الرد الساحق على شبهة (وإذا اردنا ان نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها )

**متعلم** · 19 يون, 2010, 02:03 ص

جزاك الله خيرًا على مجهودك أخي " مجد الإسلام" ..

لم أقرأ المقال كاملاً بعد .. لكن شدني منه ما يتعلق بما تسميه " النحو العربي " ..

تقول :

أن قوله تعالى ( أمرنا مترفيها ففسقوا فيها ) هى من جنس ما يعرف فى النحو العربي بأسم الإيجاز بالحذف

فهذا أخي في علوم البلاغة لا النحو .. هذه واحدة ..

والثانية : أخشى أن البلاغة قد لا تحسم المسألة هنا .. لأن رأي مخالفيك له وجاهة بلاغية هو الآخر ..

وتقول :

ولو أراد الله تعالى أن يأمر بالفسق كما ظن الجاهل المتشكك لقال ( أمرنا مترفيها ليفسقوا فيها ) .... فهذا هو الامر الذى قد يثير الشبهه لو جاءت الايه بإستخدام لام الأمر ( ليفسقوا )

أولاً : هذا إلزام غير صحيح .. إذ لا يلزم لو أراد الله الأمر بالفسق أن يصيغها في صورة الأمر المباشر ، لا وجه لهذا الإلزام .. بل الأولى خلافه ، لأن المقام مقام حكاية لا توجيه ..

ثانيـًا : لو كانت العبارة "المقترحة" : "أمرنا مترفيها ليفسقوا فيها" .. فستكون اللام هنا "لام التعليل" - أو حتى " العاقبة" - وليس "لام الأمر" ..

ثالثـًا : لا داعي لوصف مخالفك هنا بالجاهل المتشكك ، لأنه قد قال بعض علماء الإسلام بالرأي الذي تراه مرجوحـًا ..

وبعد أخي .. أخشى أنك ما زلت تحتاج بعد إلى أن تنال نصيبك من علوم العربية الذي يعينك على كتابة أبحاثك ..

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 19 يون, 2010, 10:38 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر لأخوانى الذين وضعوا مشاركاتهم هنا ولم ارد عليها بعد ....... ولكن طالما ان الاستاذ متعلم جاء ليدلى بدلوه , ويثير انتقاداته التى تعودنا عليها ,,,,,,فإنى استسمحكم اخوانى بالتعقيب على كلامه بداية:

يقول الاستاذ متعلم

(فهذا أخي في علوم البلاغة لا النحو .. هذه واحدة ..

والثانية : أخشى أن البلاغة قد لا تحسم المسألة هنا .. لأن رأي مخالفيك له وجاهة بلاغية هو الآخر

وحقيقة ان الاستاذ متعلم اصاب فى ذلك
عموما ها انا اعترف بخطأى ...... ولكن ليس لأن الاستاذ متعلم اشار على بها , ولكنى وهذه شهادة امام الله اكتشفت الموضوع بعد ان قمت بإدراج الموضوع ها هنا , وحاولت بالفعل ان اعدل الصيغة وانسبها إلى البلاغة العربية , ولكن خانة تعديل الموضوع قد اختفت عندى ,,,,,, ولكن يبدو انه كان يجب على الا اترك الفرصة لأحد
ان يديننى , حيث كان يجب ان اترك تعليقا او ملحوظة باننى اخطات فى هذا الامر .... وهو خطا ليس من قبيل الجهل بل من قبيل السهو ....... ولكن الاستاذ متعلم قد لا يلتفت الى ان الانسان قد يسهو ....... ...... فالله المستعان على كل حال.

كما ذكر ان الاستاذ متعلم ان البلاغة حتى بعد ان ااجادت دورها فى درء الشبهة , يقول ان رأى المخالفين له وجهة نظر بلاغية اخرى ......... وانا اقول للاستاذ متعلم واين هذا الرأى المخالف ؟ هلا تفضلتم علينا بذكر اصحابه , واستدلالتهم البلاغية ..... ارجو التوثيق استاذى العزيز

يقول الاستاذ متعلم

( أولاً : هذا إلزام غير صحيح .. إذ لا يلزم لو أراد الله الأمر بالفسق أن يصيغها في صورة الأمر المباشر ، لا وجه لهذا الإلزام .. بل الأولى خلافه ، لأن المقام مقام حكاية لا توجيه ..

ثانيـًا : لو كانت العبارة "المقترحة" : "أمرنا مترفيها ليفسقوا فيها" .. فستكون اللام هنا "لام التعليل" - أو حتى " العاقبة" - وليس "لام الأمر" ..

ثالثـًا : لا داعي لوصف مخالفك هنا بالجاهل المتشكك ، لأنه قد قال بعض علماء الإسلام بالرأي الذي تراه مرجوحـًا ..

وبعد أخي .. أخشى أنك ما زلت تحتاج بعد إلى أن تنال نصيبك من علوم العربية الذي يعينك على كتابة أبحاثك ..

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 19 يون, 2010, 10:55 ص

نكمل ما قاله الاستاذ متعلم

( أولاً : هذا إلزام غير صحيح .. إذ لا يلزم لو أراد الله الأمر بالفسق أن يصيغها في صورة الأمر المباشر ، لا وجه لهذا الإلزام .. بل الأولى خلافه ، لأن المقام مقام حكاية لا توجيه ..).........

وانا متفق معك مائة بالمائة ..... ولكن هلا تفضلتم وذكرتم مثالا عن كيفية صياغة الامر دون الصورة المباشرة , طبعا اريد مثالا من خارج الاية الكريمة محل النقاش حتى تتضح الصورة اكثر واكثر ......؟

يقول الاستاذ متعلم

( ثانيـًا : لو كانت العبارة "المقترحة" : "أمرنا مترفيها ليفسقوا فيها" .. فستكون اللام هنا "لام التعليل" - أو حتى " العاقبة" - وليس "لام الأمر" ..)

وانا متفق معك مائة بالمائة واتراجع عن قولى انها من قبيل لام الامر ...... فجزاك الله عنا خيرا .

يقول استاذنا متعلم

( لا داعي لوصف مخالفك هنا بالجاهل المتشكك ، لأنه قد قال بعض علماء الإسلام بالرأي الذي تراه مرجوحـًا .. )

استاذى متعلم ......... للمرة الثانية تتهمنى بسوء النية ( راجع موضوع الرد اقاصم على شبهة الله خير الماكرين )........ استاذى متعلم للمرة الثانية تريد ان تفرض على نية نقد العلماء والتقريح فيهم ... وهذا لا اقبله لانه اتهام فى النيات ........ استاذى هل تعتقد ان الموضوع موجه لنقد لعلماء ...... االموضوع كله درء شبهة من جهال النصارى وحمقاهم الذين يريدون ان ينفذوا من اى ثغرة لاثارة الشبهات وتشكيك الناس ..... وهؤلاء فى نظرى هم الجهال المتشككين ........ اما قولك ان العلماء لهم قول يشبه إدعاءات النصارى وبالتالى قد يكون لهم الحق فيما يقولون ....... فهذا اسلوب لا اقبله لانك تتهمنى بسوء النية والتجريح فى العلماء .... ولأنك لم تقرأ الموضوع كاملا كما ذكرت , فإنك لم تقرأ رأيي فى العلماء الذين جاؤؤا بوجهة نظر خلافية ,,,,,,,, فأرجو مراجعة الموضوع حتى نسد باب اتهام النيات وتوبيخ المقاصد

اخيرا يقول استاذنا متعلم

( وبعد أخي .. أخشى أنك ما زلت تحتاج بعد إلى أن تنال نصيبك من علوم العربية الذي يعينك على كتابة أبحاثك .. )

وانا اضيفك من الشعر بيت واقول انى متى اقول انى تعلمت فقد جهلت كما قال احد علماء المسلمين واظنه احمد بن حنبل او الشافعى رحمهما الله , فأنا من المحبرة بإذن الله الى المقبرة , ولن استنكف عن التعلم حتى لو وقعت فى الخطأ ,,,,,,, فالوقوع فى الخطأ هو افضل الطرق للوصول الى الصواب ....., وكلامك هذا يزيدنى اصرارا وبذلك حصلت المنفعة من نصيحتك التى اعتبرها من النصائح الغالية ....

تلميذك مجد الاسلام عبداوى

**متعلم** · 20 يون, 2010, 02:22 ص

إلى أخي " مجد الإسلام " وفقه الله لهداه ..

== بخصوص اقتصاري على قراءة جزء من المقال، فالسبب هو أن كِبر الخطأ يلفت النظر أكثر من غيره، فيستلزم سرعة التنبيه. هذا كل ما هنالك.

== بخصوص خطئك عندما نسبت المسألة للنحو، فكنت أرجو أن يكون سببها مجرد السهو .. لكن تكرارك للنسبة في "ثانيـًا" و"ثالثـًا" ينفي ترجيح السهو.
وعلى أية حال، فنصيحتي لك بتحصيل نصيبك من علوم العربية ليس دافعها هذا الخطأ وحده.

== بخصوص وجهة النظر الأخرى لبعض علمائنا، فيمكنك مثلاً مطالعة ما كتبه "ابن القيم" رحمه الله في " شفاء العليل".

== بخصوص دعواك بأني اتهمتك بسوء النية، فلم أفعل .. غاية الأمر أنك وصفت مخالفك هنا في هذه الجزئية بالجاهل المشكك .. وأنت بهذا تعطي النصراني كتفيك دون أن تشعر .. لأن بإمكانه أن يقول لك ببساطة : "إن كنت عندك جاهلاً مشككًا لأني قلت بهذا القول، فيلزمك وصف العديد من علمائك، كابن القيم وغيره، بأنهم أيضـًا جهال مشككون، وإلا كلت بمكيالين" ..
فحذرتك حتى لا يستطيل عليك نصراني بهذا.

== وهذه بالمناسبة نصيحة أوجهها لأحبتي في الله .. فإن بعضهم لا يبدأ باستيعاب أقوال علماء الإسلام في المسألة التي يبحثها ، فإذا اعتنق رأيـًا ذهب يسفه كل رأي مخالف له وهو يريد النصارى أو الملاحدة .. غير شاعر بأن هذا الرأي الذي يهاجمه قد قال به بعض علماء الإسلام .. بل قد يكون – في كثير من الأحيان – هو الرأي الراجح الموافق للكتاب والسنة .. فرويدًا رويدًا أحبتي في الله ..

== بخصوص غضبك من نقدي، فاعلم أخي أنه كما قال علماؤنا : من صنف فقد استهدف .. فما دمت تدبج الأبحاث فانتظر النقد دومـًا .. ما دمت تعرض بضاعتك فانتظر رأي الناس فيها .. ولا إخال هذا يخفى عليك لكنها التذكرة .. وفقنا الله وإياك لما يحب ويرضى.

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 21 يون, 2010, 01:52 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول استاذنا متعلم

( بخصوص اقتصاري على قراءة جزء من المقال، فالسبب هو أن كِبر الخطأ يلفت النظر أكثر من غيره، فيستلزم سرعة التنبيه. هذا كل ما هنالك. )

وانا اقولك لك استاذى متعلم انى اكون كاذبا لو فهمت مرادك من التعليق السابق , فلا ادرى ما العلاقة بين كبر الخط , وبين عدم قراءة المقال كاملا ........ ؟

يقول استاذنا متعلم

( بخصوص خطئك عندما نسبت المسألة للنحو، فكنت أرجو أن يكون سببها مجرد السهو .. لكن تكرارك للنسبة في "ثانيـًا" و"ثالثـًا" ينفي ترجيح السهو.
وعلى أية حال، فنصيحتي لك بتحصيل نصيبك من علوم العربية ليس دافعها هذا الخطأ وحده. )

وبالطبع فإنى ارى ان الاستاذ متعلم هو من سهى فى هذا النقطة , لأننى وضحت وجهة نظرى فى مسألة النحو العربى فى الرد السابق , وقلت ان تدمير الشبهه من ناحية النحو فى ( ثانيا ) إنما نابع من السهو بالفعل لانى اكتشفت انها من قبيل البلاغة ..... ولكن بعد فوات الاوان , حيث كنت قد ادرجت الموضوع , كما اختفت خانة تعديل الموضوع , حيث اصبح لا سبيل لعلاج الخطأ .......

اما فيما يتعلق ( بثالثا ) وهى المختصة بلام الامر , فقد اعلنت عن اعترافى بخطأى فيها , وتراجعى عن ترجيحى لها , ووجهت لك الدعاء استاذى متعلم قائلا ...... جزاك الله خيرا

اذن فالحقيقة هى اننى مرة سهوت , ومرة اخطأت وعن الخطأ تراجعت, وليس الامر على سبيل تعمد تكرار الخطأ كما يفهم من قول استاذنا متعلم حينما قال ( لكن تكرارك للنسبة في "ثانيـًا" و"ثالثـًا" ينفي ترجيح السهو. )

أما عن نصيحتك استاذى فهى جدا غالية ....... ولا اكذبك القول حينما اقول اننى بالفعل اعمل بها ..... فجزاك الله عنا خيرا .

يقول استاذنا متعلم

(بخصوص وجهة النظر الأخرى لبعض علمائنا، فيمكنك مثلاً مطالعة ما كتبه "ابن القيم" رحمه الله في " شفاء العليل". )

وانا اقول انه ليس من العدل استاذى العزيز ان اطلب منك مثالا توضيحيا صغيرا على الرأى المخالف , فأجدك تحيلنى لقراءة كتاب كامل , اللهم إلا إذا أردت ان تختبر مدى مثابرة تلميذك على طلب العلم , وتحمل صعود سلمه , فإن كان الأمر هكذا فلا بأس بالرغم من ان المهمة ليست بالسهلة اليسيرة...... فالله المستعان

يقول استاذنا متعلم

( بخصوص دعواك بأني اتهمتك بسوء النية، فلم أفعل .. غاية الأمر أنك وصفت مخالفك هنا في هذه الجزئية بالجاهل المشكك .. وأنت بهذا تعطي النصراني كتفيك دون أن تشعر .. لأن بإمكانه أن يقول لك ببساطة : "إن كنت عندك جاهلاً مشككًا لأني قلت بهذا القول، فيلزمك وصف العديد من علمائك، كابن القيم وغيره، بأنهم أيضـًا جهال مشككون، وإلا كلت بمكيالين" ..
فحذرتك حتى لا يستطيل عليك نصراني بهذا. )

أما انا فأقول لاستاذنا متعلم ....... يا استاذى نحن فى المقام الاول قبل ان نكتب للرد على الجاهل المتشكك من شيعة النصارى ....... فإننا نكتب لتصحيح اخطاءنا , وتقويم انفسنا , حتى لو استلزم ذلك رد أقوال او ترجيحات لأحد من كبار علماءنا ....... فالإسلام ليس فيه كهنوت نحجر فيه على اراءنا ما دامت صحيحة ....... وكما قال الامام الشافعى رحمه الله .رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب ....... ومسألة ردنا لأقوال العلماء ما دامت مخالفة لظاهر النصوص , تثبت مصداقيتنا اكثر وأكثر من اننا لا نحابى احد من خلق الله أو نجامله فى دين الله , وهذا لا يقلل أبدا من تقديرنا لعلماءنا , ووضعهم فوق رؤوسنا ...... أما عن النصارنى الجاهل المتشكك الذى قد يستغل الفرصة للولوج إ لى الطعن وإثبات الإدانه ..... فأقول انه هو هكذا النصرانى من النوعية الحاقدة دائما لن يتبدل او يتغير , فأمثال هذه النوعية من النصارى يتكلمون بغرض النقد للنقد , فما دام فى قرارة نفسه ينتقد القرءان , وسيرة رسول الله , فمن الاولى به ان ينتقد اقوال العلماء , ويجعلها زريعة لبث شبهه , او إثارة تشكيك , ولكن ليس معنى هذا ان نتوقف عن رد اقوال العلماء بحجة ان النصارى قد ينفذون فيها إلى الطعن علينا او إثبات إدانة ما ..... فهذا خطا كبير أن نسكت على الخطأ ..... ونحن لا نمتنع عن رد أقوال العلماء إذا بدت مخالفة , خوفا من النصارى أو غيرهم , بل فى المقام الاول لتبيان الحق إبتغاء وجه الله
ملحوظة : كلمة ( نحن ) سابقة الذكر لا تعنى اننى واحد من هؤلاء العلماء , حاشا لله , بل انا لم احصل درجة طالب علم مبتديء بعد , ولكنى اتكلم عن المنهج الصحيح لرد ترجيحات العلماء المخالفة بصفة عامة .... هذا للعلم

يقول استاذنا متعلم

( بخصوص غضبك من نقدي، فاعلم أخي أنه كما قال علماؤنا : من صنف فقد استهدف .. فما دمت تدبج الأبحاث فانتظر النقد دومـًا .. ما دمت تعرض بضاعتك فانتظر رأي الناس فيها .. ولا إخال هذا يخفى عليك لكنها التذكرة .. وفقنا الله وإياك لما يحب ويرضى. )

وانا اقولك لك استاذى العزيز ...... ابدا لن يقدر التلميذ على الغضب من استاذه , فهذا يعد من نكران الفضل , حتى وإن خالفه , فأنت استاذى مرحب بك دائما , ويعلم الله عز وجل مدى الإستفادة التى اتحصل عليها من جراء النقاش معكم , ومجرد كتابتكم استاذى تعليق على موضوعاتى بالنقد أو بالمدح يمثل فى حد ذاته شرف لى , ومن حقى ان اغبط نفسي على هذا الشرف الكبير وإن خالفتمونى أو خالفتكم .

تلميذك / مجد الاسلام عبداوى

ملحوظة : اتوجه بالشكر للاخت نصرة الاسلام على تعديل الاقتباس , وسامحونى فيدى حقا قاصرة عن كيفية استخدام هذا الامر ..... فجزاكم الله خيرا

**نصرة الإسلام** · 21 يون, 2010, 05:23 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نغبط أنفسنا أن أنعم الله على منتدانا بأخوين فاضليْن يتمتعان بالعلم والأدب معاً
حقاً أستمتع جداً وأستفيد من نقاشكما أستاذيَّ الكريميْن مجد الإسلام ومتعلم
بارك الله فيكما وجزاكما كل خير

==================

ملحوظة : اتوجه بالشكر للاخت نصرة الاسلام على تعديل الاقتباس , وسامحونى فيدى حقا قاصرة عن كيفية استخدام هذا الامر ..... فجزاكم الله خيرا

شكر الله لك أخي الكريم مجد الإسلام وجزاك خيراً
إن أردت أن تعلم كيفية وضع الاقتباس فلتطلع على هذا الرابط (إضغط هنا)
فإن نجحتَ في ذلك وإلا فأنا في خدمتك ولتترك مشاركتك كما هي ثم أضع لك الاقتباسات بإذن الله تعالى
بارك الله فيك

**متعلم** · 22 يون, 2010, 01:04 ص

إلى أخي "مجد الإسلام" وفقه الله ورعاه ..

== تساءلت أنت عن العلاقة بين « كِبر الخط » وبين عدم قراءة المقال كاملاً .. والإجابة أخي أني تكلمت عن « كِبر الخطأ » - بالهمزة في الآخر – وليس « الخط » ..
ومقصودي أنك قد تطالع مقالاً لأحد إخوتك، مطالعة لا تكفي لتكوين رأي كامل عنه، لكنك تلحظ أثناء هذه المطالعة خطأ فاحشـًا تتعجب كيف وقع أخوك فيه، فتبادر بالكتابة والتنبيه على الخطأ وإن لم تكن قرأت المقال كاملاً بعد.

== بخصوص كلام ابن القيم في المسألة ، فهو موجود في كتابه الذي ذكرته لك في (ص 48) ط دار الفكر .. وبإمكانك تحميل « المكتبة الشاملة » الإلكترونية ، فهي تساعدك على البحث في كتاب بل آلاف الكتب بأكملها بمجرد كلمة أو جزء كلمة.

== بخصوص اعتراضي على وصفك لمخالفك هنا بـ « الجاهل المتشكك » ، فأنت تقول بأننا لا يجب أن نسكت عن خطأ بعض العلماء بل نرده ..
أقول: بإمكانك رد الخطأ دون أن تصف مرتكبه بالجاهل المتشكك لأن الوصف سينسحب – دون أن تقصد – على علمائنا الذين ارتكبوه.

وفقكم الله ورعاكم.

**شخص ما** · 22 يون, 2010, 03:45 ص

شكرا للأستاذ الفاضل / مجد الإسلام مرتين
الأولى لكتابته الموضوع .. والثانية لأنه كان سببا في مشركة الأستاذ الفاضل / متعلم والذي نتمنى منه أن يكثر من مشاركاته في المنتدى لما فيها من الفوائد التي لا تخفى على أحد .

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 26 يون, 2010, 08:40 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اختنا نصرة الاسلام وجزاك الله خيرا على التوضيح

وبالنسبة لاستاذنا متعلم : جزاك الله خيرا استاذنا الكبير على هذا النقاش المثمر وانتظرنى ثاني ان شاء الله فى نقاشات اخرى

اما اخونا شخص ما ...... فأقول لك هكذا علمنا الاسلام دائما فى نقاشاتنا وحواراتنا وان اختلفنا , فجزاك الله خيرا اخى الكريم على تعليقك الرائق

**aymoon22** · 30 يول, 2010, 12:05 ص

بسم الله ماشاء الله الموضوع مفيد والنقاش فعلا فيه دروس لمن يحتاج أن يتعلم أن الخلاف لا يفسد للود قضيه
ولو كان زملائنا النصاري يتحلوا بهذه الروح بينهم كأضعف الأمنيات لما كان حالهم علي ما هو عليه
فلو قال لهم أحدهم أن العذراء تتجلي صدقوا ولو ثبت كذب الحدث
قيل لهم أصنامهم تبكي وصدقوا رغم أن هذا يزيد كفرهم لا إيمانهم
ومؤخرا أضافوا أصنام تتحدث ومعجزه أخري عن صنم يتحرك
فلو أنهم تعلموا فقط أن الله خلق العقل للتدبر في الكلام صدقه وكذبه لما كان حالهم علي ما هو عليه

**أمة الله الأندلسية** · 30 يول, 2010, 07:52 م

اخوانى ننتظر المزيد
والله يهدى الجميع
ويسعدنا جميعا

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 19 سبت, 2010, 05:13 م

............. للرفع .............

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
تأويل قوله تعالى: يخرج من بين الصلب والترائب .. بواسطة فارس الميـدان ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 3 يوم	ردود 6 78 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان منذ يوم مضى
حرف الألف في مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس للقرآن الكريم بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع	رد 1 140 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله منذ 3 أسابيع
الكلالة رداً على محمد لمسيح بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع	رد 1 151 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله منذ 3 أسابيع
سؤال عن الإسلام من ماذا خلق عيسى عليه السلام بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, منذ 4 أسابيع	ردود 4 29 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة محمد,, منذ 4 أسابيع
تأويل قوله تعالى: وشروه بثمن بخس دراهم معدودة .. بواسطة فارس الميـدان ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, 24 سبت, 2024, 11:50 م	ردود 2 55 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان 24 سبت, 2024, 11:58 م

الرد الساحق على شبهة (وإذا اردنا ان نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها )

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة