تويت
هذه مناظرة جرت بينى وبين شخص مسيحى اسمه اسحق حليم فى شات الياهو , وقد تطرقت المناظرة لموضوعات عديدة حول الوهية يسوع واللعنة الى اصابته جراء الصلب , و الخطية الاصلية , وموضوعات اخرى ........ وقد رأيت ان انقلها ها هنا فى المنتدى كى تعم الفائدة والاستفادة منها
abadawy51: هل ترضى تعبد خروف او اله ملعون?
eshak_haleem: ليه بتغلط؟
abadawy51: وانت زعلان ليه يا اسحق , هو انا قلت حاجة غلط؟
eshak_haleem: لانك بتغلط في المسيح
abadawy51: مش يسوع قال انه خروف, وقال عنكم خرافى تسمع صوتى
eshak_haleem: لا, يا اخي
eshak_haleem: انت اكتر واحد بصفتك مسلم تعرف التشبيهات والالفاظ المجازيه
abadawy51: هو اللغة الاراميه او اللغة القبطية تعرف التشبيه المجازى؟
eshak_haleem: نعم
abadawy51: اثبت
eshak_haleem: اي لغه في العالم فيها مجازي
eshak_haleem: يا اخي انت عارف من خلال العهد القديم هناك الكتير من التشبيهات قبل المسيح
abadawy51: ثوانى بقى
abadawy51: يبقى لمن ااقول ان الهك مات ملعون ده بالحقيقة والا المجاز؟
abadawy51: على فكرة انا معايا دليل على كلامى
abadawy51: لو مش مصدق ااقرا رسالة بولس لاهل غلاطيه
abadawy51: اصحاح 3 فقرة 13بتقول ( اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب كل من علق على خشبة )
eshak_haleem: هو فعلا قبل اللعنه علشان خطايانا
abadawy51: بس النص ما قالش انه قبل اللعنه
abadawy51: النص قال
abadawy51: اذ صار لعنة
eshak_haleem: صح
abadawy51: يعنى هو اصبح لعنه
eshak_haleem: مش مجازي
abadawy51: زى ما ناتم بتقولوا الكلمة صار جسدا وطبعا ده مش مجازى صح ولا انا غلطان؟
eshak_haleem: صار لعنه اي اتناء الصليب فقط
eshak_haleem: كلامك صح
abadawy51: تمام
eshak_haleem: هو صار لعنه
abadawy51: يبقى نقدر نقول ان يسوع صار ملعون اثناء الصليب
eshak_haleem: في الصليب فقط
abadawy51: نقدر نقول كده؟
abadawy51: هل تقدر تعترف بيها؟
eshak_haleem: مش بالظبط زي ما انت فاهم
abadawy51: ليه غيرت كلامك؟
eshak_haleem: مش تغيير كلام , هو قبل كده ولكنه الله في نفس الوقت واسترد مكانته كاله بعد القيامه
abadawy51: ثوانى خليك معايا بس ممكن لحظة اعرض وجهة نظرى
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب شكرا
abadawy51: بص يا سيدى , لمن ااقول انه صار لعنه
abadawy51: كلمة صار تفيد التحول
abadawy51: زى لمن ااقول
abadawy51: الطفل صار رجلا
eshak_haleem: الانسان ولا الاله؟
abadawy51: الانسان
abadawy51: مش يسوع كان له ناسوت
eshak_haleem: نعم
abadawy51: طيب
abadawy51: لمن ااقول انه صار لعنة
abadawy51: يبقى هو قبل الصلب لم يكن ملعون
eshak_haleem: نعم
abadawy51: ولكن اللى تسبب فى اللعنه له هو الصلب
eshak_haleem: نعم
abadawy51: لان صار تفيد التحول
abadawy51: ومفروض ان الاله بطبيعته لا يتحول ولا يتبدل خصوصا وان الناسوت كان متحد باللاهوت
eshak_haleem: يا اخي ممكن ابين حاجه؟
abadawy51: يبقى هل اللاهوت اتلعن على الصليب مع الناسوت برده؟
eshak_haleem: يا اخي ممكن تسمع
abadawy51: تفضل
eshak_haleem: الايه بتقول في العهد القديم ملعون كل من علق على خشبه
eshak_haleem: معناها
abadawy51: ايه فى سفر التثنيه اصحاح 21فقرة 23
abadawy51: عارفها
eshak_haleem: انه اتلعن لما اتعلق على خشبه الصليب
eshak_haleem: من علق على الصليب هو الابن بناسوته ولاهوته
abadawy51: بص انت استدليت بسفر التثنية
abadawy51: صح ؟
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب شوف كده السفر بيقول ايه
eshak_haleem: اوك
abadawy51: لان المعلق ملعون من الله
abadawy51: خلى بالك
abadawy51: ملعون من الله
abadawy51: يبقى اذا كان يسوع هو اللى مات على الصليب , ويسوع نفسه هو الله
abadawy51: يبقى هو مات ملعون من الله
abadawy51: يبقى الله لعن الله
abadawy51: صح ولا غلط؟
abadawy51: صح ولا غلط؟
abadawy51: هل يقبل عقلك ان الله يلعن الله؟
abadawy51: وكم من الله موجود كى يلعنوا بعضهما البعض؟
eshak_haleem: الابن اتلعن
abadawy51: ثوانى بس
abadawy51: انت بتقوول الابن اتلعن
abadawy51: ماشى
abadawy51: وفى التقليد الكنسي
abadawy51: ان الناسوت لم يفارق اللاهوت ولو طرفة عين
abadawy51: وكان متحد به
