((الفراعنة)) أم ((قوم عاد)) ؟؟

**ayatmenallah** · 25 يون, 2010, 07:51 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

أخي الحبيب ...من فضلك لا تفترض عدم معرفة الغاية من بناء الأهرامات ... وإلا فسأعتبره إقرار منك بأن الفراعنة لم يقوموا ببنائها ... ببساطة لأنهم إستخدموها كمقابر.

وسنفترض أنه تم بناء الأهرامات لتكون مقابر ... هنا لابد من مثال توضيحي:

تخيل أخي الفاضل أنني بنيت قصراً فخماً بديعاً آية في الجمال والروعة ... وظللت طوال عمري أجهز فيه وأبذل كل مافي وسعي ليكون عملاً مبهراً إذا مر به أحد تعجّب من جماله وإتقانه ... ثم أعلنت لك أني فعلت كل ذلك لا لأستخدمه كمقر لإدارة أعمالي وإنما ليكون مقبرة لي

لتدل على عظمتي وغناي وقوتي

... (بكل حيادية) ماذا تسمي هذا الفعل !!!

إختر الإجابة الصحيحة مما بين الأقواس:
(عبث - عبث - عبث أم عبث)

أظن باين إن أنا تعبت في تلوين المشاركة عشان أسهل عليك الإجابة

بارك الله فيك اخي الحبيب ابو يمنى
وربنا يبارك لك في يمنى
ويعينك علينا .....وارجوا ان يتسع صدرك لي

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

أخي الحبيب ...من فضلك لا تفترض عدم معرفة الغاية من بناء الأهرامات ... وإلا فسأعتبره إقرار منك بأن الفراعنة لم يقوموا ببنائها ... ببساطة لأنهم إستخدموها كمقابر.

جيد جدا ان تفهم انه كان مجرد افتراض .... لاني قلت ان ما نعلمه هو انها كمقابر ملكية
جزاك الله خيرا

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

وسنفترض أنه تم بناء الأهرامات لتكون مقابر ... هنا لابد من مثال توضيحي:

تخيل أخي الفاضل أنني بنيت قصراً فخماً بديعاً آية في الجمال والروعة ... وظللت طوال عمري أجهز فيه وأبذل كل مافي وسعي ليكون عملاً مبهراً إذا مر به أحد تعجّب من جماله وإتقانه ... ثم أعلنت لك أني فعلت كل ذلك لا لأستخدمه كمقر لإدارة أعمالي وإنما ليكون مقبرة لي

لتدل على عظمتي وغناي وقوتي

... (بكل حيادية) ماذا تسمي هذا الفعل !!!

إختر الإجابة الصحيحة مما بين الأقواس:
(عبث - عبث - عبث أم عبث)

أظن باين إن أنا تعبت في تلوين المشاركة عشان أسهل عليك الإجابة

شكر الله تعبك اخي الحبيب
(مفيش الوان اخرى )

اخي الحبيب ربما يكون ذلك صحيحا لو كانوا يتعاملون بنفس منطقنا او عاداتنا ..
ولكن الذي نعرفه عن الفراعنة انهم كانوا يقدسون الموت والموتى بشكل غير عادي ...

وحتى في عصرنا هذا تجد الكثير من الناس منهم من لم يزل بهذا الفكر
ووالله لو اتيت الى بلدي بورسعيد (طبعا تشرفنا اذا زرتنا ) ستجد ان مقابر بورسعيد اشبه ما تكون بالبستان من حيث الزهور والورود والاشجار .. ولو نظرت الى القبر نفسه تجده مزين بالسيراميك الفاخر وعليه تكعيبة كما تجد ابنية عالية تسمى بالحوش
واعتقد ان في القاهرة اشباه ذلك (لم ارها الا في التلفاز )

ففكرة ان بناءها كمقبرة هذا يعتبر عبث
اعتبره صحيحا من وجهة نظرنا نحن

اما من وجهة النظر الاخرى فكان يعتبر تمجيد للموتى

المشكلة اخي الحبيب انه وان اعتبرناه عبثا
فاين جثث او عظام او ما يدل على وجود قوم عاد بمصر

**أبويمنى** · 26 يون, 2010, 12:13 ص

المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06

واخيرا احب ان أضيف ان احتمال ان يكون بناه الاهرام من العمالقه هو أحد الاحتمالات ولكنه يظل احتمال واحتمال ضعيف هناك الاف الاسباب لرفضه كغيره من الاحتمالات
كما أحب ان انوه الى انه من غير المعقول ان يطالب البعض بدليل حاسم ونهائي على ان بناه الاهرام كانوا بشرا عاديه ويطالب بكيفيه البناء بالدقه او بالتفصيل فهذا طلب قائم على مغالطه لأن الكثير والكثير من العلماء قتلوا انفسهم بحثا عن اجابه هذا السؤال وكل ما توصلوا ايه في نهايه المطاف هو بعض النظريات فكيف الحال بشخص عادي قد يكون لم يزر الاهرام ولم يراها في حياته ؟؟!! هل يعقل ان نطلب منه مثل هذه الاجابه؟؟ لو ان الامر بهذه السهوله لتمكن العلماء من زمن على اجابته وانا ضد نظريه المؤامره التي حاول ان يروج لها كاتب الكتاب ولعها أسخف وأخس ما في كتايه

أسأل الله ان ينفعكم تعليقى ولو بالقليل ومنتظر الهجووووم عليه ونقده وتحليله !

