انستعجب ممن الفوا كلام ونسبوه الي الله؟
انستعجب من قوم يقولون علي الههم انه خروف؟
انستعجب ممن يقولون علي الههم انه صلب وبصق عليه؟
انستعجب من قوم يأكلون لحم ربهم ويشربوه؟
انا مصدق انهم ممكن يقولوا
قال المسيح أمبوه مما يعني أنا الله حسب اللغة الارامو***ويونامية.
قال المسيح أوباه مما يعني أنا الرب حسب اللغة البريتوفاشنوتورانية .
قال المسيح بيبي مما يعني اللوجوس حسب اللغة الاسكندرميناشنودية.
ممكن يقولوا ليه لا

بارك الله فيك اخي الحبيب ياسر
مقال رائع
فعلاً عجيب امر هؤلاء ان يتم بناء عقيدتهم على كلمة انا
عقولهم مبرمجة ...على الوهية المسيح

عجبا لقوم يدعون ان لديهم عقول فيتركون فصيح القول ويبحثون عن حرف ضائع في زوايا التاريخ ليظنوا ان هذا الحرف المعوج الذي اختفت ملامحه هو السفينة التي تساعدهم على الإستمرار في غيهم وضلالهم..

يتركون فصيح القول ومجلدات التاريخ المفهومه وشهادة التاريخ باكمله ويذهبوا للبحث عن حرف اعجمي لا مقابل له في لغات الآخرين .. حرف منفصم الشحصية ممحي المعالم ليقولوا عنه هذا هو ربنا .. هذا هو إلهنا ..

الله القدير العليم الذي يقول :

{قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً }الكهف109

في نظرهم لا يستطيع ان يعبر عن ذاته الا بحرف ليس كباقي الحروف لا بل ليس حرفا بل حرفا مساعدا ..يا قوم ان am ما هي إلا اداة مساعد وليست فعلا وليست كلمة ..

ما هذا يا قوم ؟ لقد جاء في كتبكم بالفصيح ان المسيح عليه السلام " رجل تبرهنت على يديه المعجزات"

ما هذا يا قوم ؟ لقد قال لكم السيد المسيح عليه وعلى امه العذراء الشريفة العفيفة السلام ، قال بالفصيح من القول :

والحياة الأبدية ان يعرفوك انت الإله الحق ويسوع المسيح الذي ارسلته .. انه يقول لكم لا اله الا الله المسيح رسول الله ..

كفى يا قوم .. ان تجار غفران الخطايا يجرونكم الى جهنم جرا .. انهم يطوفون الأرض ويبحثون عن حرف مساعد في كتب التاريخ يفترون فيه على الله .. ويفترون فيه على رسول الله السيد المسيح عليه السلام لكي يجعلوكم ابناء لجهنم اكثر منهم اضعافا مضاعفة ..

يا قوم اي مهزلة هذه التي وضعتم انفسكم فيها .. كل كتبكم لم تسعفكم فذهبتم تبحثون عن حرف مساعد متبدل بتدل الزمان والمكان لتقولوا ها هو الله في هذا الحرف ..

يا قوم : {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

يا قوم :

إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً


يا قوم آمنوا بالله ورسوله ولا تقولوا ثلاثة وانتهو هو خير لكم وانأوا بانفسكم عن هؤلاء الذين يتبرأ منهم المسيح عليه السلام يوم القيامة ومن قولهم :

{وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ }المائدة116


يا قوم ان الوقت لا ينتظر و "" َمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ



فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ

ليزا























يعنى أنا متشكر

هل حقاً قال المسيح إيجو آيمي؟؟؟؟


في الرابط الذي وضعه لنا فادي الذي يتكلم فيه عن اللغات التي تحدثها المسيح نجد أن الكاتب قد استنتج أن المسيح قد تكلم ثلاثة لغات.. كيف بنى استنتاجه؟ كالتالي:
http://www.markdroberts.com/htmfiles...uslanguage.htm
- اللغة المنتشرة في ذلك الزمان و في المكان الذي عاش فيه المسيح بين عامة الناس هي الآرامية .. فمن الطبيعي أن يتحدث الآرامية.
- كان يستشهد بالعهد القديم و كان يذهب إلى الهيكل ليعلم الناس و يخاطب الكهنة و الكتبة و الفريسيين ، فكان اللغة بينهم هي العبرية ، كما هي لغة العهد القديم التي استشهد بها المسيح ... هذه النقطة هامة جداً لأننا سنبني عليها ردنا..
- في محاكمته تحدث مع الحاكم - و لم يذكر النص وجود ترجمان بينهم - فاحتمال كبير أنه قد تحدث اليونانية و لو بشكل بسيط ..

هل فهمتم يا سادة ؟ كان يتحدث مع عامة الناس بالآرامية.
و كان يتكلم بالعبرية مع الكهنة والفريسيين و الكتبة و ما إلى ذلك من الطبقات الدينية بين اليهود
و عندما كان يتكلم مع الحاكم و حاشيته كان يتحدث اليونانية..

و بالعودة إلى نص يوحنا ، نرى أن المسيح هنا كان يتحدث مع الكتبة و الفريسيين في الهيكل .. فلغة المخاطبة هنا وفقاً للمقال الذي أدرجه لنا فادي ستكون حتماً العبرية ..

