا نزايد كثيرا فى تلك النقطه

عموم الناس ماذا ؟؟

على العموم بما اننا تركنا النقطه لا داعى لكسب انتصار زائف




انتصار زائف؟؟؟
هل تعزي نفسك ؟؟؟
عباد البقر معروفون بانهم وثنين ويدل بان الوثنيه ليست منحصره على عباد الجمادات هذا هو الواقع شئت ام ابيت

اتمنى ان تكونى تفهمتى التواضع الذى يجب ان نعامل به الكائنات الاخرى الشريكه لنا فى كوكبنا

لا بانها مصنوعة من اجلنا كما نفترض دائما


لا حول ولا قوه الا بالله
تواضع؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! نتعامل مع الحيوانات برحمه وليس تواضع كما تقول
التواضع يكون ان تنزل لمكانتها ولا يمكن هذا لاننا اعلى منها مرتبه بالعقل
لكن اعتقد انه تبرير لا ارادي للنفس فمن ينزل بنفسه لدرجه الحيوان فذلك بسبب نقص بداخله فيقنع نفسه ان لا فرق بينه وبين الحيوان ليداري النقص الذي بداخله فلا يتوقع من نفسه اكثر مما يتوقع الحيوان من نفسه
انت تحاول جاهداً ان تساوي بين امكانات البشر والحيوان معللاً بان الحيوان له مجالاته والانسان له مجالاته لكن الحقيقه ان الانسان افضل ويتوقع منه اكثر مما يتوقع من الحيوان
النقص الذي بداخلك هو فقدانك للايمان بالله لانك مكلف ان تؤمن به فروحك ينقصها الايمان بالله ...هل تفهم ما هي الروح يا رامي ..!!!
فلهذا نسبة الانتحار عند الملحدين اكبر من غيرهم لان معظمهم لا يستحملون هذا النقص

الم تقل للاسف نحن من يعبث بهذا الكون فكيف يكون هذا وقد قلت ان القاعده البسيطه اختر الخير ولا تؤذي الغير
فكيف تربط بينهما ؟؟؟

قمتى حضرتك بذكر احصائية فرددت عليكى باحصائية اخرى لا عن الانتحار بحسب بل نسبة الجريمة كامله

اي جريمه

وذكرتى لكى مثال بسيط ان الحيوانات لانها " لا ترتكب الجريمة الاخلاقية فى رايكم الانتحار " فلابد انها كما ترون اكثر سعاده مننا

قلتى انهم لا يستحقون افضلية مقارنتهم بنا

قلت لكى لا بل يستحقون ما هو افضل من ذلك

ونحن لا ينبغى ان نقارن بهم اذا ما قارنا الموضوع حسب تصرفاتنا باتجاة الكوكب

فقمتى بالتدليل على الافضلية التى قلتها للحيوانات بانها دليل يسير لنا موضوع الانتحار



كيف ذلك ؟؟؟

لست ادرى

راجعى هنا

كى لا تفترضى علينا ما لا نقولة

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...88%D8%A7%D9%86

تحياتى

أخي تقبل كلماتنا جميعاً فليس لنا أي مصلحةة وأيضاً لسنا بفراغ ولا لدينا أشغال ومهام

فكلاً منا لدينا مسؤليات

فإلحاد حضرتك لن يضرني بشئ


توقف وأقرأ مشاركات أخواتي من دون غضب لا ترى أن كلماتهم قصدها أن تمسك عليك أخطاء

وحقاً أخي أنا بحياتي لم أتخيل أن هناك إنسان ملحد ولا يعلم بوجود إله

صدقني اخي أنا صدمت صدمةة كبيراً

وعقلي أبى أن يصدق فالكل مولد على الفطرةة بوجود الله


حتى الإنسان البدائي يعلم بوجود الله بالفطرةة
لم أتخيل يوماً أن هناك من لا ينطق لسانه بذكر الله

من لا يدعي الله في مرضه وعند المصائب والفرح

لا اتخيل انسان يحرم نفسه من نعمةة ذكر الله وحمده وشكره

حابةة اضيف شئ

ربنا قال وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ


فأنا أحي لأعبد الله وحياتي كمسلمةة كلها لله

وأطمع لدخولي الجنةة ربنا يرزقنا جميعاً به


فحضرتك لمن تحييا ؟؟؟

وهل عقل حضرتك يرضى أن تكون نهايتك عند الموت تحليل جسدك وأن يكون في صورةة طاقةة

ألم يتمنى قلبك دخول الجنةة وأن ترزق بما في الجنةة من نعم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فقد قال النبي : { قال الله عز وجل: أعددت لعبادي ما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر. فاقرءوا إن شئتم: فلا تعلم نفس ما أخفي لهم من قرة أعين } [رواه البخاري ومسلم وغيرهما].