لاهجوم أخي الحبيب prayer_06 إن شاء الله ... فنحن نناقش أسئلة إجاباتها ليست بديهية وبالتالي فكل وجهات النظر مقبولة إن شاء الله مادامت مقترنة ببعض الأدلَّة التي تدعمها.

جزاك الله خيراً على مشاركتك الطيبة وعلى حُسن متابعتك.

**أبويمنى** · 26 يون, 2010, 12:30 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبو زيد

أنظر الى حجم الابواب مقارنة بالناس (انقر على الصور لتكبيرها)

هذه الصور أغلبها أخذتها من جوجل مابس، لنفترض بعد 200، 300، 1000 سنه أن حضارتنا أصابها الله بكارثه وفقدنا التوثيق!

فربما سيأتي قوم ويقولوا انظروا الى بقايا عمران عمالقة القرن العشرين! اليس هذا وارد؟ لكن هل هو حقيقه؟

أخي الحبيب أبوزيد

إن كنت تقصد بهذه المشاركة الرد على أسئلتي فأؤكد لك أن قولهم بمثل هذا شئ غير وارد بالمرة ولو حتي بعد مرور مليون سنة ... السبب يتلخص في أنهم سيفطنون سريعاً إلى أن هذه الأبنية -التي أرفقت صوراً لها- إنما هم قادرون على بناء مثلها لأنها تتكون من وحدات صغيرة وخلطات خرسانية وقطاعات حديدية وكلها يسهل حملها وتركيبها والتعامل معها وبالتالي سيعتقدون أننا حتماً كنا في نفس أحجامهم لأننا إستخدمنا أشياء يسهل عليهم إستخدامها في البناء.

**mavi_301** · 26 يون, 2010, 09:53 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

بارك الله فيك أخي أبو عمر

هكذا يكون الكلام بالأرقام أقرب لتوضيح الفكرة ... وبالتالي سأذكر لك حسبة بسيطة أيضاً وأريد رأيك فيها.

أولاً: بإعتبار أكبر كتلة حجرية من الأحجار المكونة للهرم الأكبر تزن حوالي 55 طناً ... مع زاوية ميل 4 درجات والتي تقابل الميل 1:15 تكون المركبة التي تحملها الثيران تقارب ال 4 أطنان ... لاحظ أن هذه ال 4 أطنان ستقع عل أجساد الثيران وكأنهم يحملونها لأعلى عن سطح الأرض في نفس الوقت الذي يجرون فيه ال 55 طن نفسها (يعني زي ناس بتجر 55 طن وفي نفس الوقت شايلين 4 طن).

ثانياً: لا تصح المقارنة بالمنحدرات الخاصة بجسر الجمرات ... كلاهما يستخدم لغرض مختلف تماماً ... فمن المؤكد أن ميل 1:15 يتناسب مع منحدر جسر الجمرات لكنه لا يناسب الطريق الذي يُجر عليه أحجار بهذه الأوزان المذكورة في أولاً.

ثالثاً: لا نستطيع أن نغفل عرض الطريق وطوله بالنظر إلى زاوية الإحتكاك بين حبيبات التربة المستخدمة في الطريق.

رابعاً: ألديك خريطة طبوغرافية للمكان وقت بناء الأهرامات ؟؟ ... حسب معلوماتي أن النيل كان وقتها عرضه يصل إلى ما يقرب من سفح الأهرامات ولربما كان فرعاً من فروع النيل وقد جف ... إذاً فمن أين يبدأ هذا الطريق بهذا الطول ليصل إلى قمة الهرم الأكبر؟؟ ... ولا أعتقد أنه يبدأ من الجهة المقابلة لمجرى النيل وإلا فما هو مصدر التربة التي إستخدمت لعمل الطريق؟؟ ... وما هو الدليل على أنها كانت تربة زلطية كما ذكرت؟؟

من أولاً وثانياً وثالثاً ... أظن أن الطريق أطول بكثير من 2.2 كم.
ومن رابعاً ... أستبعد الفكرة بأكملها.