eshak_haleem: نعم
abadawy51: يبقى اللاهوت اصابته اللعنه ايضا
abadawy51: لانه لم يفارق ناسوته
abadawy51: صح ولا غلط؟
eshak_haleem: مش عارف
abadawy51: يبقى هل الله لعن الله؟
abadawy51: على فكرة
abadawy51: انا احييك جدا على صراحتك
abadawy51: انا باتكلم بجد والله
eshak_haleem: اوك
eshak_haleem: كمل
abadawy51: انت من الناس القلائل جدا اللى صرح بكده
abadawy51: الناس بتحاول تكابر وتوقع نفسها فى غلط اكبر
eshak_haleem: صرحت بايه؟
abadawy51: انك مش عارف
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب
eshak_haleem: انا مش عارف موقت
abadawy51: اوك
abadawy51: اسال
abadawy51: وحاول تجيب اجابه
abadawy51: المهم
eshak_haleem: اوك اوك
abadawy51: دلوقتى لمن اللاهوت كان متحد مع الناسوت
abadawy51: ولم يفارقه ولو طرفة عين
eshak_haleem: نعم
abadawy51: هل معنى كده ان اللاهوت اتصلب مع الناسوت ومات معاه؟
eshak_haleem: لا
eshak_haleem: الاهوت لم يمت
abadawy51: مين قالك؟ ما هو ما فارقهوش؟
eshak_haleem: الكتاب
abadawy51: الكتاب قال ايه؟
eshak_haleem: مكتؤب اسلم الروح
eshak_haleem: اي الروح الانسانيه
eshak_haleem: اي روحه ماتت لكن الجسد لم يرى فساد
abadawy51: طيب ما هو اسلم الروح واللاهوت كان جواه
abadawy51: ولو مات الناسوت دون اللاهوت يبقى كده اللاهوت فارقه
eshak_haleem: كان جوه ايه؟
abadawy51: كان متحد فيه يعنى
abadawy51: افهمنى
abadawy51: دلوقتى اللاهوت كان متحد مع الناسوت
abadawy51: الناسوت مات
abadawy51: يبقى كده اللاهوت فارق الناسوت
abadawy51: لان الناسوت انفصل من الاتحاد بالموت
abadawy51: صح ولا غلط؟
eshak_haleem: غلط
abadawy51: ليه؟
eshak_haleem: كلامك مش صح
abadawy51: ليه؟
eshak_haleem: لان الناسوت يشمل الروح والجسد
abadawy51: تمام
eshak_haleem: الجسد لم يمت
abadawy51: بس انت لسه قايل من شويه ان الناسوت مات
abadawy51: والناسوت اللى هو طبيعته الانسانية الجسدية
eshak_haleem: ممكن اسيفك واكمل بعد دقيقتين من فضلك
abadawy51: تفضل
abadawy51: مفيش مشاكل
eshak_haleem: انا معاك
eshak_haleem: اسف على التاخير
abadawy51: ولا يهمك
eshak_haleem: اوك
abadawy51: تفضل
eshak_haleem: كلامك للوهله الاولى يبدوا كانه مقنع ولكنه ليس صحيح بالمره
abadawy51: تمام
eshak_haleem: اوك
abadawy51: ازاى ؟
eshak_haleem: الله الابن اسلم الروح
eshak_haleem: ما معنى انه اسلم الروح؟
abadawy51: يعنى مات
eshak_haleem: وايه كمان في اسلم هى ليها معنى تانى؟
abadawy51: معناها ايه تانى؟
abadawy51: اسلم يعنى مات
eshak_haleem: انه هو الذي اسلمها للاب
eshak_haleem: وهدا دليل على قدرته
eshak_haleem: بارادته
abadawy51: خللاص؟
eshak_haleem: ايه؟
abadawy51: ممكن اعلق؟
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب
abadawy51: انت قلت ان اسلم معناها انه هو اللى اسلم الروح ببارادته
abadawy51: تعالى نشوف كلامك صح ولا غلط
eshak_haleem: اوك
abadawy51: اولا انت قلت انه هو اسلم الروح للاب
abadawy51: والنص مافيهوش كلمة الاب
eshak_haleem: الهي الهي لماذا تركتني؟
abadawy51: النص بيقول اسلم الروح
abadawy51: ثوانى بس
eshak_haleem: اوك
abadawy51: خليك معايا للاخر
abadawy51: النص قال انه اسلم
abadawy51: لا قال انه اسلم للاب ولا اسلم لحاجة تانية
abadawy51: لان كلمة اسلم معناهها العام الموت
abadawy51: انا لمن اموت يبقى اسلمت الروح
abadawy51: هل معنى كده ان انا اسلمت روحى لله بارداتى؟
abadawy51: ده اولا
abadawy51: ثانيا
abadawy51: مين قالك ان يسوع اصلا له ارادة؟
abadawy51: لان يسوع قال
abadawy51: يا ابتاه ان شئت ان تجيز عنى هذه الكاس لا كما اريد انا بل كما تريد انت
abadawy51: وفى نصوص كتيره تثبت ان يسوع ليس له مشيئة او ارادة
eshak_haleem: ممكن تواني
abadawy51: طيب اوك
eshak_haleem: انا معاك
eshak_haleem: اولا انت لا تستطيع ان تسلم روحك فهى تؤخد منك
eshak_haleem: تانيا
abadawy51: ممتاز
abadawy51: يبقى كده اتفقنا ان يسوع ما عطاش روحه للاب , ولكن الاب هو اللى اخد روح يسوع ...يعنى يسوع مالهوش ارادة
eshak_haleem: ليس معنى كلام المسيح ان اردت ان تعبر الكاس انه ليس له اراده