هل ترضى أن تحرم نفسك من كل هذةة النعم

وأنظر أخي لكلمات ابن القيم

قال الإمام ابن القيم رحمه الله:
وكيف يقدر قدر دار غرسها الله بيده وجعلها مقراً لأحبابه، وملأها من رحمته وكرامته ورضوانه، ووصف نعيمها بالفوز العظيم، وملكها بالملك الكبير، وأودعها جميع الخير بحذافيره، وطهرها من كل عيب وآفة ونقص.
فإن سألت: عن أرضها وتربتها، فهي المسك والزعفران.
وإن سألت: عن سقفها، فهو عرش الرحمن.
وإن سألت: عن ملاطها، فهو المسك الأذفر.
وإن سألت: عن حصبائها، فهو اللؤلؤ والجوهر.
وإن سألت: عن بنائها، فلبنة من فضة ولبنة من ذهب، لا من الحطب والخشب.
وإن سألت: عن أشجارها، فما فيها شجرة إلا وساقها من ذهب.
وإن سألت: عن ثمرها، فأمثال القلال، ألين من الزبد وأحلى من العسل.
وإن سألت: عن ورقها، فأحسن ما يكون من رقائق الحلل.
وإن سألت: عن أنهارها، فأنهارها من لبن لم يتغير طعمه، وأنهار من خمر لذة للشاربين، وأنهار من عسل مصفى.
وإن سألت: عن طعامهم، ففاكهة مما يتخيرون، ولحم طير مما يشتهون.
وإن سألت: عن شرابهم، فالتسنيم والزنجبيل والكافور.
وإن سألت: عن آنيتهم، فآنية الذهب والفضة في صفاء القوارير.
وإن سألت: عن سعت أبوابها، فبين المصراعين مسيرة أربعين من الأعوام، وليأتين عليه يوم وهو كظيظ من الزحام.
وإن سألت: عن تصفيق الرياح لأشجارها، فإنها تستفز بالطرب من يسمعها.
وإن سألت: عن ظلها ففيها شجرة واحدة يسر الراكب المجد السريع في ظلها مئة عام لا يقطعها.
وإن سألت: عن خيامها وقبابها، فالخيمة من درة مجوفة طولها ستون ميلاً من تلك الخيام.
وإن سألت: عن علاليها وجواسقها فهي غرف من فوقها غرف مبنية، تجري من تحتها الأنهار.
وإن سألت: عن إرتفاعها، فانظر إلى الكواكب الطاع، أو الغارب في الأفق الذي لا تكاد تناله الأبصار.
وإن سألت: عن لباس أهلها، فهو الحرير والذهب.
وإن سألت: عن فرشها، فبطائنها من استبرق مفروشة في أعلى الرتب.
وإن سألت: عن أرائكها، فهي الأسرة عليها البشخانات، وهي الحجال مزررة بأزرار الذهب، فما لها من فروج ولا خلال.
وإن سألت: عن أسنانهم، فأبناء ثلاثة وثلاثين، على صورة آدم عليه السلام، أبي البشر.
وإن سألت: عن وجوه أهلها وحسنهم، فعلى صورة القمر.
وإن سألت: عن سماعهم، فغناء أزواجهم من الحور العين، وأعلى منه سماع أصوات الملائكة والنبيين، وأعلى منهما سماع خطاب رب العالمين.
وإن سألت: عن مطاياهم التي يتزاورون عليها، فنجائب أنشأها الله مما شاء، تسير بهم حيث شاؤوا من الجنان.
وإن سألت: عن حليهم وشارتهم، فأساور الذهب واللؤلؤ على الرؤوس ملابس التيجان.
وإن سألت: عن غلمانهم، فولدان مخلدون، كأنهم لؤلؤ مكنون.
وإن سألت: وإن سألت عن عرائسهم وأزواجهم، فهن الكواعب الأتراب، اللائي جرى في أعضائهن ماء الشباب، فللورد والتفاح ما لبسته الخدود، وللرمان ما تضمنته النهود، وللؤلؤ المنظوم ما حوته الثغور، وللدقة واللطافة ما دارت عليه الخصور.
تجري الشمس في محاسن وجهها إذا برزت، ويضيئ البرق من بين ثناياها إذا تبسمت، وإذا قابلت حبها فقل ما شئت في تقابل النيرين، وإذا حادثته فما ظنك في محادثة الحبيبين، وإن ظمها إليه فما ظنك بتعانق الغصنين، يرى وجهه في صحن خدها، كما يرى في المرآة التي جلاها صيقلها [الصيقل: جلاء السيوف، والمقصود هنا تشبيه وجه الحوراء بالمرآة التي جلاها ولمعها منظفها ختى بدت أنظف وأجلى ما يكون]، ويرى مخ ساقها من وراء اللحم، ولا يستره جلدها ولا عظمها ولا حللها.
لو أطلت على الدنيا لملأت ما بين الأرض والسماء ريحاً، ولاستنطقت أفواه الخلائق تهليلا وتكبيراً و تسبيحاً، ولتزخرف لها ما بين الخافقين، ولأغمضت عن غيرها كل عين، ولطمست ضوء الشمس كما تطمس الشمس ضوء النجوم، ولآمن كل من رآها على وجه الأرض بالله الحي القيوم، ونصيفها (الخمار) على رأسها خير من الدنيا وما فيها.