ولا تنسى أن هذه النظرية مجرد إفتراض ولا يوجد أي دليل مادي عليها ... مجرد فكرة كغيرها ... فلماذا نعدها الأقرب للصواب؟؟

مجهودك مشكور جداً ومتابع لك إن شاء الله إلى أن تنتهي من إستكماله

الأخ الفاضل أبو يمنى
شاكر لك تفاعلك مع أرقامي وحساباتي

بس عندي بعض التعليقات عليها:

أولاً: بإعتبار أكبر كتلة حجرية من الأحجار المكونة للهرم الأكبر تزن حوالي 55 طناً ... مع زاوية ميل 4 درجات والتي تقابل الميل 1:15 تكون المركبة التي تحملها الثيران تقارب ال 4 أطنان ... لاحظ أن هذه ال 4 أطنان ستقع عل أجساد الثيران وكأنهم يحملونها لأعلى عن سطح الأرض في نفس الوقت الذي يجرون فيه ال 55 طن نفسها (يعني زي ناس بتجر 55 طن وفي نفس الوقت شايلين 4 طن).

ال 4 أطنان سيحملهم ثور واحد.....ما بالك باستخدام قطيع من الثيران؟؟؟لو استخدم 10 ثيران فقط(وهذا عدد قليل) ستوزع المركبة الرأسية عليهم جميعا كما ستوزع ال 55 طن عليهم أيضا!!!وعشان كدة الناس من زمان بتستخدم عدد كبير من الحيوانات الجارة للعربات مثال كدة...العربيات الكارو اللي بتستخدم أكتر من حمار وحصان لجر الاوزان التقيلة.

ثانياً: لا تصح المقارنة بالمنحدرات الخاصة بجسر الجمرات ... كلاهما يستخدم لغرض مختلف تماماً ... فمن المؤكد أن ميل 1:15 يتناسب مع منحدر جسر الجمرات لكنه لا يناسب الطريق الذي يُجر عليه أحجار بهذه الأوزان المذكورة في أولاً.

معلش بس سؤال ليه لا تصح المقارنة؟ منحدر الدور الاول والتاني في الجسر مش معمول لناس غلابة(اللي هما البشر)فما بالك بثيران عفية؟؟؟؟بالعكس الطريق بالميل ده شبه افقى ومناسب جدا لجر اوزان او بني ادمين

ثالثاً: لا نستطيع أن نغفل عرض الطريق وطوله بالنظر إلى زاوية الإحتكاك بين حبيبات التربة المستخدمة في الطريق.

زاوية الاحتكاك بين الحبيبات غير معنية بالموضوع ده.......يمكن حضرتك قصدك زاوية الثبات على المنحدرات(The Soil Angle Of Rest) ودي بالنسبة لموضوعنا هتكون مناسبة لفرضية زاوية 4 درجة المطروحة.....وللتبسيط فزاوية الثبات على المنحدرات هي أقصى زاوية يمكن للتربة أن تحتملها بدون ان تنزلق من على المنحدر!!! وبالتالي فان زاوية 4 درجات مناسبة لجميع أنواع التربة المعروفة

رابعاً: ألديك خريطة طبوغرافية للمكان وقت بناء الأهرامات ؟؟ ... حسب معلوماتي أن النيل كان وقتها عرضه يصل إلى ما يقرب من سفح الأهرامات ولربما كان فرعاً من فروع النيل وقد جف ... إذاً فمن أين يبدأ هذا الطريق بهذا الطول ليصل إلى قمة الهرم الأكبر؟؟ ... ولا أعتقد أنه يبدأ من الجهة المقابلة لمجرى النيل وإلا فما هو مصدر التربة التي إستخدمت لعمل الطريق؟؟ ... وما هو الدليل على أنها كانت تربة زلطية كما ذكرت؟؟

بالنسبة لطبوغرافية المنطقة فقد ارجح فعلا وصول فرع من فروع النيل الى منطقة الاهرامات ولكن من ناحية واحدة فقط (الناحية الشرقية) اما مثلا من ناحية طريق الفيوم الحالي فلم يصل اليها النيل وبالتالي يمكن للطريق ان يكون مر من هذه الناحية او من أي ناحية أخرى غير التي تواجد بها فرع النيل القديم.
اما مصدر التربة......فالخير كتير جدا ناحية الهضبة ومن جميع النواحي....اما الدليل على استخدام تربة زلطية فهو ان التربة الزلطية استخدمت في كثير من الحضارات كطرق فتجدها في الحضارة الرومانية كما ايضا في الحضارات البابلية وغيرها من الحضارات......فهي أقوي تربة تحتمل أوزان بدون حدوث تشققات أو تصدعات بها نظرا لتماسكها الشديد.

من أولاً وثانياً وثالثاً ... أظن أن الطريق أطول بكثير من 2.2 كم.

وأنا من ردي على أولا وثانيا وثالثا لا زال طريق ال 2.2 كم مرجح مالم نأتي بفكرة أخرى

ومن رابعاً ... أستبعد الفكرة بأكملها.

ومن ردي على رابعا.....لا تزال الفكرة قائمة

ومع هذا وذاك لا أستبعد فكرة بناء عمالقة للأهرامات (وان كانت كلمة عمالقة واسعة شوية فاللذي طولة اكتر من 2 في زمانا عملاق.....فممكن يكونوا العمالقة 3م او 4 م او 5م.....الخ) ولكن لا دليل على أنهم قوم عاد!!!!

