ساعتبر نفسى مخطئ مره اخرى فى فهم قصدك

يبدو اننى اكثر من ذلك

جميل أن يراجع الأنسان نفسه عندما يخطئ

المهم نعوض الى الموضوع

انت تقول ما هى مصادرك فى نفى وجود الاله

قد يكون من حقك السؤال اذا ما تم من الاساس اثبات وجود اله ؟؟؟

دعنى اوضح لك

انا مؤمن ان هناك ابقار برتقالية ترعى على كوكب بلوتو

حضرتك تنكر ذلك

هل بامكانى سؤال حضرتك على مصادرك فى الانكار طالما لم اتى بمصادرى اساسا فى الاثبات

التلخيص

" مايثبت بغير دليل ينفى بغير دليل "


والأثر يدل على المسير
تحياتى

لقد ذكرني كلام حضرتك حين سئل أعرابي بسيط
عن دليله على وجود الإله
فما كان من الأعرابي إلا أنا قال


إن البعرة تدل على البعير ...والأثر يدل على المسير فسماوات ذات أبراج و أرض ذات فجاج ... وبحار ذات أمواج, ألا يدل ذلك على وجود اللطيف الخبير ؟


سبحان الله الذي أن أنطق الحق على لسان ذلك الأعرابي البسيط فإن كان العقل المتدمن الحديث لم يستطع بعلمه أن يصل إلى تلك الحقيقةة البسيطةة فهو علم خرب لا يفيد بشئ

إذ يرجعنا قرون للوراء (( لجاهليةة الإنسان )) ولكن العيب ليس في العلم وإنما في العقول التي تلقته

..................

اهلا بك اتمنى منك ان تسمع كلماتى بدون زعل

اتمنى منك ان تترك الحوار لى مع الاخوة لاننى " ولا تاخذ الامور بشكل شخصى " اراك تحاورت مع الملحدين بصورة اقل من اقرانك

لان ما قلته انا ليس له اى علاقة بما قلته انت

توضيح: أنا لا أخذ الحوار علي أي محمل شخصي...طالما كان حوارا بناءاً و في حدود الأدب.
فعلا أنا و لله الحمد لم أقابل أي جاحد ملحد لوجود الله من قبل

و بخصوص أني أقل من الأخوةة المتحاورين معك

فإن هذا لا يقلل من قدري في شئ حتي أغضب منك

أو أخذ رأيك علي محمل شخصي

بل أسعدني كثيراً أنني أنسب لهذا المنتدى الذي يضم أخوةة واخوات أنعم عليهم الله بالعلم وأتعلم منهم ومنهن

فقط إعتبر مناقشتي لك فسحةة لك حتي يكمل الحوار إخواني الأقوي مني حجةة.

و الأفضل علي ما أعتقد كان أن تجيب سؤالي ...
من خلقك؟ و من خلق أول بشري؟ و ما هو أصل البشر؟

اهلا بك عزيزتى

ياسيدتى الموضوع بكل بساطه " كما ادعى " انكم اطلقتم اسماءا وتشبثتم بها بدون تمحيص للاسماء التى تطلقونها

وضحت لكى مسبقا ان المؤمن ومنهم حضرتك بالطبع يقول ان الملحد هو الذى لا يؤمن بوجود الاله

حسنا جدا ما الاسم الذى نطلقة على الذى لا يؤمن بوجود وحش لوخ نيس

بابا نويل الساحرات

هل تعرفين لهم اسما ؟؟؟؟

لماذا اذن ينبغى ان نضع غير المؤمنين بوجود الاله فى فئة معينة ودراستهم ؟؟؟؟

تقصد الملحدين...
لان الملحدين لايؤمنون باله واحد ولااثنين ولا ثلاثه بل بكل شي
يؤمنون ان كل شي يدير نفسه اي كل شي اله نفسه
هل تعي ما اقول؟؟؟؟

اظن الفكرة من السهوله بمكان

واوضح لك سبب ذلك

الايمان هو اعتقاد غيبى وليس يقينى عكس انا اعرف انا ارى انا اشاهد وغيرها التى تعتمد على مشاهدات كما يسميها الفلاسفة من العالم الاول المادى

بما ان الايمان اعتقاد غيبى فلن يصل لمرحلة اليقينية المادية ولو اخذتم اعماركم كلها فى اثباتها

الاصل فى الاشياء فلسفيا هنا " وليس تاريخا " الالحاد وليس الايمان "