أما نص العهد الجديد و إنجيل يوحنا الذي بين أيدينا اليوم هو باليونانية .. فما قام به الكاتب هنا أنه ترجم ما قاله االمسيح بالعبرية إلى اليونانية .. و عند ترجمته اختار لفظ إيجو آيمي ، التي لم تترجم في السبيعينية عن يهوه إلى مرتين في حين أن كيريوس قد ترجمت عن يهوه (..) مرة و كيريوس أوثيوس ترجمت (..) مرة و و و إلخ .. فلو أن المسيح قد قال بالعبرية أنه هو الإله المعبود فلن يتوانى ولا لحظة كاتب إنجيل يوحنا أن يذكر ذلك صراحة في اليونانية بلفظ لا غبار عليه ولا يفهم منه أي معنى آخر إلا أنه قال: أنا الإله المعبود - مثل كيريوس أو هوثيوس أو كيرولس أوثيوس.. و لكنه اختار لفظة أخرى ندر استخدامها في الترجمة السبعينية ترجمة عن يهوه و حصرت في مكانين اثنين و كان ذلك من ضرورات اللغة اليونانية ... بل و استخدمت على طول العهد الجديد و ترجمة العهد القديم من كل من هب و دب كضرورة من ضرورات اللغة اليونانية ... فلماذا يا ترى؟

سنعود إلى النص لنتعرف على سياق الكلام: سأضطر إلى ]دراسة نص طويل لنفهم المقصود من كلام المسيح

في بداية الإصحاح يقول النص:
أمَّا يَسوعُ فخرَجَ إلى جبَلِ الزَّيتونِ.
وعِندَ الفَجرِ رَجَعَ إلى الهَيكَلِ، فأقبَلَ إلَيهِ الشَّعبُ كُلُّهُ. فجَلَسَ وأخَذَ يُعَلِّمُهُم

هو الآن في الهيكل يعلم الناس .. من المفترض أنه يعلمهم بالآرامية أو العبرية... فليس من المعقول أن يتحدث باليونانية مع غير اليونانيين .. ..

وجاءَهُ مُعَلِّمو الشَّريعةِ والفَرِّيسيُّونَ باَمرأةٍ أمسَكَها بَعضُ النـّاسِ وهيَ تَزني،
جاء الفريسيون و معلمو الشريعة الذين يتحدثون بالعبرية .. فكلامه معهم إما بالعبرية أو الآرامية و ليس باليونانية ..

و لما انصرفوا عاد و خاطب اليهود و الفريسيين في الهيكل : بالعبرية أو الآرامية و ليس اليونانية
وعادَ يَسوعُ إلى مُخاطَبَتِهِم، فقالَ لهُم: ((أنا نُورُ العالَمِ. مَنْ يَتبَعْني لا يمشي في الظَّلامِ، بل يكونُ لَه نُورُ الحياةِ)).
فقالَ لَه الفَرِّيسيُّونَ: ((أنتَ تَشهدُ لنَفسِكَ، فشَهادَتُكَ باطِلَةٌ)).

ثم يقول النص بعد حواره مع الفريسيين :
قالَ يَسوعُ هذا الكلامَ عِندَ صُندوقِ التَّبرُّعاتِ وهوَ يُعَلِّمُ في الهَيكَلِ، فما أمسكَهُ أحدٌ لأنَّ ساعتَهُ ما جاءَت بَعدُ.

و النص الذي بعده تماماً يقول:
ثُمَّ قالَ لهُم يَسوعُ: ((أنا ذاهِبٌ وستَطلُبوني، ...
قال لمن ؟ لازال الكلام هنا عن اليهود و الفريسيين.. فاللغة لم تكن اليونانية حتماً..

و في خضم الحوار مع الفريسيين نجد أن اليهود لم يفهموا مقصد المسيح منذ بداية الكلام:
ثُمَّ قالَ لهُم يَسوعُ: ((أنا ذاهِبٌ وستَطلُبوني، وفي خَطيئَتِكُم تَموتونَ. وحَيثُ أنا ذاهِبٌ لا تَقدِرونَ أنتُم أنْ تَجيئوا)).
فقالَ اليَهودُ: ((لَعلَّهُ سيَقتُلُ نَفسَهُ، لأنَّهُ قالَ: حَيثُ أنا ذاهِبٌ لا تَقدِرونَ أنتُم أنْ تَجيئوا)).

أسيء فهم المسيح فهو يتكلم بالأمثال و هم يأخذون المعنى حرفياً..
وقالَ لهُم: ((أنتُم مِنْ أسفَلُ، أمَّا أنا فَمِنْ فَوقُ. أنتُم مِنْ هذا العالَمِ، وما أنا مِنْ هذا العالَمِ.
لذلِكَ قُلْتُ لكُم: ستَموتونَ في خطاياكُم. نَعَم، سَتَموتونَ في خَطاياكُم، إذا كُنتُم لا تُؤمِنونَ أنِّي أنا هوَ)).

لو فهم اليهود من كلامه أنه يدعي أنه الإله بقوله: (أنا هو - إيجو آيمي) لما أعادوا عليه السؤال فيقولون:
فقالوا لَه: ((مَنْ أنتَ؟)) فقالَ يَسوعُ: ((أخبرتُكُم مِنَ البَدءِ.
عِندي أشياءُ كثيرةٌ أقولُها فيكُم، وأشياءُ كثيرةٌ أحكُمُ بِها علَيكُم. لكِنَّ الّذي أرَسَلني صادِقٌ، وما سَمِعْتُهُ أقولُهُ لِلعالَمِ)).

لم يفهم اليهود من قوله أنه هو الإله من خلال: إيجو آيمي .. هل لازال عندنا شك؟ فاقرؤوا تتمة النص مباشرة:
فما فَهِموا أنَّهُ يُحدِّثُهُم عَنِ الآبِ
قام يوحنا بقطع الشك باليقين فقال أنه كان يحدثهم عن الآب .. و لم يذكر بتاتاً أن يسوع كان يقول أنا الإله!!

بعدها يقول لنا يوحنا أن من بين اليهود الموجودين في الهيكل آمن أناس كثيرون .. فهل آمنوا به على أنه الإله؟ كلا ! إن يوحنا نفسه لم يفهم من كلام يسوع السابق أنه الإله بل كان يؤكد أن المسيح يتكلم عن الآب و أن الآب قد أرسله .. هذا ما آمن به اليهود الموجودين .. نتابع النص:

فقالَ يَسوعُ لِلَّذينَ آمنوا بِه مِنَ اليَهودِ: ((إذا ثَبَتُّم في كلامي، صِرتُم في الحَقيقةِ تلاميذي:
تَعرِفونَ الحقَّ، والحقُّ يُحرِّرُكُم)).
قالوا لَه: ((نَحنُ ذُرِّيَّةُ إبراهيمَ، وما كُنَّا يومًا عَبـيدًا لأحدٍ! فكيفَ تَقولُ لنا: ستَصيرونَ أحرارًا؟))

نذكر أن الحوار هنا لم يكن باليونانية بل بالآرامية أو العبرية
أسيء فهم المسيح مرةأخرى .. فأخذوا عليه حرفية ما يقول و لم يفهموا ما أراد المسيح قوله.. و لكن من الذين ردوا عليه في خطابه لليهود الذين آمنوا به؟ لم يرد عليه المؤمنون .. بل رد عليه الفريسيون نفسهم و السياق التالي يبين أن الكلام موجه للفريسيين و ليس للمؤمنين به .. إن ما وجهه المسيح للمؤمنين به إنما هو النص الأول فقط .. أما الحوار الذي تبعه فلم يكن لهم:

فأجابَهُم يَسوعُ: ((الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم: مَنْ يَخطأْ كانَ عَبدًا لِلخَطيئةِ، والعَبدُ لا يُقيمُ في البَيتِ إلى الأبدِ، بَلِ الابنُ يُقيمُ إلى الأبدِ. فإذا حَرَّركُمُ الابنُ، صِرتُم بِالحقيقَةِ أحرارًا. أنا أعرِفُ أنَّكُم ذُرِّيَّةُ إبراهيمَ. ولكنَّكُم تُريدونَ قَتْلي، لأنَّ كلامي لا مَحلَّ لَه فيكُم. أنا أتكَلَّمُ بِما رأيتُ عِندَ أبـي، وأنتُم تَعمَلونَ بِما سمِعْتُم مِنْ أبـيكُم)). الكلام للمؤمنين به؟ كلا!

نلاحظ أن اليهود هنا سيسيؤون فهمه مرة أخرى .. لنقرأ:
فقالوا لَه: ((أبونا هوَ إبراهيمُ)). فأجابَهُم يَسوعُ: ((لَو كُنتُم أبناءَ إبراهيمَ، لَعَمِلْتُم أعمالَ إبراهيمَ. ولكِنَّكُمُ الآنَ تُريدونَ قَتْلي، أنا الّذي كَلَّمَكُم بالحقِّ كما سَمِعتُهُ مِنَ اللهِ، وهذا العَمَلُ ما عَمِلَهُ إبراهيمُ. أنتُم تَعمَلونَ أعمالَ أبـيكُم)).

المسيح هنا يتحدث أنهم أبناء إبليس .. لكنهم أساؤوا فهمه مرة أخرى :
قالوا لَه: ((ما نَحنُ أولادُ زِنًى،ولنا أبٌ واحدٌ هوَ اللهُ! ))
فقالَ لهُم يَسوعُ: ((لَو كانَ اللهُ أباكُم لأحبَبتُموني. لأنِّي خَرَجتُ وجِئتُ مِنْ عِندِ اللهِ، وما جِئْتُ مِنْ تِلقاءِ ذاتي، بل هوَ الّذي أرسَلَني.
لِماذا لا تَفهَمونَ ما أقولُهُ لكُم؟ لأنَّكُم لا تُطيقونَ أنْ تَستَمِعوا إلى كلامي.
فأنتُم أولادُ أبـيكُم إبليسَ، وتُريدونَ أنْ تَتَّبِعوا رَغَباتِ أبـيكُم، هذا الّذي كانَ مِنَ البَدءِ قاتلاً. ما ثَــبَتَ على الحقِّ، لأنْ لا حَقَّ فيهِ. وهوَ يكذِبُ، والكَذِبُ في طَبعِهِ، لأنَّهُ كَذَّابٌ وأبو الكَذِبِ.
أمَّا أنا، فلا تُصدِّقوني لأنِّي أقولُ الحقَّ.
فمَنْ مِنْكُم يَقدرُ أنْ يُثبِتَ عَلَيَّ خَطيئةً؟ وإذا كُنتُ أقولُ الحقَّ، فلِماذا لا تُصدِّقوني؟
مَنْ كانَ مِنَ اللهِ سَمِعَ كلامَ اللهِ. وما أنتُم مِنَ اللهِ، لذلِكَ لا تَسمَعونَ)).

هنا نلاحظ كم المغالطات التي أساء فهمها اليهود و سنلاحظ أن صدرهم و صبرهم بدأ يضيق:
فقالَ اليَهودُ: ((أما نَحنُ على صَوابٍ إذا قُلنا إنَّكَ سامِريٌّ وفيكَ شَيطانٌ؟))
فأجابَهُم يَسوعُ: ((لا شَيطانَ فيَّ، ولكنِّي أُمَجِّدُ أبـي، وأنتُم تُحَقِّروني.
أنا لا أطلُبُ مَجدًا لي. هُناكَ مَنْ يَطلُبُهُ لي ويَحكُمُ
الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم: مَنْ عَمِلَ بِكلامي لا يَرى الموتَ أبدًا)).

مرة أخرى سنرى كيف اليهود سيأخذون بحرفية كلام المسيح و أذكركم أن الحوار هنا لم يكن أبداً باليونانية:

فقالَ لَه اليَهودُ: ((الآنَ تأَكَّدْنا أنَّ فيكَ شَيطانًا. إبراهيمُ ماتَ والأنبـياءُ ماتوا، لكنَّكَ تَقولُ: مَنْ عَمِلَ بِكلامي لا يَذوقُ الموتَ أبدًا.
أتكونُ أنتَ أعظَمَ مِنْ أبـينا إبراهيمَ الذي ماتَ؟ والأنبـياءُ أيضًا ماتوا، فمَنْ تَحسَبُ نفسَكَ؟))

لاحظ: من تحسب نفسك ؟ فلم يفهموا من كلامه السابق أبداً أنه الإله عندما قال لهم ((سَتَموتونَ في خَطاياكُم، إذا كُنتُم لا تُؤمِنونَ أنِّي أنا هوَ)) فإيجو آيمي هنا لم تكن دليل ألوهية للمسيح من خلال فهم اليهود أولاً و من خلال ما قال لنا يوحنا نفسه عندما فسر لنا حديث يسوع عن الآب ..

فأجابَهُم يَسوعُ: ((لَو مَجَّدتُ نَفسي، لكانَ مَجدي باطلاً. أبـي هوَ الذي يُمَجِّدُني. وهوَ الذي تَقولونَ إنَّهُ إلهُنا.
أنتُم لا تَعرِفونَهُ، أمَّا أنا فأعرِفُهُ. إذا قُلْتُ إنِّي لا أعرِفُه، كُنتُ مِثلَكُم كاذِبًا. ولكنِّي أعرِفُهُ وأعمَلُ بِكلامِهِ.
وكَم تَشوَّقَ أبوكُم إبراهيمُ أنْ يرى يَومي، فرَآهُ واَبتهَجَ)).

هنا مرة أخرى سيساء فهم المسيح ..

لاحظوا يا إخواني النص جيداً: وكَم تَشوَّقَ أبوكُم إبراهيمُ أنْ يرى يَومي، فرَآهُ واَبتهَجَ
هل إبراهيم رآه فعلاً؟ كلا! إن إبراهيم قد مات قبل زمن الحوار بكثير.. و مع ذلك فإن إبراهيم قد رآه.. و ابتهج أيضاً. نحن نتكلم هنا عن الغيبيات .. فكلنا موجودون في علم الله المسبق .. فرؤية إبراهيم لم تكن حسية ، إنما هي رؤية غيبية في علم الله المسبق لكل شيئ.. و إلا كيف يراه و يبتهج .. إن فهم المسيحيين لقول المسيح إنما يطابق فهم اليهود له الذي أساؤوا فهمه على طول الحوا ر.. لنتابع النص:

قالَ لَه اليَهودُ: ((كيفَ رَأيتَ إبراهيمَ وما بَلَغْتَ الخَمسينَ بَعدُ؟))
فأجابهُم يَسوعُ: ((الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم: قَبلَ أنْ يكونَ إبراهيمُ أنا كائِنٌ)).

إن قول يسوع هنا لا يماثل قوله : إيجو إيمي كيريوس - أنا الكائن الرب..
إن الحديث هنا ما زال في علم الله المسبق.. و إلا كيف نفسر النص الذي قبله بأن إبراهيم قد رأى يومه و ابتهج؟ هل رآه رأي العين؟ إن إبراهيم ميت .. و لما رآه و ابتهج فإن ذلك كان في علم الله المسبق ..


هذا هو تفسير النص كما هو في السياق

وبدلا" من أن يقولوا أنا أكون ....أعطوها بعض التحريف البسيط بالقول أنا كائن !!!

فأصبح
إيجو إيمي =أنا = أنا أكون وببعض التلاعب أنا كائن

وبهذا يكون استدلالهم الغريب كما يلي : المسيح قال أنا كائن قبل إبراهيم إذن المسيح هو الله !!!!.

يرد على كلامك أعلاه موقف اليهود أنفسهم الحاضرين وقتها ...
أكمل قراءة الإنجيل تجده يقول ..

58 قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
59 فرفعوا حجارة ليرجموه أما يسوع فإختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا


إذا كان ما تقوله أعلاه صحيح ... فلماذا رفع اليهود حجارة ليرجموا رب المجد ؟ ؟ ؟
ألم تسأل نفسك هذا السؤال ؟ !
أم تظن نفسك قادر على فهم الموقف كاملا ... بينما الحاضرين أنفسهم من اليهود هم الذين أساءوا الفهم !!!

ماذا نقول إذاً عن سليمان (عليه السلام) [الرّبُّ اَقتناني أوَّلَ ما خلَقَ مِنْ قديمِ أعمالِهِ في الزَّمانِ.مِنَ الأزلِ صنَعَني، مِنَ البَدءِ، مِنْ قَبلِ أنْ كانتِ الأرضُ – الأمثال 8: 22-23]

فى بدء الإصحاح تجد أن المتكلم ليس هو أبونا سليمان كما زعمت ..

1 ألعل الحكمة لا تنادي و الفهم ألا يعطي صوته
2 عند رؤوس الشواهق عند الطريق بين المسالك تقف
3 بجانب الأبواب عند ثغر المدينة عند مدخل الأبواب تصرح
4 لكم أيها الناس أنادي و صوتي إلى بني أدم
5 أيها الحمقى تعلموا ذكاء و يا جهال تعلموا فهما
6 اسمعوا فإني أتكلم بأمور شريفة و إفتتاح شفتي استقامة
7 لأن حنكي يلهج بالصدق و مكرهة شفتي الكذب
8 كل كلمات فمي بالحق ليس فيها عوج و لا إلتواء
9 كلها واضحة لدى الفهيم و مستقيمة لدى الذين يجدون المعرفة
10 خذوا تأديبي لا الفضة و المعرفة أكثر من الذهب المختار
11 لأن الحكمة خير من اللالئ و كل الجواهر لا تساويها
12 أنا الحكمة أسكن الذكاء و أجد معرفة التدابير



المتكلم هنا هو " الحكمة " و بعبارة أدق " أقنوم الحكمة " ... و ليس سليمان النبى كما أدعيت
و يكمل أقنوم الحكمة " أقنوم الإبن " فيقول


22 الرب قناني أول طريقه من قبل إعماله منذ القدم
23 منذ الأزل مسحت منذ البدء منذ أوائل الأرض
24 اذ لم يكن غمر إبدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه
25 من قبل أن تقررت الجبال قبل التلال إبدئت
26 اذ لم يكن قد صنع الأرض بعد و لا البراري و لا أول أعفار المسكونة
27 لما ثبت السماوات كنت هناك أنا لما رسم دائرة على وجه الغمر
28 لما أثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر
29 لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم أسس الأرض
30 كنت عنده صانعا و كنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه


فكيف ظننتم أن المتكلم هنا سليمان النبى ؟ ؟ ؟

و عن ملكيصادق [ولا لأيَّامِهِ بِداءَةٌ ولا لِحياتِهِ نِهايَةٌ – العبرانيين 7: 3]،

المقصود أنه لم يعرف بدء أيامه أو كيفية نهاية حياته
فملكى صادق مذكور فى سفر التكوين لكن لم تذكر تفاصيل عن بدء أيامه أو نهاية حياته
و لهذا صار مثالا لرب المجد الذى هو فعلا لا بداية لأيامه و لا نهاية لحياته

قَبلَ أنْ أُصوِّرَكَ في البَطْنِ اختَرتُكَ، وقَبلَ أنْ تَخرُج مِنَ الرَّحِمِ كَرَّستُكَ وجعَلتُكَ نبيُا للأُمَمِ.
الكتاب المقدس – إرميا 1: 5

كان هذا كلام الرب إلى إرمياء النبى ...
و لا يوجد فى الكلام أى إشارة إلى أزلية إرميا النبى
بل الآية تتحدث عن أن الله إختار إرميا ليكون نبيا قبل أن يولد ...

كيف تفهمون الكلام ؟ ؟ ؟

قال شيخ الإسلام بن تيمية في الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح:
فإن قلتم إن كلام سليمان بن داود متأول لأنهما من ولد إسرائيل وليس يجوز أن يكونا قبل الدنيا, قلنا وكذلك قول المسيح أنا قبل الدنيا متأول لأنه من ولد إبراهيم ولا يجوز أن يكون قبل إبراهيم فإن تأولتم تأولنا وإن تعلقتم بظاهر الخبر في المسيح تعلقنا بظاهر الخبر في سليمان وداود وإلا فما الفرق ؟؟.

طبعا تم الرد على هذه النقطة أعلاه ...
و أشكرك أن أوضحت لنا أن حتى شيخ الإسلام يقرأ بدون فهم
فأى قارئ واع يرى أن المتكلم فى هذه الآية لم يكن سليمان النبى ...

لا تصدقوا شيوخكم يا مسلمين ...

لاحظوا يا إخواني النص جيداً: وكَم تَشوَّقَ أبوكُم إبراهيمُ أنْ يرى يَومي، فرَآهُ واَبتهَجَ
هل إبراهيم رآه فعلاً؟ كلا! إن إبراهيم قد مات قبل زمن الحوار بكثير.. و مع ذلك فإن إبراهيم قد رآه.. و ابتهج أيضاً. نحن نتكلم هنا عن الغيبيات .. فكلنا موجودون في علم الله المسبق .. فرؤية إبراهيم لم تكن حسية ، إنما هي رؤية غيبية في علم الله المسبق لكل شيئ.. و إلا كيف يراه و يبتهج .. إن فهم المسيحيين لقول المسيح إنما يطابق فهم اليهود له الذي أساؤوا فهمه على طول الحوا ر.. لنتابع النص:

قالَ لَه اليَهودُ: ((كيفَ رَأيتَ إبراهيمَ وما بَلَغْتَ الخَمسينَ بَعدُ؟))
فأجابهُم يَسوعُ: ((الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم: قَبلَ أنْ يكونَ إبراهيمُ أنا كائِنٌ)).

إن قول يسوع هنا لا يماثل قوله : إيجو إيمي كيريوس - أنا الكائن الرب..
إن الحديث هنا ما زال في علم الله المسبق.. و إلا كيف نفسر النص الذي قبله بأن إبراهيم قد رأى يومه و ابتهج؟ هل رآه رأي العين؟ إن إبراهيم ميت .. و لما رآه و ابتهج فإن ذلك كان في علم الله المسبق ..

لم يقل " يرانى " ... بل قال " يرى يومى "

هل تعرفوا ماذا يقصد رب المجد بكلمة " يرى يومى " يا مسلمون ؟ ؟ ؟

مادمتم لا تفهمون فلا تفتون ...
تكفى فتاويكم العظيمة لأنفسكم

اللى مش عارف يسأل ... مش يفتى

الزميلة نادية المصري

أولا" :

1- هل عجز السيد المسيح أن يقول عبارة واحدة صريحة ؟؟
2- هل عجز أي من كتبة الأناجيل المجهولين (( مرقس ومتى ويوحنا )) , أن يقولوا كلمة واحدة صريحة عن ألوهية المسيح أو عن الثالوث أو الأقانيم .

نرجو الإجابة بوضوح عن الأسئلة السابقة , فكيف يتم ذكر رواية الجحش أربع مرات في أربعة اناجيل ولا تُذكر كلمة الثالوث , هل الجحش أهم من الثالوث ؟؟

الخروف تم ذكره الكثير والكثير من المرات في حلم يوحنا ولم يذكر ثالوث ولا غيره.


ثانيا"
أنا قلت :

وبدلا" من أن يقولوا أنا أكون ....أعطوها بعض التحريف البسيط بالقول أنا كائن !!!

فأصبح
إيجو إيمي =أنا = أنا أكون وببعض التلاعب أنا كائن

وبهذا يكون استدلالهم الغريب كما يلي : المسيح قال أنا كائن قبل إبراهيم إذن المسيح هو الله !!!!.

فكان ردك

يرد على كلامك أعلاه موقف اليهود أنفسهم الحاضرين وقتها ...
أكمل قراءة الإنجيل تجده يقول ..

58 قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
59 فرفعوا حجارة ليرجموه أما يسوع فإختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا


إذا كان ما تقوله أعلاه صحيح ... فلماذا رفع اليهود حجارة ليرجموا رب المجد ؟ ؟ ؟
ألم تسأل نفسك هذا السؤال ؟ !
أم تظن نفسك قادر على فهم الموقف كاملا ... بينما الحاضرين أنفسهم من اليهود هم الذين أساءوا الفهم !!!

رائع جدا" يا نادية
ولماذا لم تكملي أنت الحوار , ما الذي قاله السيد المسيح لليهود ؟؟
لقد بين لهم أنهم فهموه خطأ فقال لهم أليس مكتوب أنكم آلهة وبنو العلي كلكم .
ثم هرب .

وأكرر هل عجز يا نادية أنا يقول جملة مفيدة واحدة .؟؟
هل عجز كتبة الأناجيل أن يكتبوا سطر واحد فقط
المسيح هو الله المتجسد وهناك ثالوث وكل منهم إله ومجموعهم إله كامل والمسيح له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة .

هذا السطر كا ن من الممكن أن يعطيي دليل على ما لا تؤمنون به بلا دليل .

أكرر
هل المسيح كان عاجزا" حتى ولو بعد قيامته (( لو كان خائفا" أن يقول جملة مفيدة فيقتلوا الرب !! )), هل كان عاجزا" من أن يقول سطرا" واحدا" .؟؟
جملة مفيدة ؟؟


أما عن قولك فيما بعد
ماذا نقول إذاً عن سليمان (عليه السلام) [الرّبُّ اَقتناني أوَّلَ ما خلَقَ مِنْ قديمِ أعمالِهِ في الزَّمانِ.مِنَ الأزلِ صنَعَني، مِنَ البَدءِ، مِنْ قَبلِ أنْ كانتِ الأرضُ – الأمثال 8: 22-23]
تقولين

أن المتكلم ليس سليمان , فمن هو المتكلم يا أستاذة ؟؟

30 كنت عنده صانعا و كنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه

هل المقصود أن المتكلم هو المسيح ؟؟
أي الرب كان عند الرب ؟؟
أين كان الرب قبل أن يقتنيه الرب ؟؟؟

أما عن قولك ردا" على الرسالة للعبرانيين

اقتباس:
و عن ملكيصادق [ولا لأيَّامِهِ بِداءَةٌ ولا لِحياتِهِ نِهايَةٌ – العبرانيين 7: 3]،

سأسألك سؤالا" واحدا"
من هو المجهول كاتب الرسالة إلى العبرانيين ؟؟
ونصيحة مني لك أقرأي الرسالة إلى العبرانيين , وأسألي نفسصك مجهول كتب هذا الكلام فما معناه ؟؟

سؤال برئ:
هل قال يسوع وهو صغير أمبوه -- بي بي - أوفاه -- أوباه
أم لم يقل ذلك ربكم ؟؟

يكفينا هذا الآن .... والحمد لله رب العالمين

الزميلة نادية المصري

أولا" :

1- هل عجز السيد المسيح أن يقول عبارة واحدة صريحة ؟؟
2- هل عجز أي من كتبة الأناجيل المجهولين (( مرقس ومتى ويوحنا )) , أن يقولوا كلمة واحدة صريحة عن ألوهية المسيح أو عن الثالوث أو الأقانيم .

و أين قال الله أنه " كائن " باللفظ فى القرآن ؟ ؟ ؟
هل مادام القرآن يخلو من عبارة تقول " الله كائن " باللفظ ... هل هذا يعنى إنعدام صفة الكينونة عن الله فى القرآن ؟ ؟ ؟

رائع جدا" يا نادية
ولماذا لم تكملي أنت الحوار , ما الذي قاله السيد المسيح لليهود ؟؟
لقد بين لهم أنهم فهموه خطأ فقال لهم أليس مكتوب أنكم آلهة وبنو العلي كلكم .
ثم هرب .

أنت مخطئ ... أنت تتحدث عن موقف آخر تماما

أنا أتكلم عن هذا الموقف

56 أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى و فرح
57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت إبراهيم
58 قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
59 فرفعوا حجارة ليرجموه أما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا

و إنتهى الموقف على هذا ...
ما تتكلم أنت عنه هو فى موقف آخر تماما

برجاء التركيز ...

هل المقصود أن المتكلم هو المسيح ؟؟
أي الرب كان عند الرب ؟؟

هذا بالضبط ما يقوله الإنجيل ..
+ في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله (يوحنا 1 : 1)

سأسألك سؤالا" واحدا"
من هو المجهول كاتب الرسالة إلى العبرانيين ؟؟

لم أفهمك ...

ما هذا العته الفكري الذي أرى؟!

جل الموضوع يتحدث عن القول إيجو آيمي وهل يساوي أنا الله كمصطلح صريح يصرح فيه يسوع بألوهيته أم لا .. فأجد رد الزميلة الحلزوني الذي تقول فيه ( لماذا حاول اليهود رجمه إذاً؟ ) !!!

رحماك يا خالق العقول!!

وهل كل موقف حاول فيه الاغبياء الجهال ابناء الأفاعي رجم يسوع كان يصرح قبلها أنه ((( اللــــه ))) ؟!

أما من نص يدعي فيه يسوع بأنه الله ونرتاح من هذا الهم حتى نتفرغ للكتابة في قبول إدعائه أم رفضه .. أم كُتِبَ علينا أن نظل نطلب منكم نصاً يصرح فيه المعبود بغير حق أنه هو الله؟!

أما عن فهم اليهود فاظن أن من قال فيهم (( لماذا لا تفهمون كلامي؟ )) أعلم بهم منكِ يا عزيزتي ..

وأخيراً فمحاولة رجم اليهود له ليست إلا لأن النص يقول أنه قال ( أنا موجود قبل أن يوجد إبراهيم ) وليس أنا الله !!!!

ما هذا العته الفكري الذي أرى؟!

بارك لك الله فى عقلك

جل الموضوع يتحدث عن القول إيجو آيمي وهل يساوي أنا الله كمصطلح صريح يصرح فيه يسوع بألوهيته أم لا .. فأجد رد الزميلة الحلزوني الذي تقول فيه ( لماذا حاول اليهود رجمه إذاً؟ ) !!!

فلتخبرنا أنت ايها العاقل . . .

وأخيراً فمحاولة رجم اليهود له ليست إلا لأن النص يقول أنه قال ( أنا موجود قبل أن يوجد إبراهيم ) وليس أنا الله !!!!

و ما معنى وجوده قبل أبونا إبراهيم أيها العاقل ؟ ؟ ؟
ما المعنى الذى لأجله حاولوا رجمه ... أيها العاقل ؟ ؟ ؟

بارك لك الله فى عقلك

آمين .. ورزقك وأمثالك من العقل ما تفقدون ..

فلتخبرنا أنت ايها العاقل . . .

منتظر إجابتك أنتِ .. هل ( إيجو آيمي ) = ( الله ) .. ننتظر الرد بالأدلة .. ولا أحب الكلام كثيرًا بلا فائدة!!!

اقتباس:

وأخيراً فمحاولة رجم اليهود له ليست إلا لأن النص يقول أنه قال ( أنا موجود قبل أن يوجد إبراهيم ) وليس أنا الله !!!!

و ما معنى وجوده قبل أبونا إبراهيم أيها العاقل ؟ ؟ ؟
ما المعنى الذى لأجله حاولوا رجمه ... أيها العاقل ؟ ؟ ؟

للموحدين من النصارى تفسيرًا أراه جيدًا إذ يقولون أن النصوص التي تقول بوجود يسوع قبل ولادته من مريم مثل يو 3/13 و 6/62 لا تعني أن المسيح كان موجودًا قبل أن يولد من أمه وإنما هي على غراء قول الكاتب في يعقوب 1/17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند أبي الأنوار الذي ليس عنده تغيير .. وهكذا .. وهذا تفسير مقبول يفسر معنى وجود يسوع قبل ابراهيم بل وقبل آدم!!!

والتفسير الآخر هو وجوده كمخلوق قبل خلق ابراهيم وقبل خلق الكون كما يقول الكتاب ( بداءة خليقة الله ) ..

والآن لا تخرجي عن الموضوع المطروح تحديدًا وهو ..

هل إيجو آيمي تعني الله ؟!
و.
.
.
ممنوع اللف والدوران!!!

الزميلة نادية المصري

أولا" :

1- هل عجز السيد المسيح أن يقول عبارة واحدة صريحة ؟؟
2- هل عجز أي من كتبة الأناجيل المجهولين (( مرقس ومتى ويوحنا )) , أن يقولوا كلمة واحدة صريحة عن ألوهية المسيح أو عن الثالوث أو الأقانيم .

فكان ردك عندنا شخص وهو المسيح عليه السلام...أنتم تقولون عنه أنه هو الله , فنحن نسألكم هل قال هذا ؟؟
لا لم يقل هذا صراحة ...

نسألكم هل عجز أن يقول هذا الإنسان الذي قال لكم أنا إنسان , هل عجز أن يقول انا الله ...؟؟
كان ردك , وهل قال الله في القرآن أنا كائن !!!؟؟

بصراحة .... أفحمتيني ...
سواء في الكتاب المقدس أو في القرآن جاءت تصريحات الله واضحة جدا" من الله .
ومن أنبيائه.

أسمع يا أسرائيل الرب إلهنا رب واحد ((( وليس المسيح وليس ثالوث وليس 3 في واحد ))
إني أنا الرب
أنا الرب إلهك .

وفي القرآن الكريم جاءت تصريحات واضحة .

أمامنا سمكة تقولون عنها أنها خروف نسألكم كيف عرفتم أن السمكة خروف ؟؟
هل قالت السمكة هذا ؟؟
ما أدلتكم ..

نسألكم كيف عرفتم ان المسيح هو الله ؟؟
هل قال هذا صراحة ؟؟
هل عجز أن يقول هذا صراحة ؟؟

الجواب لا يكون ...وهل قال فلان الفلاني أنا فلان العلاني !!؟؟

هل من الممكن تردي على السؤال الثاني ؟؟

2- هل عجز أي من كتبة الأناجيل المجهولين (( مرقس ومتى ويوحنا )) , أن يقولوا كلمة واحدة صريحة عن ألوهية المسيح أو عن الثالوث أو الأقانيم .

بنفس منطقك

إذا كان ما تقوله أعلاه صحيح ... فلماذا رفع اليهود حجارة ليرجموا رب المجد ؟ ؟ ؟
ألم تسأل نفسك هذا السؤال ؟ !
أم تظن نفسك قادر على فهم الموقف كاملا ... بينما الحاضرين أنفسهم من اليهود هم الذين أساءوا الفهم !!!

هل كان الحواريون يعلمون أن المسيح هو الله ؟؟
والله الذي لا إله إلا هو لو أثبتي أن الحواريون كانوا يعلمون أن المسيح هو الله , لآمنت بأنه الله .

ما رأيك ؟؟

واحد خانه كما تقولون .
والثاني لما جاءوا يقبضوا عليه جرى.
وبعد قيامته تركوه وذهبوا ليصطادوا سمك .
وواحد سألوه هل تعرفه كذب وقال لا أعرفه.
والشعب صلبه .
وضربوه على قفاه.
والشيطان كان يختبره.
وكان جعان وسطهم.
وكان يتركهم ليصلي ويعود يجدهم نائمين .

أثبتي لنا أنهم أقرب الناس إليه كانوا يعلمون أنه هو الله ...؟
وإن لم يدركوا أنه هو الله حسب المقياس الذي وضعتيه , فأعلمي أن الحق هو أن المسيح هو عبد الله ورسوله .
وهو وأمه كانا يأكلان الطعام ....القرآن قال هذا التعبير الرائع
يأكلان الطعام ومن يأكل الطعام ....................

.....

هل قال هذا ربكم عندما كان صغيرا" ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين.

إيجو آيمي = أنا أكون

هو أون = كائن

السيدة نادية المصري ....الجملتين أعلاه صح أم خطأ؟!!!!!

آمين .. ورزقك وأمثالك من العقل ما تفقدون ..

هذا من كرم أخلاقك ... و حسن تربية والديك لك

منتظر إجابتك أنتِ .. هل ( إيجو آيمي ) = ( الله ) .. ننتظر الرد بالأدلة .. ولا أحب الكلام كثيرًا بلا فائدة!!!

و هل قلت أنا هذا ؟!

للموحدين من النصارى تفسيرًا أراه جيدًا إذ يقولون أن النصوص التي تقول بوجود يسوع قبل ولادته من مريم مثل يو 3/13 و 6/62 لا تعني أن المسيح كان موجودًا قبل أن يولد من أمه وإنما هي على غراء قول الكاتب في يعقوب 1/17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند أبي الأنوار الذي ليس عنده تغيير .. وهكذا .. وهذا تفسير مقبول يفسر معنى وجود يسوع قبل ابراهيم بل وقبل آدم!!!

ما الذى تقوله هذا ؟ ؟ ؟

و ليكن ...
هل كل عطية صالحة نازلة من عند الله لها صفة الأزلية ؟ ؟ ؟

والتفسير الآخر هو وجوده كمخلوق قبل خلق ابراهيم وقبل خلق الكون كما يقول الكتاب ( بداءة خليقة الله ) ..

و هل خلق فعلا قبل خلق إبراهيم ؟ ؟ ؟
و كيف عاد فولد من السيدة العذراء إذن ؟ ؟ ؟

والآن لا تخرجي عن الموضوع المطروح تحديدًا وهو ..

هل إيجو آيمي تعني الله ؟!
و.
.
.
ممنوع اللف والدوران!!!

هل قلت أنا هذا ؟ ؟ ؟

نسألكم هل عجز أن يقول هذا الإنسان الذي قال لكم أنا إنسان , هل عجز أن يقول انا الله ...؟؟
كان ردك , وهل قال الله في القرآن أنا كائن !!!؟؟

بصراحة .... أفحمتيني ...
سواء في الكتاب المقدس أو في القرآن جاءت تصريحات الله واضحة جدا" من الله .
ومن أنبيائه.

أسمع يا أسرائيل الرب إلهنا رب واحد ((( وليس المسيح وليس ثالوث وليس 3 في واحد ))
إني أنا الرب
أنا الرب إلهك .

وفي القرآن الكريم جاءت تصريحات واضحة .

إذن القرآن لم يذكر لفظة " الله كائن " ...
إذن تنعدم صفة الكينونة عن رب العالمين لأنها لم تذكر فى القرآن ...
هل توافقنى على كلامى هذا ؟ ؟ ؟

أمامنا سمكة تقولون عنها أنها خروف نسألكم كيف عرفتم أن السمكة خروف ؟؟
هل قالت السمكة هذا ؟؟
ما أدلتكم ..

لو وجدت السمكة تتصرف تماما تماما كالخروف ...
فهل تنتظر من السمكة أن تقول لك أنها خروف ؟ ؟ ؟

نسألكم كيف عرفتم ان المسيح هو الله ؟؟

إقرأ الإنجيل و أنت تعرف ...
بل إقرأ العهد القديم الذى كتب قبل ميلاد المسيح و أنت تعرف

كل الكتاب المقدس ينطق بحقيقة لاهوت رب المجد . . . و من لا يرى هذا فهو أعمى

هل كان الحواريون يعلمون أن المسيح هو الله ؟؟
والله الذي لا إله إلا هو لو أثبتي أن الحواريون كانوا يعلمون أن المسيح هو الله , لآمنت بأنه الله .

توما الرسول أحد الحواريين قال للسيد المسيح
+ أجاب توما و قال له ربي و إلهي (يوحنا 20 : 28)

ما رأيك ؟؟

واحد خانه كما تقولون .
والثاني لما جاءوا يقبضوا عليه جرى.
وبعد قيامته تركوه وذهبوا ليصطادوا سمك .
وواحد سألوه هل تعرفه كذب وقال لا أعرفه.
والشعب صلبه .
وضربوه على قفاه.
والشيطان كان يختبره.
وكان جعان وسطهم.
وكان يتركهم ليصلي ويعود يجدهم نائمين .

أثبتي لنا أنهم أقرب الناس إليه كانوا يعلمون أنه هو الله ...؟

و هل الضعف البشرى الموجود فى الناس يمنع حقيقة لاهوت رب المجد ؟ ؟ ؟
بمعنى ... هل حقيقة لاهوت الله ترتبط بخطايا البشر ؟ ؟ ؟

بأسلوب آخر ...
أنت و غيرك تؤمنون بالله ... فهل معنى هذا أنك لا تخطئون فى حقه أبدا ؟ ؟ ؟
هل إذا أخطأتم يوما ما ... كان هذا دليلا على أن الله ليس إلها ؟ ؟ ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!

إيجو آيمي = أنا أكون

هو أون = كائن

السيدة نادية المصري ....الجملتين أعلاه صح أم خطأ؟!!!!!

لا أعرف . . .