مشكور يا باشا ردك على استنتاجاتي......زادني شرف بجد تعليقك

بارك الله فيك و في يمنى ربنا يحفظها لك.....أمين

أخوك في الله
أبو عمر

**mavi_301** · 26 يون, 2010, 10:01 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

مثال مبسط لتوضيح معني المتوسط الحسابي:

نفترض وجود خمسة أحجار فقط مُكوِنة لهرم صغير ... وزن أحدها 11 طن والثاني 12 طن والثالث 3 طن والرابع 15 طن والخامس 30 طن.
كما ترى ... الأحجار الخمسة تتراوح أوزانها مابين 3 طن إلى 30 طن.
متوسط وزن الحجر يساوي مجموع أوزانهم كلهم مقسوماً على عددهم كلهم ... (11+12+3+15+30) / 5 = 14.2 طن
أي أنه في المتوسط العام معظم الأحجار وزن كلٍ منها يقارب ال 14.2 طن لكن هذا لا يعني أن كل الأحجار وزنها كذلك ... لاحظ وجود حجر وزنه 30 طن من بينها.

والسؤال الآن: ماذا لو تأكدت من وجود كتلة حجرية بالهرم تزن 55 طن ... هل سنُسلم معاً بعدم منطقية نظرية إستخدام الطريق الصاعد في رفع أحجار الهرم؟؟

في إنتظارك بعد أجازتك الإسبوعية إن شاء الله

حلو .......كلام جميل وده طبعا هوا المتوسط الحسابي بس لاحظ كدة المتوسط طلع بقيمة قريبة جدا من جميع الاحجار المستخدمة(5 أحجار) فما بالك ب كام ومليون حجر طلع المتوسط بتاعهم 2.6 طن؟؟؟؟؟؟
مش كدة برضه

**أبويمنى** · 26 يون, 2010, 05:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301

حلو .......كلام جميل وده طبعا هوا المتوسط الحسابي بس لاحظ كدة المتوسط طلع بقيمة قريبة جدا من جميع الاحجار المستخدمة(5 أحجار) فما بالك ب كام ومليون حجر طلع المتوسط بتاعهم 2.6 طن؟؟؟؟؟؟
مش كدة برضه

أخي الغالي أبو عمر

كلما زاد عدد الأحجار المستخدمة, كلما زاد تحيُّز المتوسط الحسابي للفئة الأكثر عدداً منها.

مثال آخر يوضِّح الجملة السابقة:

هرم مكون من 10 أحجار كل منها يزن 1.5 طن و100 حجر كل منها يزن 2.5 طن وحجر واحد يزن 55 طن ... تجد أن عدد الأحجار المستخدمة = 111 حجراً ... بوزن إجمالي يساوي 10x1.5+100x2.5+1x55 أي يساوي 320 طن.

المتوسط الحسابي يساوي 320 طن مقسوماً على 111 والناتج يساوي 2.88 طن.

أرأيت عزيزي كيف إقترب المتوسط من وزن الغالبية العظمي من الأحجار المكونة للهرم ... وليس مقترباً من وزن جميع الأحجار ... فهناك حجراً يزن 55 طن.
وهكذا كلما زاد عدد الأحجار المستخدمة, كلما زاد تحيُّز المتوسط الحسابي للفئة الأكثر عدداً منها.

وبالتالي فإن الملايين من الأحجار المكونة للهرم الأكبر الغالبية العظمى منها تزن في حدود 2.6 طن ... لكن هذا لا يمنع وجود أحجار أخري بأوزان مختلفة لكنها أقل عدداً ... أعتقد كدة وصلت الفكرة بعون الله.

**mavi_301** · 26 يون, 2010, 09:09 م

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

أخي الغالي أبو عمر

كلما زاد عدد الأحجار المستخدمة, كلما زاد تحيُّز المتوسط الحسابي للفئة الأكثر عدداً منها.

مثال آخر يوضِّح الجملة السابقة:

هرم مكون من 10 أحجار كل منها يزن 1.5 طن و100 حجر كل منها يزن 2.5 طن وحجر واحد يزن 55 طن ... تجد أن عدد الأحجار المستخدمة = 111 حجراً ... بوزن إجمالي يساوي 10x1.5+100x2.5+1x55 أي يساوي 320 طن.

المتوسط الحسابي يساوي 320 طن مقسوماً على 111 والناتج يساوي 2.88 طن.

أرأيت عزيزي كيف إقترب المتوسط من وزن الغالبية العظمي من الأحجار المكونة للهرم ... وليس مقترباً من وزن جميع الأحجار ... فهناك حجراً يزن 55 طن.
وهكذا كلما زاد عدد الأحجار المستخدمة, كلما زاد تحيُّز المتوسط الحسابي للفئة الأكثر عدداً منها.