تلك هي المصيبه
الملحدين اعتمدوا على الماديه فقط والتي هي ادنى العناصر في هذه العالم
قانون الادله الحسيه قانون انا ارى هذا انا اشاهده فهو موجود
هذا القانون خاطئ او بمعنى اصح قانون ناقص
السراب تراه ماء اليس كذلك لكن الحقيقه انه ليس هناك ماء فكيف عرف سبب ظهور السراب اليس بالادله العقليه؟؟؟
والالكترونات بالذرات لم يراها احداً قط لكن العلماء مؤمنون بوجودها يقيناً فكيف يكون ذلك ؟؟؟
لان افعالها تثبت وجودها شحنتها تأثيرها الاساسي على التفاعلات الكيميائيه
هل انت متيقن من الالكترونات؟؟ ام ستنكر وجودها لانك لم تراها ؟؟؟؟





كيف يمكننى ان اقول ذلك ؟؟؟

ساعتبرها اجابه




هناك فرق بين ذات الكون كما وصفتيه وبداية الكون

من قال لكى اننى ساقول هذا ؟؟؟

نسبة ترجيح وجود الاله الابراهيمى " اى اله الاديان الثلاثه الشهيره " معدومه

اى الاله الذى تنادين به ولاسباب كثيرة

انا اترك دائما مجالا للتشكك لان الامر كما هو معروف يتعلق بالغيب 50%

ولكن تحديدا الاله الابراهيمى 0%



تقول انك تترك مجالاً للتشكيك وما هو متعلق بالغيب 50 بالمئه ؟؟
هل ان معرفتك الـ 50 بالمئه الاخرى تعتمد على حواسك وما تدركها وما لا تدركها حواسك -اي الغيب- هو 50 بالمئه
رامي للاسف انت تجهل كثيراً كثيراً
الا تعلم ان حواسك قاصره جداً جدااااااااااا؟؟؟
الا تعلم انه حتى ليس كل ما تستدله بحواسك هو صحيح بل عليك ان تعرفه بالاستنتاج والعقل ؟؟؟
الله سبحانه وتعالى واحد احد ودعى ان لا اله لا هو وهذا هو الصواب فلا يمكن ان يكون بهذا العالم اكثر من اله واحد يديره
فلو كان هناك الهين او قوتين او اين يكن يدير هذا الكون لفسدت فكيف فيمن يعتقد ان كل شي يدير نفسه بنفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟







مغالطه منطقية عزيزتى

هل ما او من " لانكم تفضلونها " يعطى القوانين والتعليمات يصبح الها

؟؟؟

ماقولك فى مؤسسات السجون والحكومات وغيرها ؟؟؟


اسأت الفهم
قصدت القيود بينك وبين ذاتك انت بشخصك بحياتك على ماذا تعتمد !!!!
على اي اساس تحكم هذا الفعل خاطئ وهذا الفعل صواب؟؟؟؟؟
كمثال السارق فعله منبوذ فعلى اي اساس هو منبوذ للبشر اجبني؟؟؟
بالنسبه لنا لان الله خلقنا على هذه الفطره وهي فطرة الاسلام انت هل تنبذه وما سببك في نبذه؟؟؟




لم اقل ذلك ؟؟


عجباً..!!

دعينى افهم ما تقولينه

1- الكائنات الحية تقوم بافعال معينه

2- لا تستطيع فعل ذلك الا بمساعدة شئ ما يحركها

3- الله هو الذى يحركها

هل رايتى ماتفعلينه هنا ؟؟؟


لا حول ولا قوه الا بالله
الكائنات جبلتها فطرتها خلقت هكذا كيف ؟؟؟؟؟
افعالها كيف تكونت كيف اختارت ان تفعل هذا؟؟؟
كيف اصبح الحمار حماراً يمشي على اربع والنحل نحلاً يتخذ بيوتاً من الاشجار وغيره وغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




للاسف ستجبرينى على الانتقال الى الكلام على الاسلام

وهو ممنوع على باعتبارى ملحد يناقش وجود الاله اولا

راجعى القتل عند المتدينين بالاديان الثلاثة وقارنيها ابسط شئ بعقيدة التبت

لتعلمى ماقصده ريتشارد فايزمان


انتقلت للاسلام لانك نقلت لي القول بان الدين لا يدعي للاخلاق وهذا يناقض الواقع ولاجل هذا نقلت لك من الادله

تلك هى مشاركتك



حضرتك راجع ما اشرت الية

وابسط طريقة لتعرف ان كانت اهانه ام لا دعنى اجرب

انت يا استاذ لا تبحث بصدق عن شئ

لان بداخلك كبر يمنعك من ان تعترف انه ليس هناك شئ اسمه اله





ايضا افتراض مسبق

حضرتك لا تعرف كل الملحدين حتى تحكم عليهم

كما اننى لا اعرف كل المسلمين حتى احكم عليهم

بعض التواضع عزيزى
[/right]

تعميم ....!!

