تويت
[BIMG]http://img691.imageshack.us/img691/5966/user4pic631257276230j.gif[/BIMG]
درس الأحد ( 108 )
خليك فري
الأب ظاظا
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب ظاظا
على فكرة ياولاد أنا فكرت فى فكرة انما إيه إللي هى
بسيطة وسهلة وطرأتلى فجأة امبارح بالليل وأنا نايم على ضهرى فى السرير وكنت صاحى ساعتها وكنت بقول لنفسى إزاى يا واد يا أب ظاظا تفهّم الولاد بتوعك الثالوث الأقدس وحكاية الأب والأبن والروح القدس وان التلاتة واحد وكنت قاعد أجيبها من هنا ومن هنا واحطها هنا علشان أوفقهّا واقول طيب احنا بنقول التلاتة واحد وفى نفس الوقت بنقول ان الأب ليس هو الأبن والأبن ليس هو الأب والأب ليس هو الروح والأبن ليس هو الروح والروح ليس هوالأب وليس هو الأبن ولقيت دماغى لفت والظاهر انى نعست من كتر اللف بس كنت حاسس انى بين البنين يعنى بين النوم واليقظة ولقيت نفسى قاعد زيكم كده فى الفصل وواحد كده زى ما تقولوا فيه شبه كبير من سيدنا واقف عند السبورة وماسك طباشيرة فى إيده انا لما شفته مااخبيش عليكم جسمى قشعر وحصللي خوف ، المهم إنه قعد يشرحللي المسئلة دى بتاعة التلاتة فى واحد
ولقيتها سهلة ومفهومة جدآ ومش صعبة زى ما احنا فاكرين
وقاللي خلاص يا ظاظا ابقى قولها للولاد عندك
ورغم إنى عارف إن إللي بيكلمنى شبه سيدنا أو سيدنا هو إللي شبهه بس حبيت أتأكد فسئلته من أنت ياسيدى ؟
فقاللى يابنى أدم بقا أنا شغال معاكم من بعد صلب يسوع
وصنعت لكم دين وأنشأت لكم عقيدة
وحولتكم من بشر مسيئة إلى خرفان مطيعة
وجاى دلوقت تقوللي من انت ياسيدى ؟
هو يسوع مش قال ولكن الانسان كما هو أفضل من الخروف
أنا بقا صلحت الكلام ده وخليت الخروف أفضل من الانسان
وخليت يوحنا يشاهده فى المنام
عرفت بقا أنا مين ياخروف ؟
فقلت نعم سامحنى يا سيد أنا الخروف الضال الذى تبحث عنه
فقال لى وقد وجدتك ولن أتركك فأنت فى هذا العالم تحت سلطانى لأنى رئيس هذا العالم
فعند ذلك سرت فى جسدى رعدة جامدة ياولاد وخوف عظيم
المهم حاأقولكم حل مسئلة التلاتة فى واحد إللي شرحهالي
واحد × واحد = ؟
ميرى
الواحد ده غير الواحد ده
الأب ظاظا
يفكر فى نفسه
الأب غير الأبن ثم يقول
أيوه الواحد ده غير الواحد ده
ميرى
يعنى نقدر نقول
واحد × واحد تانى = ؟
الأب ظاظا
نعم
ميرى
واحد × واحد تانى = واحد تانى
الأب ظاظا
والواحد التانى × واحد
فصيح
واحد غير الاتنين التانيين
الأب ظاظا
يفكرفى نفسه
نعم الروح ليس هو الأب وليس هو الأبن ثم يقول
أيوه غير الاتنين التانيين
فصيح
يعنى نقدر نقول
× واحد تالت = ؟
الأب ظاظا
نعم
فصيح
واحد × واحد تالت = واحد تالت
الأب ظاظا
لأ استنوا لحظة لما افتكر هو شرحهالي إزاى
كيرلس
وهى دى عاوزة شرح جنابك هو مش
واحد × واحد = واحد
و
واحد × اتنين = اتنين
و
واحد × تلاته = تلاته
و
واحد × أربعة = أربعة
و
واحد × واحد تانى = واحد تانى
واحد × واحد تالت = واحد تالت
الأب ظاظا
غريبة اومال جت معاى إزاى امبارح وانا نايم على ضهرى فى السرير
ناصح
نجبلك حاجة تنام عليها يمكن تفتكر الحل !!
فصيح
إللي جالك ده ضحك عليك وغشّك
الأب ظاظا
بس ياولاد
رغم اننا مش عارفين إزاى نشرح مسئلة التثليث ونخليه مفهوم بالنسبة ليكم
بس احنا طبعآ عارفين ياولاد ان التلاتة واحد
تريزا
بأمارة إيه ؟
لما السيد المسيح نفسه كان بيفرق بينه وبين الأب وبينه وبين الروح
وكان بيعلم تلاميذه لمن تصلى بقوله قولوا أبانا الذى فى السموات
6: 9 فصلوا انتم هكذا ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك.
يعنى الصلاة تكون للأب وليست للأبن
وبالنسبة للروح فقد فرق بينه وبين الروح وانهما ليسا واحد حسب نص متى
12: 32 و من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم و لا في الاتي
حتى ان الأبن سيخضع فى النهاية للأب الذى سيخضع له الكل
فكيف إذن يكونوا واحد والتفريق بينهم ظاهر ؟
ومكتوب فى انجيل مرقس ان الأبن صعد وجلس عن يمين الله
يعنى ده غير ده
واحد جلس عن يمين واحد تانى فكيف يكونا واحد ؟
مايكل
كان فيه درس لأبونا مهاود عن رحلة الرب للجحيم
وقال ان الرب لما روحه انفصلت عن جسده فقد نزلت روحه إلى الجحيم وحرر المأسورين فيه وكانوا على أمل الرجاء بالخلاص وانه حطم الجحيم وهزم الموت المتمثل فى ابليس وأخذ المؤمنين من الأنبياء والقديسين والصالحين الذين كانوا فى يد ابليس فى الجحيم وخلصهم وأصعدهم إلى الفردوس
وبصراحة لما انا روحت البيت وقعدت أفكر فى الموضوع لقيت حاجات كتير أنا مش فاهمها
ياريت جنابك تفسرها لينا
الأب ظاظا
طيب ليه ماسئلتش أبونا مهاود عنها
مايكل
أبونا مهاود كان داخل سخن ولم يعطينا فرصة للسؤال
الأب ظاظا
وانت شايف إنى بارد ومش سخن زى أبوكم مهاود
مايكل
مش هى دى المسئلة ، انا شايف ان جنابك عندك خلفية أكبر منه
الأب ظاظا
فعلآ ده حقيقى أنا خلفيتى أكبر من خلفيته، وممكن تسئل عن أى حاجة انت عاوزها
مايكل
بالنسبة لأبليس وإنه رئيس هذا العالم والأباء بيقولوا
ان من يموت تصبح روحه فى يد ابليس فى الجحيم لوجود الخطية الجدية من أدم إلى جميع الأنبياء كله فى الجحيم منتظرين الفداء الذى قام به الرب فى نزوله إلى الجحيم وتخليص أرواح المؤمنين من يد ابليس وتحطيمه للجحيم وهزيمة الموت ثم أصعدهم معه الى الفردوس وهذا لم يتحقق إلآ بالصلب
الأب ظاظا
فين سؤالك ؟
مايكل
كنت عاوز أسئل حضرتك هل نزول الرب للجحيم لتخليص من فيه
كان أول نزول للرب ولم يسبقه نزول قبل ذلك
الأب ظاظا
الانجيل لم يذكر ان الرب نزل من قبل إلى الجحيم
مايكل
إذت فكيف إستطاع الرب أن يحي ليعازر من الموت ويستخلص روحه التى كانت فى الجحيم فى يد ابليس
الأب ظاظا
مش فاهم سؤالك
مايكل
عندما مات ليعازر لمدة أربعة أيام ألم تذهب روحه للجحيم وتكون فى يد ابليس
الأب ظاظا
نعم
مايكل
فكيف إستطاع الرب أن يستخلصها من يد ابليس وهو فى الجحيم ولم يكن الفداء قد تم بعد ، وليس هذا فقط بل كيف إستطاع إيليا ان يستخلص روح ابن الأرملة الذى أحياه من يد ابليس بعد أن تمدد على الولد ثلاث مرات كما ورد فى ملوك أول
خليك فري
الأب ظاظا
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب ظاظا
على فكرة ياولاد أنا فكرت فى فكرة انما إيه إللي هى
بسيطة وسهلة وطرأتلى فجأة امبارح بالليل وأنا نايم على ضهرى فى السرير وكنت صاحى ساعتها وكنت بقول لنفسى إزاى يا واد يا أب ظاظا تفهّم الولاد بتوعك الثالوث الأقدس وحكاية الأب والأبن والروح القدس وان التلاتة واحد وكنت قاعد أجيبها من هنا ومن هنا واحطها هنا علشان أوفقهّا واقول طيب احنا بنقول التلاتة واحد وفى نفس الوقت بنقول ان الأب ليس هو الأبن والأبن ليس هو الأب والأب ليس هو الروح والأبن ليس هو الروح والروح ليس هوالأب وليس هو الأبن ولقيت دماغى لفت والظاهر انى نعست من كتر اللف بس كنت حاسس انى بين البنين يعنى بين النوم واليقظة ولقيت نفسى قاعد زيكم كده فى الفصل وواحد كده زى ما تقولوا فيه شبه كبير من سيدنا واقف عند السبورة وماسك طباشيرة فى إيده انا لما شفته مااخبيش عليكم جسمى قشعر وحصللي خوف ، المهم إنه قعد يشرحللي المسئلة دى بتاعة التلاتة فى واحد
ولقيتها سهلة ومفهومة جدآ ومش صعبة زى ما احنا فاكرين
وقاللي خلاص يا ظاظا ابقى قولها للولاد عندك
ورغم إنى عارف إن إللي بيكلمنى شبه سيدنا أو سيدنا هو إللي شبهه بس حبيت أتأكد فسئلته من أنت ياسيدى ؟
فقاللى يابنى أدم بقا أنا شغال معاكم من بعد صلب يسوع
وصنعت لكم دين وأنشأت لكم عقيدة
وحولتكم من بشر مسيئة إلى خرفان مطيعة
وجاى دلوقت تقوللي من انت ياسيدى ؟
هو يسوع مش قال ولكن الانسان كما هو أفضل من الخروف
أنا بقا صلحت الكلام ده وخليت الخروف أفضل من الانسان
وخليت يوحنا يشاهده فى المنام
عرفت بقا أنا مين ياخروف ؟
فقلت نعم سامحنى يا سيد أنا الخروف الضال الذى تبحث عنه
فقال لى وقد وجدتك ولن أتركك فأنت فى هذا العالم تحت سلطانى لأنى رئيس هذا العالم
فعند ذلك سرت فى جسدى رعدة جامدة ياولاد وخوف عظيم
المهم حاأقولكم حل مسئلة التلاتة فى واحد إللي شرحهالي
واحد × واحد = ؟
ميرى
الواحد ده غير الواحد ده
الأب ظاظا
يفكر فى نفسه
الأب غير الأبن ثم يقول
أيوه الواحد ده غير الواحد ده
ميرى
يعنى نقدر نقول
واحد × واحد تانى = ؟
الأب ظاظا
نعم
ميرى
واحد × واحد تانى = واحد تانى
الأب ظاظا
والواحد التانى × واحد
فصيح
واحد غير الاتنين التانيين
الأب ظاظا
يفكرفى نفسه
نعم الروح ليس هو الأب وليس هو الأبن ثم يقول
أيوه غير الاتنين التانيين
فصيح
يعنى نقدر نقول
× واحد تالت = ؟
الأب ظاظا
نعم
فصيح
واحد × واحد تالت = واحد تالت
الأب ظاظا
لأ استنوا لحظة لما افتكر هو شرحهالي إزاى
كيرلس
وهى دى عاوزة شرح جنابك هو مش
واحد × واحد = واحد
و
واحد × اتنين = اتنين
و
واحد × تلاته = تلاته
و
واحد × أربعة = أربعة
و
واحد × واحد تانى = واحد تانى
واحد × واحد تالت = واحد تالت
الأب ظاظا
غريبة اومال جت معاى إزاى امبارح وانا نايم على ضهرى فى السرير
ناصح
نجبلك حاجة تنام عليها يمكن تفتكر الحل !!