abadawy51: ايوة؟
eshak_haleem: والدليل
abadawy51: ايوة
eshak_haleem: عندما قال دلك كان يعلم بكل ما سوف ياتي عليه وكم من اهانه له وهوى الاله
abadawy51: يا راجل
abadawy51: خلينا نحلل كلامك واحدة واحدة
eshak_haleem: فهو استحمل هده الاشياء بالجسد
abadawy51: هو دلوقتى االلى بيتكلم وكان بيقول كده الناسوت ولا اللاهوت؟
eshak_haleem: اللاهوت والناسوت
abadawy51: لاء
abadawy51: اللى كان بيقول كده الناسوت
abadawy51: لانه كان بيوجه حديثه للاهوت
abadawy51: وبيقول
abadawy51: يا ابتا
abadawy51: يا ابتاه
abadawy51: لانه لو كلن الناسوت واللاهوت اللى بيتكلم كان قال
eshak_haleem: يا اخي كان بيكلم ربنا الله الاب
abadawy51: مش اصلا ربنا متجسد فيه؟
abadawy51: يبقى حيكلمه ليه؟ صح ولا غلط؟
eshak_haleem: كان بيتكلم بالجسد وبالروح
abadawy51: يا راجل
abadawy51: ما كلنا بنتكلم بالجسد والروح الانسانية
eshak_haleem: يا اخي انت المفروض فاهم
abadawy51: انا فاهم
abadawy51: بس خليك معايا
abadawy51: ينفع انت تكلم نفسك وترفع ايدك للسماء وتقول يا ابتاه ان شئت ان تجيز عنى هذه الكاس
eshak_haleem: يا اخي
eshak_haleem: الابن هو الاب
abadawy51: طيب
eshak_haleem: ولكن لكل منهما دور
abadawy51: ما دام الابن هو الاب يبقى يرفع ايده للسماء ويكلم نفسه ليه؟ معلش انت لو بتكلم نفسك يبقى حيتقال عليك مختل عفليا
eshak_haleem: الله ليس مثلي كي تشبهه بي
eshak_haleem: فالله غير محدود
eshak_haleem: في حاجه فوق عقلك
abadawy51: لاء انت مفروض بتؤمنوا ان الله خلقنا على صورته , لان فى سفر التكوين اصحاح 1 فقرة 26 بيقول ( وقال الاله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا ) يبقى الرب عندكم زيى وزيك
eshak_haleem: الله غير محدود
eshak_haleem: نعم
eshak_haleem: لا
abadawy51: والدليل من ايمانكم انكم بتقولوا ان اللاهوت تجسد فى صورة انسانية
abadawy51: انا ايمانى مختلف تماما
eshak_haleem: نعم
abadawy51: الله ليس كمثله شيء
eshak_haleem: واحنا برده كده
abadawy51: لاء
abadawy51: اانتم ايانكم ان الله خلقكم على صورته
eshak_haleem: مش معنى ان الله اتجسد انه مكانته قلت
abadawy51: انا ما قلتش كده
abadawy51: بس معنى ان يسوع يرفع ايده ويكلم الاب
abadawy51: يبقى كده الناسوت اللى بيتكلم ومعنى كده ان اللاهوت غير الناسوت , وده دليل ان الابن ليس هو الاب
eshak_haleem: على صورته اي انقياء وليس في الشبه لان الله ليس له شبه
abadawy51: يا راجل
abadawy51: لو كان معنى الصورة انكم انقياء زى ما انت بتقول يبقى ما كانش حيبقى فى خطيئة , لان النقاوة يعنى طهارة والطهارة عكس الخطية
abadawy51: ثانيا ان النص بتاع سفر التكوين بيقول ( على صورتنا كشبهنا ) يعنى على صورة الله وشبهه مش نقاوته
abadawy51: ثالثا , الدليل ان الاله بتاعكم على شبهكم انه اتجسد فى صورة انسانية يعنى اصبح زى البشر صح ولا غلط؟
eshak_haleem: هو اتجسد لان ادم اخطا
abadawy51: ثوانى بقى
abadawy51: ماشى
abadawy51: انا حاطلب منك طلب صغير خالص
eshak_haleem: اوك تفضل
abadawy51: ممكن تجيبلى نص من الانجيل ان يسوع قال انه جاى عشان يفديكم من خطية ادم
abadawy51: ممكن
eshak_haleem: اوك
abadawy51: ومعاك سنه تدور على النص ده
eshak_haleem: هناك الكثير
abadawy51: انا مش باتريق انا باتكلم بجد
abadawy51: هل يسوع قال انا جاى افديكم من خطية ادم
eshak_haleem: ما معنى جئت لاخلص ما قد هلك؟
abadawy51: فين ذكر الخطية بتاعة ادم هنا؟
abadawy51: ممكن العبارة بتعتك تحتمل معانى كتير
eshak_haleem: يا اخي ان الحرف يقتل؟
abadawy51: لانها مش مخصصه
abadawy51: غلط
abadawy51: الانجيل بيقول
abadawy51: اذ الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله
abadawy51: هل يوجد عندك خبر ان يسوع قال انا جاى افديكم من خطية ادم؟
abadawy51: ام ان ده تقليد كنسي؟
eshak_haleem: ما معنى الايمان بكلمه الله؟
eshak_haleem: اى الابن
abadawy51: ممتاز
abadawy51: فين بقى الابن قال انا جاى افديكم من خطية ادم
abadawy51: انا قلتلك معاك سنه تدور ومع ذلك انا باقولك مش حتلاقيها
eshak_haleem: اوك
eshak_haleem: ايه كانت رساله المسيح من خلال الانجيل ؟
abadawy51: ممتاز
abadawy51: المسيح قال
abadawy51: وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته
abadawy51: وخلى بالك انت قلت رساله
abadawy51: وكل من كان له رساله فهو رسول
abadawy51: والمسيح قال فى النص السابق المسيح الذى ارسلته
abadawy51: وقال كمان
eshak_haleem:
abadawy51: انما ارسلت الى خراف بيت اسرائيل الضاله, هى دى رسالته , دعوة بنى اسرائيل الى الله بعد ان انحرفوا عن المنهاج الصحيح
eshak_haleem: مش رسول هناك االادله الكتير عن انه اله من خلال الكتاب مش ها تختار الكلام اللي على مزاجك
eshak_haleem: ما معنى انا في الاب والاب في؟
abadawy51: انت اللى طلبت وانا جاوبتك
abadawy51: ممتاز
eshak_haleem: ممكن اسال؟
abadawy51: ممكن تكمل النص بتاعها
eshak_haleem: اوك تواني
abadawy51: انا حاكملهولك
abadawy51: يوحنا اصحاح 14فقرة 20
abadawy51: بتقول
abadawy51: فى ذلك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم في وانا فيكم
abadawy51: يبقى هل معنى كلام يسوع ان احنا كمان متجسدين فيه؟
abadawy51: هل نحن فى يسوع وهو فينا؟
eshak_haleem: هههههه
eshak_haleem: ممكن بس اقولك الادله عن انه الله
eshak_haleem: كم قال هو؟
abadawy51: مش فاهم؟
eshak_haleem: انت قلت انه رسول وانا باقولك انه الله وها اجيب الادله على كده
abadawy51: هات وانا معاك ونشوف هو ايه بالضبط ماشى؟
eshak_haleem: اوك
eshak_haleem: متى 26
eshak_haleem: عدد 63
abadawy51: ماشي معايا , خلصت؟
abadawy51: وأما يسوع فكان ساكتا. فأجاب رئيس الكهنة وقال له: أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله
abadawy51: ممتاز
abadawy51: يبقى انت بتستدل ان يسوع هو الله لان الانجيل قال انه ابن الله؟
abadawy51: صح؟
eshak_haleem: نعم
abadawy51: ممتاز
abadawy51: طيب تعالى نشوف هل يسوع هو الوحيد فقط ابن الله لان الانجيل بيقول وهكذا احب الله العالم حتى ارسل ابنه الوحيد
eshak_haleem: لا تقول اننا احنا كمان ابناء الله , بنوه عن بنوه تفرق
abadawy51: ماشى انا معك اشترى منى
eshak_haleem: مكتوب عنه انه الابن الوحيد
abadawy51: هل يسوع هو ابن الله الوحيد ؟
abadawy51: تعالى نشوف
abadawy51: خد النص ده
eshak_haleem: اوك
abadawy51: وقد دعي آدم ابن الله لأن الله خلقه مباشرة (لو3: 38).
abadawy51: والنص دده كمان
abadawy51 فتقول لفرعون: هكذا يقول الرب: اسرائيل ابني البكر سفر الخروج 4/22
abadawy51: والنص ده كمان
abadawy51: الفاندايك][Lk.3.38][بن انوش بن شيت بن آدم ابن الله
eshak_haleem: اوك
abadawy51: تحب نصوص تانى؟
abadawy51: خد ده كمان
eshak_haleem: هل تجد فارق بينهما م ل؟
abadawy51: الفاندايك][Mt.5.9][طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون
abadawy51: ها هل يسوع ابن الله الوحيد؟
eshak_haleem: ما معنى ابن لله الوحيد؟
abadawy51: ممتاز
abadawy51: عنى كده انه يوجد تناقض
eshak_haleem: ما معنى الذي في حضن الاب ؟
abadawy51:معناها انهم مرسلين من عند الله , لان ادم ابن الله كان نبى من انبياء الله
abadawy51: وكلهم ذهبوا الى الله
eshak_haleem: لا يا اخي
abadawy51: ايوة
eshak_haleem: الكتاب لا يقول ان الانبياء في حضن الله
eshak_haleem: هذه بنوه من نوع اخر
abadawy51: مين قال ان دى بنوة تختلف عن التانية
abadawy51: لا يوجد اى دليل على ذلك فى كتابك نفسه
eshak_haleem: هكدا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يومن به بل تكون له الحياه الابديه
abadawy51: ممتاز
abadawy51: يبقى ابن الله الوحيد معناه الرسول الحق فى هذا الزمن الوحيد الذى ارسله الاب
abadawy51: صح ولا لاء؟
abadawy51: اسحق انت فين؟
eshak_haleem: خليك معايا لحظات
abadawy51: معاك
eshak_haleem: معلش ممكن اكلمك وقت تاني؟
abadawy51: ولا يهمك يا اسحق
abadawy51: خد راحتك
abadawy51: اشوفك وقت تانى ان شاء الله
abadawy51: سلام
eshak_haleem: ان شاء الله
eshak_haleem: مع السلامه
وهكذا انتهت المناظرة بينى وبين اسحق حليم سريعا ....... ولا زلت انتظره الى يومنا هذا أن يأتى ويستكمل الحوار معى كما وعدنى ....... ولكن يبدو اننى سأنتظر طويلا ولن يأتى اسحق حليم
اخوكم مجد الاسلام عبداوى
abadawy51: هل ترضى تعبد خروف او اله ملعون?