وأريد أن أعلم ما هي أهميةة حياتك من دون جود الله

إذاً سيأتي عليك يوماً وتفكر في الانتحار اذا ابتليت بأشياء

ربنا رزقنا بنعمةة الصبر على الإبتلاء

حضرتك بئ بماذا رزقت فمادم ليس لديك إيمان فلن تصبر وسينتهي بك المطاف بشئ من اثنين أما الجنون وإما الانتحار

وهذا ما لا نرضاه لك أخي

أرجو تقبل كلماتِ فوالله ما قلتها إلا لوجه الله ولم أفكر أبداً في أن أجرح أحد

لنفرض عجينة من الجبس وضعت في قالب على هيئة صخرة طبيعية فأخرجت بعد أن جفت وقدأتخذت شكل الصخرة. فلنتخيل أنـّا وضعناها في طريق أحد أفراد بني البشر في فترة لم يتعامل فيها الإنسان مع الجبس بعد. ترى! هل سيقرر هذا الشخص أنها من صنع البشر؟


أن لها شكل صخري مألوف ولقد رأى من قبل صخرة حمراء وسوداءو بيضاء.. فماالذي يدعوه أن يقرر بأن لها صانع وهوالذي لم يعهد بني نوعه يصنعون مثل هذه الصنعة! بينما سيختلف الأمر في حال عثوره على بلطة من حجر الصوان بمقبض من الخشب، فإنه حينها سيجزم بأن لها صانع.
وهنا نرى أنه يجزم بوجود صانع لهذه البلطة، ولا يجزم بنفس الأمر في صخرة الجبس، مع أن كلتاهما لها صانع في حقيقة الأمر. والسبب يرجع إلى العهدية، فما عهده الإنسان مصنوع قال بصنعه، وما لم يعهده كذالك لم يقل بصنعه.

كانت هذه مقدمة لما يليها وهو كلام حول قضية ومقولة، أما القضية فهي "الأشياء تدل على صانعها"وأما المقولة فهي عبارة منسوبة لأحد الأعراب أنه قالها،: "البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير، أفأرض ذات فجاج وسماء ذات أبراج ألا تدل على اللطيف الخبير" ومن منطلق هذا المنطق الذي سنه أرسطوا الأعراب فإن كل شيء يدل على صانع وللحقيقة في بدايات إطلاعي كانت هذه الفكرة تأسرني وكنت أتعجب من أناس لم يستوعبوها، وكنت أقول لنفسي كيف لهؤلا أن يؤمنوا بأن لابد لهذا القلم من صانع ولا يؤمنون بأن لهذا الكون اللا متناهي في اتساعه والمليء بعجائبه صانع وموجد! كان الأمر جد محير بالنسبة لي، أين ذهبت عقول أناس مفكرين لا يؤمنون به عن هذه الحجة؟! وكيف ذهلو عنها؟! ولعل هذا ما حداني لمراجعة القضية والشك بأن فيها خلل فعدت استذكر طريقتهم في الإيقاع بالخصم، أذكر إلى اليوم قول أحدهم وهو يجادل خصمه: " أفإن قلت لك أن هذا الشيء -أيّ شيء مصنوع- لم يصنعه أحد أفتقول به" وبديهي أن يكون الجواب لا، وعلى التو يقذفه بالعبارة التالية " كيف ترفض أن يوجد مثل هذا الشيء التافه مقارنة بالأرض والسماء من غير صانع بينما تقول به في حقهما، أنهما كذالك بغير صانع؟!!"