فصيح
إللي جالك ده ضحك عليك وغشّك
الأب ظاظا
بس ياولاد
رغم اننا مش عارفين إزاى نشرح مسئلة التثليث ونخليه مفهوم بالنسبة ليكم
بس احنا طبعآ عارفين ياولاد ان التلاتة واحد
تريزا
بأمارة إيه ؟
لما السيد المسيح نفسه كان بيفرق بينه وبين الأب وبينه وبين الروح
وكان بيعلم تلاميذه لمن تصلى بقوله قولوا أبانا الذى فى السموات
6: 9 فصلوا انتم هكذا ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك.
يعنى الصلاة تكون للأب وليست للأبن
وبالنسبة للروح فقد فرق بينه وبين الروح وانهما ليسا واحد حسب نص متى
12: 32 و من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم و لا في الاتي
حتى ان الأبن سيخضع فى النهاية للأب الذى سيخضع له الكل
فكيف إذن يكونوا واحد والتفريق بينهم ظاهر ؟
ومكتوب فى انجيل مرقس ان الأبن صعد وجلس عن يمين الله
يعنى ده غير ده
واحد جلس عن يمين واحد تانى فكيف يكونا واحد ؟
مايكل
كان فيه درس لأبونا مهاود عن رحلة الرب للجحيم
وقال ان الرب لما روحه انفصلت عن جسده فقد نزلت روحه إلى الجحيم وحرر المأسورين فيه وكانوا على أمل الرجاء بالخلاص وانه حطم الجحيم وهزم الموت المتمثل فى ابليس وأخذ المؤمنين من الأنبياء والقديسين والصالحين الذين كانوا فى يد ابليس فى الجحيم وخلصهم وأصعدهم إلى الفردوس
وبصراحة لما انا روحت البيت وقعدت أفكر فى الموضوع لقيت حاجات كتير أنا مش فاهمها
ياريت جنابك تفسرها لينا
الأب ظاظا
طيب ليه ماسئلتش أبونا مهاود عنها
مايكل
أبونا مهاود كان داخل سخن ولم يعطينا فرصة للسؤال
الأب ظاظا
وانت شايف إنى بارد ومش سخن زى أبوكم مهاود
مايكل
مش هى دى المسئلة ، انا شايف ان جنابك عندك خلفية أكبر منه
الأب ظاظا
فعلآ ده حقيقى أنا خلفيتى أكبر من خلفيته، وممكن تسئل عن أى حاجة انت عاوزها
مايكل
بالنسبة لأبليس وإنه رئيس هذا العالم والأباء بيقولوا
ان من يموت تصبح روحه فى يد ابليس فى الجحيم لوجود الخطية الجدية من أدم إلى جميع الأنبياء كله فى الجحيم منتظرين الفداء الذى قام به الرب فى نزوله إلى الجحيم وتخليص أرواح المؤمنين من يد ابليس وتحطيمه للجحيم وهزيمة الموت ثم أصعدهم معه الى الفردوس وهذا لم يتحقق إلآ بالصلب
الأب ظاظا
فين سؤالك ؟
مايكل
كنت عاوز أسئل حضرتك هل نزول الرب للجحيم لتخليص من فيه
كان أول نزول للرب ولم يسبقه نزول قبل ذلك
الأب ظاظا
الانجيل لم يذكر ان الرب نزل من قبل إلى الجحيم
مايكل
إذت فكيف إستطاع الرب أن يحي ليعازر من الموت ويستخلص روحه التى كانت فى الجحيم فى يد ابليس
الأب ظاظا
مش فاهم سؤالك
مايكل
عندما مات ليعازر لمدة أربعة أيام ألم تذهب روحه للجحيم وتكون فى يد ابليس
الأب ظاظا
نعم
مايكل
فكيف إستطاع الرب أن يستخلصها من يد ابليس وهو فى الجحيم ولم يكن الفداء قد تم بعد ، وليس هذا فقط بل كيف إستطاع إيليا ان يستخلص روح ابن الأرملة الذى أحياه من يد ابليس بعد أن تمدد على الولد ثلاث مرات كما ورد فى ملوك أول
وكيف إستطاع اليشع أن يستخلص روح الصبى من يد ابليس الذى كان فى الجحيم بعد أن تمدد على الصبى مرتان وهو يضع فمه على فم الصبى وعينيه على عينيه ويديه على يديه حتى سخن جسد الصبى !! كما جاء فى ملوك ثان
وكل ذلك تم قبل الصلب
وكل ذلك تم قبل الصلب
مع اننا نقول ان عدل الله يشترط أن يرسل الأب ابنه أولآ فى صورة انسان كامل ليرفع الخطية بتقديم نفسه للصلب عوضآ عن أدم الذى أخطأ
وبذلك يكون قد تحقق العدل والخلاص
كيف تم إستخلاص أرواح هؤلاء من يد ابليس فى الجحيم
وإعادتهم للحياة مرة اخرى وعدل الله لم يكن قد تحقق بعد
كمان فيه سؤال
عندما نزل الرب إلى الجحيم وحطمه وخرّبه وكسر متاريسه وأقفاله وهزم الموت وابليس وأخذ المؤمنين والصالحين معه إلى الفردوس
فأين ترك المذنبين والخطاة والقتلة وفاعلى الأثم
الأب ظاظا
أرجع واقول ليه ماسئلتوش أبونا مهاود فى الحاجات دى
ميرى
بالنسبة ليعازر بعد إقامته من الموت صار هو التلميذ المقرب إلى الرب يسوع حيث كان يطلق عليه من قبل ( الذى يحبه يسوع ) وهذا يتضح من قول كل من مرثا ومريم اختاه عندما أخبرا يسوع بأن الذى تحبه قد مات
حتى إنه كان يتكأ على صدر يسوع كما جاء فى الانجيل
الأب ظاظا
خلصّى عاوزة تقولى إيه ؟
ميرى
عاوزة أأقول غريبة جدآ إنه لم يحكى عن أين ذهبت روحه بعد موته وكيف قضى الأربعة أيام وماذا رأى وما هو شكل الجحيم الذى كان فيه وهل كانت روحه فعلآ فى يد ابليس وهل كان يتعذب أم لآ
والأغرب من ذلك ان مفيش حد من التلاميذ سئله عما رأه
وكأن هذا الموضوع عادى وبسيط ولآ يهمهم مع إنه شاهد عيان عاش فى الجحيم بعد الموت لمدة أربعة أيام ثم عاد منه ألم تكن معرفة هذه الغيبيات بالنسبة للتلاميذ أهم عندهم من أى شيىء ، وكذلك كيف خلصه الرب يسوع من يد ابليس ولم يكن الفداء تم بعد
هل نزل إليه يسوع فى الجحيم وخلصه ومتى فعل ذلك أم إنه طلب من ابليس ان يطلق روحه ( على الحساب ) لحين إتمام عملية الفداء !!!!
كيرلس
بعد نزول الرب الانتصارى للجحيم وتخليص من فيه من الأنبياء والقديسين والصالحين وأخذهم معه إلى الفردوس
كيف يقول متى انه عند موت يسوع على الصليب أى إتمام الفداء
27: 52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين
27: 53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
فإذا اعتبرنا ان يسوع نزل إلى الجحيم وخلص أرواحهم
فلماذا أعادهم إلى الحياة ولم يأخذهم معه إلى الفردوس مباشرة
ناصح
بالنسبة للعدد 27: 53 متى
الذى يقول
وخرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
كلمة قيامته خطأ وصحتها قيامتهم
وان كان يقصد قيامة المسيح فهذا خطأ لأن المسيح كان مايزال على الصليب ولم يدفن ولم يقوم بعد من الموت
الأب ظاظا
ده خطأ مطبعى عادى جدآ
ناصح
وهل لآ يتم مراجعة ما يطبع من كلام نقول إنه كلام الله
الأب ظاظا
ماتحبكهاش قوى خليك فري
كيرلس
هذا لا يتم فى قرأن المسلمين ، فلا تجد فيه أى خطأ مطبعى أو حرف زائد أو ناقص فى نسخة دون نسخة
وتتم مراجعته عن طريق لجنة مشكلة من العلماء عندهم
(يتبع بمشيئة الله)
اللهم بلغنا رمضان
وبذلك يكون قد تحقق العدل والخلاص
كيف تم إستخلاص أرواح هؤلاء من يد ابليس فى الجحيم
وإعادتهم للحياة مرة اخرى وعدل الله لم يكن قد تحقق بعد
كمان فيه سؤال
عندما نزل الرب إلى الجحيم وحطمه وخرّبه وكسر متاريسه وأقفاله وهزم الموت وابليس وأخذ المؤمنين والصالحين معه إلى الفردوس
فأين ترك المذنبين والخطاة والقتلة وفاعلى الأثم
الأب ظاظا
أرجع واقول ليه ماسئلتوش أبونا مهاود فى الحاجات دى
ميرى
بالنسبة ليعازر بعد إقامته من الموت صار هو التلميذ المقرب إلى الرب يسوع حيث كان يطلق عليه من قبل ( الذى يحبه يسوع ) وهذا يتضح من قول كل من مرثا ومريم اختاه عندما أخبرا يسوع بأن الذى تحبه قد مات
حتى إنه كان يتكأ على صدر يسوع كما جاء فى الانجيل
الأب ظاظا
خلصّى عاوزة تقولى إيه ؟
ميرى
عاوزة أأقول غريبة جدآ إنه لم يحكى عن أين ذهبت روحه بعد موته وكيف قضى الأربعة أيام وماذا رأى وما هو شكل الجحيم الذى كان فيه وهل كانت روحه فعلآ فى يد ابليس وهل كان يتعذب أم لآ
والأغرب من ذلك ان مفيش حد من التلاميذ سئله عما رأه
وكأن هذا الموضوع عادى وبسيط ولآ يهمهم مع إنه شاهد عيان عاش فى الجحيم بعد الموت لمدة أربعة أيام ثم عاد منه ألم تكن معرفة هذه الغيبيات بالنسبة للتلاميذ أهم عندهم من أى شيىء ، وكذلك كيف خلصه الرب يسوع من يد ابليس ولم يكن الفداء تم بعد
هل نزل إليه يسوع فى الجحيم وخلصه ومتى فعل ذلك أم إنه طلب من ابليس ان يطلق روحه ( على الحساب ) لحين إتمام عملية الفداء !!!!
كيرلس
بعد نزول الرب الانتصارى للجحيم وتخليص من فيه من الأنبياء والقديسين والصالحين وأخذهم معه إلى الفردوس
كيف يقول متى انه عند موت يسوع على الصليب أى إتمام الفداء
27: 52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين
27: 53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
فإذا اعتبرنا ان يسوع نزل إلى الجحيم وخلص أرواحهم
فلماذا أعادهم إلى الحياة ولم يأخذهم معه إلى الفردوس مباشرة
ناصح
بالنسبة للعدد 27: 53 متى
الذى يقول
وخرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
كلمة قيامته خطأ وصحتها قيامتهم
وان كان يقصد قيامة المسيح فهذا خطأ لأن المسيح كان مايزال على الصليب ولم يدفن ولم يقوم بعد من الموت
الأب ظاظا
ده خطأ مطبعى عادى جدآ
ناصح
وهل لآ يتم مراجعة ما يطبع من كلام نقول إنه كلام الله
الأب ظاظا
ماتحبكهاش قوى خليك فري
كيرلس
هذا لا يتم فى قرأن المسلمين ، فلا تجد فيه أى خطأ مطبعى أو حرف زائد أو ناقص فى نسخة دون نسخة
وتتم مراجعته عن طريق لجنة مشكلة من العلماء عندهم
(يتبع بمشيئة الله)
اللهم بلغنا رمضان
تعليق