كما ان الفقر موجود في كل دول العالم وخصصت افريقيا لانها عرفت بذلك

فلما نسب الانتحار عاليه لدى الملحدين واذكرك مره اخرى ان الاحصائييه بحسب الاديان وليس بحسب الدول

لكنك احتجيت بان الدول التي نسبه الملحدين فيها كثير لديهم ظروف الفقر وهذا ليس السبب لان كما وضحت لك مسبقاً ان افريقيا ينتشر فيها الفقر ايضاً

وبعد المناقشة بماذا أجاب الملحدون يا سيد رامي ؟؟؟!!!!
طبعاً إجابتهم ليست موضوعاً جديداً كما أن كل الأسئلة التي عجزت عنها هنا وفي منتدى التوحيد أيضاً ليست موضوعاً جديداً
فلا تتعب نفسك رجاءاً "في المواضيع القديمة"

بل أزيدك أختي من البيت شعراً وأقول لك
متعي ناظريك في إجابة الزميل رامي على ما سوى (البعرة تدل على البعير - ومن خلق الأنسان الأول) إضغطي هنا
لتعلمي أنه ليس ثمة فارق عند الزميل رامي بين المواضيع القديمة والجديدة
فكلاهما في إظهار عجزه ومن كان مثله سواء

أما بالنسبة لسؤالك عمن خلق الإنسان الأول آدم
فمعذرة أختي الحبيبة
ربما لا يصل لأصحاب العقول مثلكِ أنه من البشر من يؤمن أن أصله قرد ثم تطور حتى أصبح بشراً مثلنا

هانعمل إيه حبيبتي
واحد غاوي يبقى أبوه الأول قرد
نقوله لأة يعني ؟؟؟!!
ماهو مش بالعافية

لكن لتعلم أنك حتى لا تدرك ما الذي تكتب
فلتنظر مرة أخرى لعل وعسى

الأخت لم تسأل بل محاور آخر ؟؟؟!!!
اتفضل :



أعلمتَ أن الأخت الكريمة لا تسألني من أنا هي التي سألت ؟؟؟!!!!!



لم تسألك الأخت عن الإنسان الأول أيضاً ؟؟؟!!!!!!!!!
طيب اتفضل
كلاكيت تاني مرة :



وطبعاً كان ردك الهزيل حاضر كالعادة
يا زميل رامي فضلاً قل "لا أعرف" حتى لا تحرج نفسك أكثر من ذلك

وبالمناسبة
غير مسموح لك أن توجه الأعضاء ولا أن تعطي تقييمات لهم ولعلمهم ولا أن تقول من الذي يشارك في الحوار ومن الذي لا يشارك
ليس فقط لأنه ليس لك ذلك كعضو مثلك مثل غيرك
ولكن لأن مَنْ يجادل مثلك في البدهيات ليس أهلاً للحكم على غيره من أصحاب العقول (هزلت والله)
ولأنك لستَ أهلاً للحوار العلمي الجاد
فرجاءً احتفظ بتقييماتك لنفسك ولأصحابك هنالك , فأنتم أحوج لها

أشكرك

ياسيدتى الفاضلة للمره الاخيرة

المحاور تقبل الموضوع بصدر رحب فلماذا المزايدات عليها

ثانياً
من مهامي كمشرفة الرد عن الأعضاء الكرام أمام هؤلاء الذين لا يستشعرون دبش كلامهم (ولا أستغرب هذا عن الملاحدة فعلاً)

ثالثاً
أختنا الكريمة لا تسألني من أنا لم تتقبل كلامك بصدر رحب كما تدعي وإنما صمتت لأنها تعلم أن المشرف سيقوم بالرد عنها أمام تجاوز حضرتك


أضف إلى ذلك أنه كان لزاماً عليَّ توضيح مغالاطاتك وبيان زيف ادعاءاتك
فأنت لم ترد على الأخت الكريمة لأن الموضوع ليس بالجديد كما تدعي ولكن لعجزك عن الرد
ولا تقل لي "افتحي موضوعاً" فلن أفتح شيئاً :
1- أنت لم تفلح في غيره من المواضيع
2- لستُ في حاجة إلى مناقشة ملحد , فعُمْري هو رأس مالي


أرجو أن يكون الأمر قد اتضح لديك

لنفرض عجينة من الجبس وضعت في قالب على هيئة صخرة طبيعية فأخرجت بعد أن جفت وقدأتخذت شكل الصخرة. فلنتخيل أنـّا وضعناها في طريق أحد أفراد بني البشر في فترة لم يتعامل فيها الإنسان مع الجبس بعد. ترى! هل سيقرر هذا الشخص أنها من صنع البشر؟


أن لها شكل صخري مألوف ولقد رأى من قبل صخرة حمراء وسوداءو بيضاء.. فماالذي يدعوه أن يقرر بأن لها صانع وهوالذي لم يعهد بني نوعه يصنعون مثل هذه الصنعة! بينما سيختلف الأمر في حال عثوره على بلطة من حجر الصوان بمقبض من الخشب، فإنه حينها سيجزم بأن لها صانع.
وهنا نرى أنه يجزم بوجود صانع لهذه البلطة، ولا يجزم بنفس الأمر في صخرة الجبس، مع أن كلتاهما لها صانع في حقيقة الأمر. والسبب يرجع إلى العهدية، فما عهده الإنسان مصنوع قال بصنعه، وما لم يعهده كذالك لم يقل بصنعه.

كانت هذه مقدمة لما يليها وهو كلام حول قضية ومقولة، أما القضية فهي "الأشياء تدل على صانعها"وأما المقولة فهي عبارة منسوبة لأحد الأعراب أنه قالها،: "البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير، أفأرض ذات فجاج وسماء ذات أبراج ألا تدل على اللطيف الخبير" ومن منطلق هذا المنطق الذي سنه أرسطوا الأعراب فإن كل شيء يدل على صانع وللحقيقة في بدايات إطلاعي كانت هذه الفكرة تأسرني وكنت أتعجب من أناس لم يستوعبوها، وكنت أقول لنفسي كيف لهؤلا أن يؤمنوا بأن لابد لهذا القلم من صانع ولا يؤمنون بأن لهذا الكون اللا متناهي في اتساعه والمليء بعجائبه صانع وموجد! كان الأمر جد محير بالنسبة لي، أين ذهبت عقول أناس مفكرين لا يؤمنون به عن هذه الحجة؟! وكيف ذهلو عنها؟! ولعل هذا ما حداني لمراجعة القضية والشك بأن فيها خلل فعدت استذكر طريقتهم في الإيقاع بالخصم، أذكر إلى اليوم قول أحدهم وهو يجادل خصمه: " أفإن قلت لك أن هذا الشيء -أيّ شيء مصنوع- لم يصنعه أحد أفتقول به" وبديهي أن يكون الجواب لا، وعلى التو يقذفه بالعبارة التالية " كيف ترفض أن يوجد مثل هذا الشيء التافه مقارنة بالأرض والسماء من غير صانع بينما تقول به في حقهما، أنهما كذالك بغير صانع؟!!"

ثم تنبهت إلى أنهم يستندون في إستدلالهم هذا إلى قاعدة عندهم مغلوطة -التي أشرنا إليها- ألا وهي " أن الأشياء تدل على صانعها" وهي كما أسلفنا قاعدة مغلوطة. والصحيح القول " أن المصنوعات تدل على صانعها" المصنوعات لا الأشياء. وهنا مكمن الشغب!

والأمر يعود للعهد لما ألفه الإنسان، فإنا لما ألفنا أن هذه الأشياء مصنوعات- أي التي أشار إليها الطرف المثبت لوجود الخالق يسألنا عنها- قلنا عنها أنها مصنوعة، ولو لم نكن نألف نوعنا يصنعها لما قلنا عنها أنها مصنوعة كقضية صخرة الجبس الملقية. وبالنسبة للبعرة وأنها تدل على البعيرفهذا لأنا عهدنا البعرة للبعير، والأثر يدل على المسير لأنا عهدناه كذالك. ولكننا لم نعهد الأرض بفجاجها والسماء بأبراجها مصنوعه أو محدثة ولم نرى من صنعها أو أحدثها، لهذا لا يجري عليها القول " أن المصنوعات تدل على صانعها" لأنه يعد حكم إستباقي، فنحن نؤمن بوجود الإنسان قبل أن يخترع وما هذه الأدوات التي يتركها وراءه إلا آثاره المألوفه لنا منه. أفإن راينا مخلفات كائن لم نعهده علمنا من مخلفاته هيئته ونوعه وجنسه؟!! كما في حال البعرة! التي في الأصل علمنا في الأول بصاحبها وهو البعير ورأيناها تخرج منه ثم حكمنا أنها له وصرنا كلما رأيناها دلتنا على صاحبها المعروف لنا سلفا، أي عرفناه به هو برؤيته ذاته لم نتخيله قبل أن نراه ونفرض له سنام وذنب وأربع قوائم من البعرة! ولو كنا نحيا بمعزل عن الحيوانات ورؤيتنا لها وهي تتروث ماعلمنا على ماتدل هذه البعرة ولأصبحة بالنسبة لنا كالحجر والشجر

والوجود ليس بالبعرة وليس البعير بالخالق!

تحياتي