ليس راى كل ملحد يلزمنى

ارأيت
فكل ملحد له قانونه واراءه التي لا يلتزم بها غيره
لان بشكل عام كلكم معشر الملحدين لا بأس بان تختلفون فيما بينكم في اصول التفكير والاعتقادات فيما حولكم
لان كل شخص هو اله ذاته هو مرجع لنفسه دون وجود احد اخر يلتزم به


كما ان راى كل مسلم لا يلزمك


بالعكس يلزمني رأي كل مسلم وخصوصاً عندما رأيه يتناقض مع الاسلام فلا بد من مناقشته وتنبيهه فكيف يقول شيئاً يناقض الاسلام ..
فنحن المسلمين نتفق على الاصول يجمعنا تحت الاسلام خمس اركان وتعاليم كثيره ترتبط بكل تفصيل في حياتنا
مرجعنا واحد وهو الاسلام وايماننا بمن يدير هذا العالم بما فيه انفسنا واحد هو الله الواحد الاحد


يمكننى ان اخبرك عن شيخ جامعنا الذى يفعل اشياءا عجيبه

اشياء عجيبه كمثال ماذا ؟؟؟

ياعزيزتى التعريف واضح

ارجو ان لا نزايد كثيرا فى تلك النقطه


عجبي
اقول لك المعروف بان عباد البقر يعتبرون وثنين
فاللفظ الوثنيه ليست محصوره على عباد الجمادات فاللفظ اصبح عاماً
فترفض ماعرف وما عمم عليه هذا اللفظ بين الناس لتمتسك بتعريف المعجم لتوافق فكرتك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا بأس دعنا من هذه النقطه

لو سمحتى اقراى الدراسه

لاننى وضحت النقطه مسبقا

دراسة تقول بان التدين واحدا من اهم اسباب ارتفاع معدلات الجريمة

والتطبيق كان على الدول ذات التدين المرتفع مقابلا بالدول الالحاديه

http://www.pitzer.edu/academics/facu...on_atheism.pdf


بالنسبه للنقطه الثانيه :

هناك فرق بين الفقر والمجاعه

المجاعة قاتلة فى ذاتها لا تحتاج الى الانتحار

بالنسبه للاحصاءات الخاصة بافريقيا

هذا ما اقوله لحضرتك بالضبط الانتحار لا يقف فى صف الالحاد او التدين

على العموم افتح الموضوع بالاتفاق على كيف تسير المناظرة

هانعمل إيه حبيبتي
واحد غاوي يبقى أبوه الأول قرد
نقوله لأة يعني ؟؟؟!!
ماهو مش بالعافية

.................................................. ...

اهلا بك عزيزتى

ياسيدتى الموضوع بكل بساطه " كما ادعى " انكم اطلقتم اسماءا وتشبثتم بها بدون تمحيص للاسماء التى تطلقونها

وضحت لكى مسبقا ان المؤمن ومنهم حضرتك بالطبع يقول ان الملحد هو الذى لا يؤمن بوجود الاله

حسنا جدا ما الاسم الذى نطلقة على الذى لا يؤمن بوجود وحش لوخ نيس

بابا نويل الساحرات

هل تعرفين لهم اسما ؟؟؟؟

لماذا اذن ينبغى ان نضع غير المؤمنين بوجود الاله فى فئة معينة ودراستهم ؟؟؟؟

تقصد الملحدين...
لان الملحدين لايؤمنون باله واحد ولااثنين ولا ثلاثه بل بكل شي
يؤمنون ان كل شي يدير نفسه اي كل شي اله نفسه
هل تعي ما اقول؟؟؟؟

تعميم ....!!

ليس راى كل ملحد يلزمنى

ارأيت
فكل ملحد له قانونه واراءه التي لا يلتزم بها غيره
لان بشكل عام كلكم معشر الملحدين لا بأس بان تختلفون فيما بينكم في اصول التفكير والاعتقادات فيما حولكم
لان كل شخص هو اله ذاته هو مرجع لنفسه دون وجود احد اخر يلتزم به