وبالتالي فإن الملايين من الأحجار المكونة للهرم الأكبر الغالبية العظمى منها تزن في حدود 2.6 طن ... لكن هذا لا يمنع وجود أحجار أخري بأوزان مختلفة لكنها أقل عدداً ... أعتقد كدة وصلت الفكرة بعون الله.

وصلت يا باشا

انا كنت عاوز أوصل لحاجة ووصلتلها

أخوك
أبو عمر

**أبويمنى** · 27 يون, 2010, 01:14 ص

المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301

انا كنت عاوز أوصل لحاجة ووصلتلها

أتمنى ذلك لكل إخواني الغاليين ... الوصول إلى قناعة شخصية أياً كانت فهذا شئ جميل ولا يضير الآخرين

**ayatmenallah** · 27 يون, 2010, 01:21 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

أتمنى ذلك لكل إخواني الغاليين ... الوصول إلى قناعة شخصية أياً كانت فهي شئ جميل ولا يضير الآخرين

نعم اخي الحبيب أبويمنى
فكلنا يحدث بما يدور بفكره وما يقنع به

وكلما تنوعت وجهات النظر كلما وضحت حقائق كثيرة

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**أبو زيد** · 27 يون, 2010, 01:51 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

أولاً: بإعتبار أكبر كتلة حجرية من الأحجار المكونة للهرم الأكبر تزن حوالي 55 طناً ... مع زاوية ميل 4 درجات والتي تقابل الميل 1:15 تكون المركبة التي تحملها الثيران تقارب ال 4 أطنان ... لاحظ أن هذه ال 4 أطنان ستقع عل أجساد الثيران وكأنهم يحملونها لأعلى عن سطح الأرض في نفس الوقت الذي يجرون فيه ال 55 طن نفسها (يعني زي ناس بتجر 55 طن وفي نفس الوقت شايلين 4 طن).

لم أقرأ هذه النقطة الا قبل قليل.
أخي:
لا يوجد وزن 4 طن من الاساس يقع على ظهور الحيوانات. لماذا؟ لان الحيوانات ستجر الحجارة بالحبال (لم يستخدموا عربات) ، والحبال تنقل قوى على امتداد محورها فقط. الثيران هي التي ستقوم بتوليد قوى، يمكن لنا اذا اردنا دراستها وتحليلها أن نقول ان جزءا منها رأسي باتجاه محور الارض، والاخر افقي متعامد مع السابق، لكن كما قلنا سابقا هذه قوى من الثيران وليست اوزان تقع عليه، لانه ان توقفت الثيران عن محاولة السحب تتوقف هذه القوى
ولن يسحب أي ثور بقوة تزيد عما يمكن لعضلاته أن تعطيه

يمكنك الاطلاع على الصورة المرفقه لرؤية تحليل القوى.
الصورة مرسوم فيها ثور واحد، لكن في الحقيقة العدد كثير. لا أعلم كم لانه يلزم معرفة معامل الاحتكاك حسب طبيعة التربه في ذلك الوقت والمواد المستخدمه للتغلب على الاحتكاك. مثلا بيتون يسحب على طين يكون معامل الاحتكاك حوالي 0.2
http://www.supercivilcd.com/FRICTION.htm
وكذلك القوة التي يمكن أن يعطيها الثور غير معروفة لي. بالنسبة للحصان هي تقريبا 0.78 من وزنه

**أبو زيد** · 27 يون, 2010, 01:57 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

أتمنى ذلك لكل إخواني الغاليين ... الوصول إلى قناعة شخصية أياً كانت فهذا شئ جميل ولا يضير الآخرين

بعد هذا الجهد والنقاش، فمن الممكن أن أقتتنع ان العمالقة هم اللذين شقوا نهر النيل، لكن انهم بنوا الاهرام فان في النفس منها شك كبير لا يزول، فليس ممكنٌ لدي أن أضرب عرض الحائط بقول كل اختصاصي الاثار في العالم.

مع كل ودي واحترامي وتقديري لشخصك الكريم

**أبويمنى** · 27 يون, 2010, 02:02 ص

أخي الحبيب أبو عمر (ربنا يبارك لك فيه)

إعذرني إن كنت برُّد على أسئلتك بأسئلة ... لكني أراها أسئلة هامة للوصول إلى إستبعاد نظرية إستخدام الطريق الصاعد في بناء الأهرامات ... فليتسع صدرك لي.

المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301

ال 4 أطنان سيحملهم ثور واحد.....ما بالك باستخدام قطيع من الثيران؟؟؟لو استخدم 10 ثيران فقط(وهذا عدد قليل) ستوزع المركبة الرأسية عليهم جميعا كما ستوزع ال 55 طن عليهم أيضا!!!وعشان كدة الناس من زمان بتستخدم عدد كبير من الحيوانات الجارة للعربات مثال كدة...العربيات الكارو اللي بتستخدم أكتر من حمار وحصان لجر الاوزان التقيلة.

أعتقد أن رقم 10 هذا متفائل جداً ... لو فرضنا أن الثور الواحد يحمل 200 كجم ... يبقي إنت محتاج على الأقل 20 ثور لرفع المركبة التي تساوي 4 طن ... ثم ما رأيك ... هل يمكن لثور يحمل 200 كجم بأن يجر 2750 كجم أخرى (نصيبه من ال 55 طن المجرورين) !!! ... مارأيك ؟؟ ... هل 20 ثور حتى كافين لجر الحجر موضع الدراسة؟؟

سؤال هام ... ماذا لو نخرت قوى الثيران أو انقطعت الروابط التي تربط أجسادها بالحجر الهائل (لا تنسى وجود المادة المشحمة للتربة)؟؟؟ ... أكيد هاتكون كارثة.
وماتقوليش هانسرَّح إتنين شباب يحشروا قطع خشبية تحت الحجر منعاً لانزلاقه للخلف

المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301

معلش بس سؤال ليه لا تصح المقارنة؟ منحدر الدور الاول والتاني في الجسر مش معمول لناس غلابة(اللي هما البشر)فما بالك بثيران عفية؟؟؟؟بالعكس الطريق بالميل ده شبه افقى ومناسب جدا لجر اوزان او بني ادمين

ذكرت السبب في المشاركة ذاتها وأكررها هنا ... الغرض مختلف ... منحدر يستخدم للمشاه يختلف ميله عن ميل منحدر يستخدم لجر أحمال هائلة.

المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301

زاوية الاحتكاك بين الحبيبات غير معنية بالموضوع ده.......يمكن حضرتك قصدك زاوية الثبات على المنحدرات(the soil angle of rest) ودي بالنسبة لموضوعنا هتكون مناسبة لفرضية زاوية 4 درجة المطروحة.....وللتبسيط فزاوية الثبات على المنحدرات هي أقصى زاوية يمكن للتربة أن تحتملهابدون ان تنزلق من على المنحدر!!! وبالتالي فان زاوية 4 درجات مناسبة لجميع أنواع التربة المعروفة

زاوية الإحتكاك هي ماقصدته بالفعل وهي الأهم في حالة وقوع حمل على التربة المكونة للطريق فالذي يمنع حبيبات التربة من الإنزلاق فوق بعضها متأثرة بالأحمال الواقعة عليها إنما هي زاوية الإحتكاك بين الحبيبات ... أما زاوية الثبات على المنحدرات تظهر أهميتها في الحالة الإستاتيكية فقط للتربة (حالة الثبات بدون تحميل)

أعتذر للمتابعين عن ذِكر هذه التفاصيل ... لكن لابد من مواصلة النقاش مع أخي الفاضل أبو عمر.

المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301

بالنسبة لطبوغرافية المنطقة فقد ارجح فعلا وصول فرع من فروع النيل الى منطقة الاهرامات ولكن من ناحية واحدة فقط (الناحية الشرقية) اما مثلا من ناحية طريق الفيوم الحالي فلم يصل اليها النيل وبالتالي يمكن للطريق ان يكون مر من هذه الناحية او من أي ناحية أخرى غير التي تواجد بها فرع النيل القديم.
اما مصدر التربة......فالخير كتير جدا ناحية الهضبة ومن جميع النواحي....اما الدليل على استخدام تربة زلطية فهو ان التربة الزلطية استخدمت في كثير من الحضارات كطرق فتجدها في الحضارة الرومانية كما ايضا في الحضارات البابلية وغيرها من الحضارات......فهي أقوي تربة تحتمل أوزان بدون حدوث تشققات أو تصدعات بها نظرا لتماسكها الشديد.

عفواً ... كلام بدون أي دليل.

أما زلت تؤمن بأنهم جرّوا ملايين الأحجار على طريق طوله بالكيلومترات (لسة ماوصلناش لتقدير عددها) !!!

المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301

ومع هذا وذاك لا أستبعد فكرة بناء عمالقة للأهرامات (وان كانت كلمة عمالقة واسعة شوية فاللذي طولة اكتر من 2 في زمانا عملاق.....فممكن يكونوا العمالقة 3م او 4 م او 5م.....الخ) ولكن لا دليل على أنهم قوم عاد!!!!

مشكور يا باشا ردك على استنتاجاتي......زادني شرف بجد تعليقك

عدم إستبعاد الفكرة هو الشي المنطقي ... ولأنه منطقي ترانا مازلنا نكتب على صفحات هذا الموضوع.

أنا من تشرفت بالحوار معك

**أبويمنى** · 27 يون, 2010, 02:13 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبو زيد

لم أقرأ هذه النقطة الا قبل قليل.
أخي:
لا يوجد وزن 4 طن من الاساس يقع على ظهور الحيوانات. لماذا؟ لان الحيوانات ستجر الحجارة بالحبال (لم يستخدموا عربات) ، والحبال تنقل قوى على امتداد محورها فقط. الثيران هي التي ستقوم بتوليد قوى، يمكن لنا اذا اردنا دراستها وتحليلها أن نقول ان جزءا منها رأسي باتجاه محور الارض، والاخر افقي متعامد مع السابق، لكن كما قلنا سابقا هذه قوى من الثيران وليست اوزان تقع عليه، لانه ان توقفت الثيران عن محاولة السحب تتوقف هذه القوى
ولن يسحب أي ثور بقوة تزيد عما يمكن لعضلاته أن تعطيه

يمكنك الاطلاع على الصورة المرفقه لرؤية تحليل القوى.
الصورة مرسوم فيها ثور واحد، لكن في الحقيقة العدد كثير. لا أعلم كم لانه يلزم معرفة معامل الاحتكاك حسب طبيعة التربه في ذلك الوقت والمواد المستخدمه للتغلب على الاحتكاك. مثلا بيتون يسحب على طين يكون معامل الاحتكاك حوالي 0.2
http://www.supercivilcd.com/friction.htm
وكذلك القوة التي يمكن أن يعطيها الثور غير معروفة لي. بالنسبة للحصان هي تقريبا 0.78 من وزنه

مرحباً أخي الغالي أبوزيد ... وشكراً جزيلاً لك على هذا المجهود للإيضاح ... ولكن ...

ماذا عن تصرُّف الحجر لو إنقطعت الروابط بينه وبين الثيران (في وجود مادة مشحمة للتربة) ؟؟؟ ... أينزلق الحجرللخلف ؟؟؟

لو كانت الإجابة ب "نعم" ... يبقي فيه وزن يقع على عاتق الثيران شائت أن تجره أم أبت ذلك.
لو كانت الإجابة ب "لا" ... يبقى كلامك صحيح ... لكن كيف لا ينزلق الحجر !!!

**أبو زيد** · 27 يون, 2010, 02:23 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

مرحباً أخي الغالي أبوزيد ... وشكراً جزيلاً لك على هذا المجهود للإيضاح ... ولكن ...

ماذا عن تصرُّف الحجر لو إنقطعت الروابط بينه وبين الثيران (في وجود مادة مشحمة للتربة) ؟؟؟ ... أينزلق الحجرللخلف ؟؟؟

لو كانت الإجابة ب "نعم" ... يبقي فيه وزن يقع على عاتق الثيران شائت أن تجره أم أبت ذلك.

لو كانت الإجابة ب "لا" ... يبقى كلامك صحيح ... لكن كيف لا ينزلق الحجر !!!

لن ينزلق أخي الكريم

قوة الاحتكاك معاكسة لاتجاه الحركه. هذا قانون عام. يعني لو انقطع الحبل فستكون القوة الوحيده المؤثره لسحبه للخلف هي كما في الرسم 3.84 لكن يقاومها قوة احتكاك ستكون بقوة عالية نظرا لوزن الحجر الكبير والميلان الخفيف لذلك لايمكن أن يحصل هذا وقيمتها أيضا مبينه بالرسم لكن اتجاه معاكس
سأقوم بعمل رسم أرفقه لاحقا يبين القوى في هذه الحالة.

**أبويمنى** · 27 يون, 2010, 02:36 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبو زيد

لن ينزلق أخي الكريم

قوة الاحتكاك معاكسة لاتجاه الحركه. هذا قانون عام. يعني لو انقطع الحبل فستكون القوة الوحيده المؤثره لسحبه للخلف هي كما في الرسم 3.84 لكن يقاومها قوة احتكاك ستكون بقوة عالية نظرا لوزن الحجر الكبير والميلان الخفيف لذلك لايمكن أن يحصل هذا وقيمتها أيضا مبينه بالرسم لكن اتجاه معاكس
سأقوم بعمل رسم أرفقه لاحقا يبين القوى في هذه الحالة.

عزيزي ... أنت لم تقرأ سؤالي جيداً ...

ماذا عن تصرُّف الحجر لو إنقطعت الروابط بينه وبين الثيران (في وجود مادة مشحمة للتربة) ؟؟؟ ... أينزلق الحجرللخلف ؟؟؟