ثم تنبهت إلى أنهم يستندون في إستدلالهم هذا إلى قاعدة عندهم مغلوطة -التي أشرنا إليها- ألا وهي " أن الأشياء تدل على صانعها" وهي كما أسلفنا قاعدة مغلوطة. والصحيح القول " أن المصنوعات تدل على صانعها" المصنوعات لا الأشياء. وهنا مكمن الشغب!

والأمر يعود للعهد لما ألفه الإنسان، فإنا لما ألفنا أن هذه الأشياء مصنوعات- أي التي أشار إليها الطرف المثبت لوجود الخالق يسألنا عنها- قلنا عنها أنها مصنوعة، ولو لم نكن نألف نوعنا يصنعها لما قلنا عنها أنها مصنوعة كقضية صخرة الجبس الملقية. وبالنسبة للبعرة وأنها تدل على البعيرفهذا لأنا عهدنا البعرة للبعير، والأثر يدل على المسير لأنا عهدناه كذالك. ولكننا لم نعهد الأرض بفجاجها والسماء بأبراجها مصنوعه أو محدثة ولم نرى من صنعها أو أحدثها، لهذا لا يجري عليها القول " أن المصنوعات تدل على صانعها" لأنه يعد حكم إستباقي، فنحن نؤمن بوجود الإنسان قبل أن يخترع وما هذه الأدوات التي يتركها وراءه إلا آثاره المألوفه لنا منه. أفإن راينا مخلفات كائن لم نعهده علمنا من مخلفاته هيئته ونوعه وجنسه؟!! كما في حال البعرة! التي في الأصل علمنا في الأول بصاحبها وهو البعير ورأيناها تخرج منه ثم حكمنا أنها له وصرنا كلما رأيناها دلتنا على صاحبها المعروف لنا سلفا، أي عرفناه به هو برؤيته ذاته لم نتخيله قبل أن نراه ونفرض له سنام وذنب وأربع قوائم من البعرة! ولو كنا نحيا بمعزل عن الحيوانات ورؤيتنا لها وهي تتروث ماعلمنا على ماتدل هذه البعرة ولأصبحة بالنسبة لنا كالحجر والشجر

والوجود ليس بالبعرة وليس البعير بالخالق!

تحياتي

جبس وإلا طين .......... هل ينفي ذلك أن يكون لكل موجود موجد ؟؟؟!!!!!

هل هذا هو الرد الذي كنت تحيلنا إليه بقولك أنه قد تم الرد على الموضوع وأنه ليس بالجديد ؟؟؟!!!!
يا زميل مادامتَ ناقلاً فلتنقل كلاماً "عليه القيمة" ويفهمه العقلاء


لا أعلم والله من أين تأتيكم تلك الجرأة على التبجح بهذا الجهل المطبق !!!!!!!!

الزميل رامى :

أنت تلكأت فى البداية من قبول المناظرة وألمحت أن الوضع هنا لا يريحك فى النقاش ، فلماذا تستمر الآن فى النقاش ؟؟؟!!!

وأريدك ان تعرف انك لست صيد ثمين لعرضى عليك المناظرة، وأنما كان همى هدايتك وإثبات خلل معتقدك، وعندما رأيت منك مداخلتك الثرية التى تتصبب علماً وتشع منطقاً فى موضوع : داروين والعلم الحديث، تراجعت عن موضوع المناظرة لأحساسى انه لا طائل منها طالماً ستظل بهذا الحال.

والله انى لأتمنى لك الخير والهداية

لم تقتصر المشاركه على تلك النقطه

1- البعرة تدل على البعير

2- اذا الكون يدل على الخلق

خطا

1- البعرة تدل على البعير لاننا عهدنا البعره وعهدنا البعير

2- فاين عهدنا الكون كله ونحن لا نعرف منه الا القليل

واين عهدنا الله حتى ندلل بها على الكون

المشاركه واضحه ولو كنت اتبع نفس اسلوبكم لقفلت الموضوع واعلنت الانتصار