eshak_haleem: ليه بتغلط؟
abadawy51: وانت زعلان ليه يا اسحق , هو انا قلت حاجة غلط؟
eshak_haleem: لانك بتغلط في المسيح
abadawy51: مش يسوع قال انه خروف, وقال عنكم خرافى تسمع صوتى
eshak_haleem: لا, يا اخي
eshak_haleem: انت اكتر واحد بصفتك مسلم تعرف التشبيهات والالفاظ المجازيه
abadawy51: هو اللغة الاراميه او اللغة القبطية تعرف التشبيه المجازى؟
eshak_haleem: نعم
abadawy51: اثبت
eshak_haleem: اي لغه في العالم فيها مجازي
eshak_haleem: يا اخي انت عارف من خلال العهد القديم هناك الكتير من التشبيهات قبل المسيح
abadawy51: ثوانى بقى
abadawy51: يبقى لمن ااقول ان الهك مات ملعون ده بالحقيقة والا المجاز؟
abadawy51: على فكرة انا معايا دليل على كلامى
abadawy51: لو مش مصدق ااقرا رسالة بولس لاهل غلاطيه
abadawy51: اصحاح 3 فقرة 13بتقول ( اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب كل من علق على خشبة )
eshak_haleem: هو فعلا قبل اللعنه علشان خطايانا
abadawy51: بس النص ما قالش انه قبل اللعنه
abadawy51: النص قال
abadawy51: اذ صار لعنة
eshak_haleem: صح
abadawy51: يعنى هو اصبح لعنه
eshak_haleem: مش مجازي
abadawy51: زى ما ناتم بتقولوا الكلمة صار جسدا وطبعا ده مش مجازى صح ولا انا غلطان؟
eshak_haleem: صار لعنه اي اتناء الصليب فقط
eshak_haleem: كلامك صح
abadawy51: تمام
eshak_haleem: هو صار لعنه
abadawy51: يبقى نقدر نقول ان يسوع صار ملعون اثناء الصليب
eshak_haleem: في الصليب فقط
abadawy51: نقدر نقول كده؟
abadawy51: هل تقدر تعترف بيها؟
eshak_haleem: مش بالظبط زي ما انت فاهم
abadawy51: ليه غيرت كلامك؟
eshak_haleem: مش تغيير كلام , هو قبل كده ولكنه الله في نفس الوقت واسترد مكانته كاله بعد القيامه
abadawy51: ثوانى خليك معايا بس ممكن لحظة اعرض وجهة نظرى
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب شكرا
abadawy51: بص يا سيدى , لمن ااقول انه صار لعنه
abadawy51: كلمة صار تفيد التحول
abadawy51: زى لمن ااقول
abadawy51: الطفل صار رجلا
eshak_haleem: الانسان ولا الاله؟
abadawy51: الانسان
abadawy51: مش يسوع كان له ناسوت
eshak_haleem: نعم
abadawy51: طيب
abadawy51: لمن ااقول انه صار لعنة
abadawy51: يبقى هو قبل الصلب لم يكن ملعون
eshak_haleem: نعم
abadawy51: ولكن اللى تسبب فى اللعنه له هو الصلب
eshak_haleem: نعم
abadawy51: لان صار تفيد التحول
abadawy51: ومفروض ان الاله بطبيعته لا يتحول ولا يتبدل خصوصا وان الناسوت كان متحد باللاهوت
eshak_haleem: يا اخي ممكن ابين حاجه؟
abadawy51: يبقى هل اللاهوت اتلعن على الصليب مع الناسوت برده؟
eshak_haleem: يا اخي ممكن تسمع
abadawy51: تفضل
eshak_haleem: الايه بتقول في العهد القديم ملعون كل من علق على خشبه
eshak_haleem: معناها
abadawy51: ايه فى سفر التثنيه اصحاح 21فقرة 23
abadawy51: عارفها
eshak_haleem: انه اتلعن لما اتعلق على خشبه الصليب
eshak_haleem: من علق على الصليب هو الابن بناسوته ولاهوته
abadawy51: بص انت استدليت بسفر التثنية
abadawy51: صح ؟
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب شوف كده السفر بيقول ايه
eshak_haleem: اوك
abadawy51: لان المعلق ملعون من الله
abadawy51: خلى بالك
abadawy51: ملعون من الله
abadawy51: يبقى اذا كان يسوع هو اللى مات على الصليب , ويسوع نفسه هو الله
abadawy51: يبقى هو مات ملعون من الله
abadawy51: يبقى الله لعن الله
abadawy51: صح ولا غلط؟
abadawy51: صح ولا غلط؟
abadawy51: هل يقبل عقلك ان الله يلعن الله؟
abadawy51: وكم من الله موجود كى يلعنوا بعضهما البعض؟
eshak_haleem: الابن اتلعن
abadawy51: ثوانى بس
abadawy51: انت بتقوول الابن اتلعن
abadawy51: ماشى
abadawy51: وفى التقليد الكنسي
abadawy51: ان الناسوت لم يفارق اللاهوت ولو طرفة عين
abadawy51: وكان متحد به
eshak_haleem: نعم
abadawy51: يبقى اللاهوت اصابته اللعنه ايضا
abadawy51: لانه لم يفارق ناسوته
abadawy51: صح ولا غلط؟
eshak_haleem: مش عارف
abadawy51: يبقى هل الله لعن الله؟
abadawy51: على فكرة
abadawy51: انا احييك جدا على صراحتك
abadawy51: انا باتكلم بجد والله
eshak_haleem: اوك
eshak_haleem: كمل
abadawy51: انت من الناس القلائل جدا اللى صرح بكده
abadawy51: الناس بتحاول تكابر وتوقع نفسها فى غلط اكبر
eshak_haleem: صرحت بايه؟
abadawy51: انك مش عارف
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب
eshak_haleem: انا مش عارف موقت
abadawy51: اوك
abadawy51: اسال
abadawy51: وحاول تجيب اجابه
abadawy51: المهم
eshak_haleem: اوك اوك
abadawy51: دلوقتى لمن اللاهوت كان متحد مع الناسوت
abadawy51: ولم يفارقه ولو طرفة عين
eshak_haleem: نعم
abadawy51: هل معنى كده ان اللاهوت اتصلب مع الناسوت ومات معاه؟
eshak_haleem: لا
eshak_haleem: الاهوت لم يمت
abadawy51: مين قالك؟ ما هو ما فارقهوش؟
eshak_haleem: الكتاب
abadawy51: الكتاب قال ايه؟
eshak_haleem: مكتؤب اسلم الروح
eshak_haleem: اي الروح الانسانيه
eshak_haleem: اي روحه ماتت لكن الجسد لم يرى فساد
abadawy51: طيب ما هو اسلم الروح واللاهوت كان جواه
abadawy51: ولو مات الناسوت دون اللاهوت يبقى كده اللاهوت فارقه
eshak_haleem: كان جوه ايه؟
abadawy51: كان متحد فيه يعنى
abadawy51: افهمنى
abadawy51: دلوقتى اللاهوت كان متحد مع الناسوت
abadawy51: الناسوت مات
abadawy51: يبقى كده اللاهوت فارق الناسوت
abadawy51: لان الناسوت انفصل من الاتحاد بالموت
abadawy51: صح ولا غلط؟
eshak_haleem: غلط
abadawy51: ليه؟
eshak_haleem: كلامك مش صح
abadawy51: ليه؟
eshak_haleem: لان الناسوت يشمل الروح والجسد
abadawy51: تمام
eshak_haleem: الجسد لم يمت
abadawy51: بس انت لسه قايل من شويه ان الناسوت مات
abadawy51: والناسوت اللى هو طبيعته الانسانية الجسدية
eshak_haleem: ممكن اسيفك واكمل بعد دقيقتين من فضلك
abadawy51: تفضل
abadawy51: مفيش مشاكل
eshak_haleem: انا معاك
eshak_haleem: اسف على التاخير
abadawy51: ولا يهمك
eshak_haleem: اوك
abadawy51: تفضل
eshak_haleem: كلامك للوهله الاولى يبدوا كانه مقنع ولكنه ليس صحيح بالمره
abadawy51: تمام
eshak_haleem: اوك
abadawy51: ازاى ؟
eshak_haleem: الله الابن اسلم الروح
eshak_haleem: ما معنى انه اسلم الروح؟
abadawy51: يعنى مات
eshak_haleem: وايه كمان في اسلم هى ليها معنى تانى؟
abadawy51: معناها ايه تانى؟
abadawy51: اسلم يعنى مات
eshak_haleem: انه هو الذي اسلمها للاب
eshak_haleem: وهدا دليل على قدرته
eshak_haleem: بارادته
abadawy51: خللاص؟
eshak_haleem: ايه؟
abadawy51: ممكن اعلق؟
eshak_haleem: اوك
abadawy51: طيب
abadawy51: انت قلت ان اسلم معناها انه هو اللى اسلم الروح ببارادته
abadawy51: تعالى نشوف كلامك صح ولا غلط
eshak_haleem: اوك
abadawy51: اولا انت قلت انه هو اسلم الروح للاب
abadawy51: والنص مافيهوش كلمة الاب
eshak_haleem: الهي الهي لماذا تركتني؟
abadawy51: النص بيقول اسلم الروح
abadawy51: ثوانى بس
eshak_haleem: اوك
abadawy51: خليك معايا للاخر
abadawy51: النص قال انه اسلم
abadawy51: لا قال انه اسلم للاب ولا اسلم لحاجة تانية
abadawy51: لان كلمة اسلم معناهها العام الموت
abadawy51: انا لمن اموت يبقى اسلمت الروح
abadawy51: هل معنى كده ان انا اسلمت روحى لله بارداتى؟
abadawy51: ده اولا
abadawy51: ثانيا
abadawy51: مين قالك ان يسوع اصلا له ارادة؟
abadawy51: لان يسوع قال
abadawy51: يا ابتاه ان شئت ان تجيز عنى هذه الكاس لا كما اريد انا بل كما تريد انت
abadawy51: وفى نصوص كتيره تثبت ان يسوع ليس له مشيئة او ارادة
eshak_haleem: ممكن تواني
abadawy51: طيب اوك
eshak_haleem: انا معاك
eshak_haleem: اولا انت لا تستطيع ان تسلم روحك فهى تؤخد منك
eshak_haleem: تانيا
abadawy51: ممتاز
abadawy51: يبقى كده اتفقنا ان يسوع ما عطاش روحه للاب , ولكن الاب هو اللى اخد روح يسوع ...يعنى يسوع مالهوش ارادة
eshak_haleem: ليس معنى كلام المسيح ان اردت ان تعبر الكاس انه ليس له اراده
abadawy51: ايوة؟
eshak_haleem: والدليل
abadawy51: ايوة
eshak_haleem: عندما قال دلك كان يعلم بكل ما سوف ياتي عليه وكم من اهانه له وهوى الاله
abadawy51: يا راجل
abadawy51: خلينا نحلل كلامك واحدة واحدة
eshak_haleem: فهو استحمل هده الاشياء بالجسد
abadawy51: هو دلوقتى االلى بيتكلم وكان بيقول كده الناسوت ولا اللاهوت؟
eshak_haleem: اللاهوت والناسوت
abadawy51: لاء
abadawy51: اللى كان بيقول كده الناسوت
abadawy51: لانه كان بيوجه حديثه للاهوت
abadawy51: وبيقول
abadawy51: يا ابتا
abadawy51: يا ابتاه
abadawy51: لانه لو كلن الناسوت واللاهوت اللى بيتكلم كان قال
eshak_haleem: يا اخي كان بيكلم ربنا الله الاب
abadawy51: مش اصلا ربنا متجسد فيه؟
abadawy51: يبقى حيكلمه ليه؟ صح ولا غلط؟
eshak_haleem: كان بيتكلم بالجسد وبالروح
abadawy51: يا راجل
abadawy51: ما كلنا بنتكلم بالجسد والروح الانسانية
eshak_haleem: يا اخي انت المفروض فاهم
abadawy51: انا فاهم
abadawy51: بس خليك معايا
abadawy51: ينفع انت تكلم نفسك وترفع ايدك للسماء وتقول يا ابتاه ان شئت ان تجيز عنى هذه الكاس
eshak_haleem: يا اخي
eshak_haleem: الابن هو الاب
abadawy51: طيب
eshak_haleem: ولكن لكل منهما دور
abadawy51: ما دام الابن هو الاب يبقى يرفع ايده للسماء ويكلم نفسه ليه؟ معلش انت لو بتكلم نفسك يبقى حيتقال عليك مختل عفليا
eshak_haleem: الله ليس مثلي كي تشبهه بي
eshak_haleem: فالله غير محدود
eshak_haleem: في حاجه فوق عقلك
abadawy51: لاء انت مفروض بتؤمنوا ان الله خلقنا على صورته , لان فى سفر التكوين اصحاح 1 فقرة 26 بيقول ( وقال الاله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا ) يبقى الرب عندكم زيى وزيك
eshak_haleem: الله غير محدود
eshak_haleem: نعم
eshak_haleem: لا
abadawy51: والدليل من ايمانكم انكم بتقولوا ان اللاهوت تجسد فى صورة انسانية
abadawy51: انا ايمانى مختلف تماما
eshak_haleem: نعم
abadawy51: الله ليس كمثله شيء
eshak_haleem: واحنا برده كده
abadawy51: لاء
abadawy51: اانتم ايانكم ان الله خلقكم على صورته
eshak_haleem: مش معنى ان الله اتجسد انه مكانته قلت
abadawy51: انا ما قلتش كده
abadawy51: بس معنى ان يسوع يرفع ايده ويكلم الاب
abadawy51: يبقى كده الناسوت اللى بيتكلم ومعنى كده ان اللاهوت غير الناسوت , وده دليل ان الابن ليس هو الاب
eshak_haleem: على صورته اي انقياء وليس في الشبه لان الله ليس له شبه
abadawy51: يا راجل
abadawy51: لو كان معنى الصورة انكم انقياء زى ما انت بتقول يبقى ما كانش حيبقى فى خطيئة , لان النقاوة يعنى طهارة والطهارة عكس الخطية
abadawy51: ثانيا ان النص بتاع سفر التكوين بيقول ( على صورتنا كشبهنا ) يعنى على صورة الله وشبهه مش نقاوته
abadawy51: ثالثا , الدليل ان الاله بتاعكم على شبهكم انه اتجسد فى صورة انسانية يعنى اصبح زى البشر صح ولا غلط؟
eshak_haleem: هو اتجسد لان ادم اخطا
abadawy51: ثوانى بقى
abadawy51: ماشى
abadawy51: انا حاطلب منك طلب صغير خالص
eshak_haleem: اوك تفضل
abadawy51: ممكن تجيبلى نص من الانجيل ان يسوع قال انه جاى عشان يفديكم من خطية ادم
abadawy51: ممكن
eshak_haleem: اوك
abadawy51: ومعاك سنه تدور على النص ده
eshak_haleem: هناك الكثير
abadawy51: انا مش باتريق انا باتكلم بجد
abadawy51: هل يسوع قال انا جاى افديكم من خطية ادم
eshak_haleem: ما معنى جئت لاخلص ما قد هلك؟
abadawy51: فين ذكر الخطية بتاعة ادم هنا؟
abadawy51: ممكن العبارة بتعتك تحتمل معانى كتير
eshak_haleem: يا اخي ان الحرف يقتل؟
abadawy51: لانها مش مخصصه
abadawy51: غلط
abadawy51: الانجيل بيقول
abadawy51: اذ الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله
abadawy51: هل يوجد عندك خبر ان يسوع قال انا جاى افديكم من خطية ادم؟
abadawy51: ام ان ده تقليد كنسي؟
eshak_haleem: ما معنى الايمان بكلمه الله؟
eshak_haleem: اى الابن
abadawy51: ممتاز
abadawy51: فين بقى الابن قال انا جاى افديكم من خطية ادم
abadawy51: انا قلتلك معاك سنه تدور ومع ذلك انا باقولك مش حتلاقيها
eshak_haleem: اوك
eshak_haleem: ايه كانت رساله المسيح من خلال الانجيل ؟
abadawy51: ممتاز
abadawy51: المسيح قال
abadawy51: وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته
abadawy51: وخلى بالك انت قلت رساله
abadawy51: وكل من كان له رساله فهو رسول
abadawy51: والمسيح قال فى النص السابق المسيح الذى ارسلته
abadawy51: وقال كمان
eshak_haleem:
abadawy51: انما ارسلت الى خراف بيت اسرائيل الضاله, هى دى رسالته , دعوة بنى اسرائيل الى الله بعد ان انحرفوا عن المنهاج الصحيح
eshak_haleem: مش رسول هناك االادله الكتير عن انه اله من خلال الكتاب مش ها تختار الكلام اللي على مزاجك
eshak_haleem: ما معنى انا في الاب والاب في؟
abadawy51: انت اللى طلبت وانا جاوبتك
abadawy51: ممتاز
eshak_haleem: ممكن اسال؟
abadawy51: ممكن تكمل النص بتاعها
eshak_haleem: اوك تواني
abadawy51: انا حاكملهولك
abadawy51: يوحنا اصحاح 14فقرة 20
abadawy51: بتقول
abadawy51: فى ذلك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم في وانا فيكم
abadawy51: يبقى هل معنى كلام يسوع ان احنا كمان متجسدين فيه؟
abadawy51: هل نحن فى يسوع وهو فينا؟
eshak_haleem: هههههه
eshak_haleem: ممكن بس اقولك الادله عن انه الله
eshak_haleem: كم قال هو؟
abadawy51: مش فاهم؟
eshak_haleem: انت قلت انه رسول وانا باقولك انه الله وها اجيب الادله على كده
abadawy51: هات وانا معاك ونشوف هو ايه بالضبط ماشى؟
eshak_haleem: اوك
eshak_haleem: متى 26
eshak_haleem: عدد 63
abadawy51: ماشي معايا , خلصت؟
abadawy51: وأما يسوع فكان ساكتا. فأجاب رئيس الكهنة وقال له: أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله
abadawy51: ممتاز
abadawy51: يبقى انت بتستدل ان يسوع هو الله لان الانجيل قال انه ابن الله؟
abadawy51: صح؟
eshak_haleem: نعم
abadawy51: ممتاز
abadawy51: طيب تعالى نشوف هل يسوع هو الوحيد فقط ابن الله لان الانجيل بيقول وهكذا احب الله العالم حتى ارسل ابنه الوحيد
eshak_haleem: لا تقول اننا احنا كمان ابناء الله , بنوه عن بنوه تفرق
abadawy51: ماشى انا معك اشترى منى
eshak_haleem: مكتوب عنه انه الابن الوحيد
abadawy51: هل يسوع هو ابن الله الوحيد ؟
abadawy51: تعالى نشوف
abadawy51: خد النص ده
eshak_haleem: اوك
abadawy51: وقد دعي آدم ابن الله لأن الله خلقه مباشرة (لو3: 38).
abadawy51: والنص دده كمان
abadawy51 فتقول لفرعون: هكذا يقول الرب: اسرائيل ابني البكر سفر الخروج 4/22
abadawy51: والنص ده كمان
abadawy51: الفاندايك][Lk.3.38][بن انوش بن شيت بن آدم ابن الله
eshak_haleem: اوك
abadawy51: تحب نصوص تانى؟
abadawy51: خد ده كمان
eshak_haleem: هل تجد فارق بينهما م ل؟
abadawy51: الفاندايك][Mt.5.9][طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون
abadawy51: ها هل يسوع ابن الله الوحيد؟
eshak_haleem: ما معنى ابن لله الوحيد؟
abadawy51: ممتاز
abadawy51: عنى كده انه يوجد تناقض
eshak_haleem: ما معنى الذي في حضن الاب ؟
abadawy51:معناها انهم مرسلين من عند الله , لان ادم ابن الله كان نبى من انبياء الله
abadawy51: وكلهم ذهبوا الى الله
eshak_haleem: لا يا اخي
abadawy51: ايوة
eshak_haleem: الكتاب لا يقول ان الانبياء في حضن الله
eshak_haleem: هذه بنوه من نوع اخر
abadawy51: مين قال ان دى بنوة تختلف عن التانية
abadawy51: لا يوجد اى دليل على ذلك فى كتابك نفسه
eshak_haleem: هكدا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يومن به بل تكون له الحياه الابديه
abadawy51: ممتاز
abadawy51: يبقى ابن الله الوحيد معناه الرسول الحق فى هذا الزمن الوحيد الذى ارسله الاب
abadawy51: صح ولا لاء؟
abadawy51: اسحق انت فين؟
eshak_haleem: خليك معايا لحظات
abadawy51: معاك
eshak_haleem: معلش ممكن اكلمك وقت تاني؟
abadawy51: ولا يهمك يا اسحق
abadawy51: خد راحتك
abadawy51: اشوفك وقت تانى ان شاء الله
abadawy51: سلام
eshak_haleem: ان شاء الله
eshak_haleem: مع السلامه
وهكذا انتهت المناظرة بينى وبين اسحق حليم سريعا ....... ولا زلت انتظره الى يومنا هذا أن يأتى ويستكمل الحوار معى كما وعدنى ....... ولكن يبدو اننى سأنتظر طويلا ولن يأتى اسحق حليم
اخوكم مجد الاسلام عبداوى