أي أن ...الإحتكاك بين التربة والحجر يكاد يكون منعدماً

وبالتالي فمشاركتك الأخيرة لا تعتبر جواباً لهذا السؤال

أنتذكّر تأثير المادة المشحمة فقط في حال الصعود!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الصحيح من الآثار في ذكر المسيخ الدجال بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 17 ماي, 2024, 09:16 ص	ردود 0 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 17 ماي, 2024, 09:16 ص
شبهات وردود إفحام النصارى حول:- خطأ تاريخي في القرآن (2) \| الصلب عند الفراعنة بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 28 ماي, 2024, 12:46 م	ردود 2 218 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 28 ماي, 2024, 01:17 م
33 -على أنقاب المدينة ملائكة / بستان السُنَّة ~ بواسطة بستان السنة ابتدأ بواسطة بستان السنة, 22 فبر, 2012, 07:52 م	ردود 0 921 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بستان السنة 22 فبر, 2012, 07:52 م
الرد على كذبة تناقض روايات الدجال بواسطة اسامة النميرى ابتدأ بواسطة اسامة النميرى, 16 أبر, 2014, 04:29 م	ردود 2 2,785 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة النيسابوري 23 أبر, 2014, 04:26 م
اليهود من الداخل , عبد الله الوليد .. يهودي سابق بواسطة مهندس بشر ابتدأ بواسطة مهندس بشر, 16 أكت, 2009, 12:24 ص	ردود 2 3,217 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 17 أكت, 2009, 04:06 م
كتاب التوحيد الذي هو حق الله على العبيد بواسطة alhajaj2010 ابتدأ بواسطة alhajaj2010, 2 أكت, 2007, 02:09 ص	ردود 0 1,449 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة alhajaj2010 2 أكت, 2007, 02:09 ص
هذا نبينا الذي نحبه بواسطة warda sawdaa ابتدأ بواسطة warda sawdaa, 18 فبر, 2013, 05:55 م	ردود 0 726 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة warda sawdaa 18 فبر, 2013, 05:55 م
هذا هو الحبيب صلى الله عليه وسلم، السيرة، الأوصاف، الغزوات،الصحابة، ووو........ بواسطة معتزة بإسلامي ابتدأ بواسطة معتزة بإسلامي, 20 مار, 2009, 04:49 ص	ردود 4 4,178 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة معتزة بإسلامي 25 مار, 2009, 02:05 ص
الرسول كأنك تراه بواسطة تابع الشافعي ابتدأ بواسطة تابع الشافعي, 24 مار, 2008, 03:49 م	ردود 4 1,760 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة solema 13 ديس, 2009, 06:32 ص
ثابت: إلى كل متشكك ، أقوى موضوع في أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ، 24 دليلًا على نبوته بواسطة رحلة الذاكرين ابتدأ بواسطة رحلة الذاكرين, 15 يول, 2012, 02:03 ص	ردود 9 2,290 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رحيق 6 ماي, 2013, 02:24 ص
ما رواه النبي صلى الله عليه وسلم عن المسيح الدجال بواسطة خديجة/ ابتدأ بواسطة خديجة/, 12 أكت, 2010, 06:41 م	ردود 0 2,191 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة خديجة/ 12 أكت, 2010, 06:41 م
الرد على شبهة الطعن فى نسب النبى الجزء الثانى مائة وثمانية من اقارب النبي يشهدون انه ابن عبد الله ابن عبد المطلب بواسطة مصر المسلمة ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 1 أبر, 2022, 10:43 م	ردود 0 732 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مصر المسلمة 1 أبر, 2022, 10:43 م
من معجزات المصطفي صلى الله عليه وسلم والدلائل على النبوه بواسطة عبد الله بن عمر ابتدأ بواسطة عبد الله بن عمر, 6 يون, 2008, 09:36 ص	رد 1 3,089 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو عائشه 4 يول, 2008, 02:43 ص
معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم بواسطة محمد فراج عبد النعيم فياض ابتدأ بواسطة محمد فراج عبد النعيم فياض, 21 سبت, 2011, 11:21 ص	ردود 0 1,216 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد فراج عبد النعيم فياض 21 سبت, 2011, 11:21 ص
رجل الأسرة الأوّل صلى الله عليه وسلم بواسطة آية اللطف ابتدأ بواسطة آية اللطف, 15 أبر, 2009, 09:50 ص	ردود 0 1,481 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة آية اللطف 15 أبر, 2009, 09:50 ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: الله و محمد ...والهندوسية ج1&2&3 بواسطة اليرموك ابتدأ بواسطة اليرموك, 5 نوف, 2007, 02:51 م	ردود 202 34,756 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 1 يول, 2016, 09:37 م
موسوعة الأحكام و الفتاوى الشرعية بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 17 أكت, 2022, 01:16 م	ردود 112 237 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 15 ديس, 2022, 08:03 م
الست من شوال ، هل بدأتَ صيامها ؟(فتاوى متعلقة بها) بواسطة نصرة الإسلام ابتدأ بواسطة نصرة الإسلام, 31 يول, 2014, 09:25 م	ردود 56 9,801 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 21 يول, 2017, 07:07 ص
حكم الاحتفال بشم النسيم = موضوع موسوعي = بواسطة إيمان أحمد ابتدأ بواسطة إيمان أحمد, 3 أبر, 2010, 04:59 ص	ردود 52 13,171 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 18 أبر, 2023, 05:35 ص
مع قناة الافلام في رمضان .. بواسطة ابنة صلاح الدين ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 11 سبت, 2009, 05:30 م	ردود 49 7,986 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أوسط الجيل 10 يون, 2015, 04:08 م

((الفراعنة)) أم ((قوم عاد)) ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي