أشكرك جزيل الشكر ....وعلى هذا لن نخوض في تفاصيلها

_____________________

وسأتدخل بتعليق بسيط في حواركم .....سعادتك تقولين:

إذن القرآن لم يذكر لفظة " الله كائن " ...
إذن تنعدم صفة الكينونة عن رب العالمين لأنها لم تذكر فى القرآن ...

بالضبط ............تنعدم أن يكون الله كائن ....لأن الله هو المُكوّن لكل كائن ...!

بكينونة القُدرة يقول الله للشيء كُن فيكون ..أي يُصبح هذا الشيء كائناً

وعلى هذا عيسى كائن ...وجميع البشر كائن ...أما الله فهو المُكوّن بالكلمة لكل كائن

والكلمة هي كُن ....قال ليسوع بالكلمة كُن فكان يسوع ....أي أصبح يسوع كائناً

ولعل من اليهود أصدق من فهم قول الإله عن نفسه في العهد القديم حين أخبر موسى أن يُخبرهم عن اسم الإله من هو :

فقال أنا أهيه أشير أهيه ....فحار في تفسيرها اليهود ...

وفسرها ربانيوهم ..بأنه يعني أنه ...كان ويكون وسيكون المُكون بالقدرة لكل كائن ....

هدانا الله وإياكم إلى الحق

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميلة نادية

عندنا شخص وهو المسيح عليه السلام نسألكم هل قال لكم انا الله تقولون لا يحتاج أن يقول , لأنه واضح أنه هو الله , أعتقد ان هذا مختصر تفكيرك .

ثم عندما سألتك هل من حوله كانوا يعلمون أنه هو الله وكانوا يضربونه ويبصقون عليه , قلتي هذا هو الضعف البشري , ما رأيك أن أحبائه وناصريه ...هل قال منهم ان هذا هو الله ؟؟
أم أن بطرس قال إنه إنسان ونبي أيده الله ؟؟


فلنكن مع هذا المثال ربما تفهمينه .
عندما يكون أمامنا إنسان وتقولين أن هذا الإنسان خروف متنكر أو خروف ظهر في صورة إنسان .

أول سؤال هل قال هذا الإنسان أنه خروف ..؟؟
لا لم يقل هذا ...
هل من حوله قالوا أنه خروف ؟؟
لا لم يحدث ...
هل من حوله عاملوه على أنه خروف وذبحوه ..؟؟
لا لم يحدث بل عاملوه كإنسان .
هل من كتبوا الكتب بعده ب 50 سنة قالوا أنه كان خروف في إنسان وإنسان في خروف (( متى ولوقا ومرقس ويوحنا ) ؟؟
لا لم يحدث بل قالوا عنه أنه إنسان .
سؤالي الذي أكرره وتتلاعبين في الرد عليه
هل هذا الإنسان كان عاجزا" أن يقول أو أن يصرح أنه خروف ؟؟؟

ستقولين وهل يقول الخروف أنه خروف ...
أثبتي أنه خروف أولا" ...
أثبتي أن كل من رأاه ومن رباه ومن عرفه عرف أنه خروف.


نسألك هل من تعاملوا مع المسيح وكانوا أكثر الناس معرفة به , هل تعاملوا معه على أنه الله
أم ضربوه وجلدوه وتفوا عليه وتركوه و.................. ؟؟
لا تقولين الضعف البشري , فإن كان هذا الضعف مبرر
أن يكون معهم الله ويتركونه ويهربون أو يضربونه وعلى وجهه يبصقون, فكل شيء مباح
ولا نقول ضعف بشري , فهذا ضعف عقلي وليس ضعف بشري.

السيد المسيح نهر اليهود عندما أسأوا فهمه وأنه يدعي الألوهية , فسواء استخدمت نكرانه في هذا الموقف أو في موقف أخر , فنكرانه على اليهود هذا كاف جدا".

أذكرك أنك تجاهلت الرد على عدة نقاط

أين كان المسيح قبل أن يقتنيه الله ..؟؟ ((( وذلك إن كان هو المقصود بأن الرب اقتناني منذ الأزل ))
أو أين كان قبل أن تتم ولادته حسب قانون الإيمان ؟؟

السؤال الثاني الذي تجاهلتي أن تردي عليه
هل عجز أن يقول أنا الله ..؟؟ هل عجز عن التصريح بهذا ؟؟ وبينا لك فساد منطق هل الخروف يحتاج أن يقول أنه خروف.

السؤال الثالث الذي تجاهلتيه



أما عن قولك يا نادية
ربي تعني سيد أو معلم
إلهي تعني سيد أو نبي فقد كان موسى إلها لفرعون , وقال المسيح لليهود أليس مكتوب أنكم آلهة وبنو العلي كلهم.
ومن المحتمل والراجح جدا" أن توما , كان يصرخ متعجبا" (( ربي وإلهي )) مثل يا الله , Oh My God.
لأنه بعد أن قال هذا تركه وذهب يصطاد سمك , هل هذا ضعف بشري أم لأنه كان جوعان .؟؟

هل معنى أنه يترك المسيح ويذهب مع التلاميذ لصيد السمك أنهم اكتشفوا شيئا" غريبا" ؟؟

لماذا لا نجد سطرا" واضحا" في عقيدتكم .؟؟
نكرر هل عجزوا عن التصريح بسطر واضح واحد ؟؟

عذرا" ...على عدم التنسيق فأنا خارج البيت .
------------

عن قولك
نريد جملة واضحة , أم عجزوا عن التصريح بكلمة واضحة قالوا فيها ثالوث أو أقانيم .؟؟

وسؤالي الثالث الذي تجاهلتيه ولم تردي عليه

اقتباس:
2- هل عجز أي من كتبة الأناجيل المجهولين (( مرقس ومتى ويوحنا )) , أن يقولوا كلمة واحدة صريحة عن ألوهية المسيح أو عن الثالوث أو الأقانيم

أما عن قولك أنه كان يتصرف تصرفات الله تعالى فلذلك هو الله , وهذا القول ناتج من قولك عندما أجد أن السمكة تتصرف كالخروف أعرف أنها خروف وليست سمكة .

أخبرينا لماذا موسى ليس إله وقد
1- شق البحر
2- أنزل أكل من السماء.
3- جعل العصا شيء حي يتحرك .

وجاء في العهد القديم عنه أن الله قال له فلا يوجد أي مبرر حسب منطقك لرفض ألوهية موسى عليه السلام .

أما قولك أن المسيح كان يتصرف تصرف الإله
وهل الإله يجوع ويأكل ويعمل زي الناس .. (( ناسوت --- اعطنا الدليل أنه قال أنا الله ولكنني تجسدت من أجل خطيئتكم ... من أقواله وليس من أقوال المجهولين ))
وهل الإله يضربوه ويعذبوه ونقول من أفعاله علمنا أنه إله ...؟؟

هذه نبذة مختصرة وعندما أصل للبيت بإذن الله تعالى أراجع المشاركة وأرد على كل النقاط .

أما عن قولك فأقول لك باختصار

أن الكاتب غير معروف , ومع ذلك تأخذون منه أهم أشياء في العقيدة , تأخذونها من مجهول .

حتى أسم الرسالة "" الرسالة إلى العبرانيين "" وليس رسالة فلان إلى العبرانيين .

فهي ليست مثل رسالة بولس إلى صديقة تيموثي التي قال له فيها , لا تنسى الرداء ...ألم يكن من الممكن أن يقول بولس سطر عنا لثالوث بدلا" من السلامات والتحيات في تيموثي2 وفي نهاية الرسالة إلى رومية ..

والحمد لله رب العالمين

الرسالة إلى العبرانيين
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1394

صور فاضحة (( للتأكيد ))
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1885

صور راسلة يوحنا من أجل المحبة
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1864

لأني أحسنت التأليف والفبركة ونص قاطع وحاد جدا"
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2206

هذا يكفي والحمد لله رب العالمين.

اقتباس:

آمين .. ورزقك وأمثالك من العقل ما تفقدون ..

هذا من كرم أخلاقك ... و حسن تربية والديك لك

أشكرك ..

واستغرب أنك لا تعرفين شيء عن إيجو آيمي أو هو أون وتتحدثين في رابط اسمه ( إيجو إيمي ) .. عجيب هو أمرك!!

بارك الله في الأحبة ..

ولنا عودة بإذن الله في شرح فهم كنائس الموحدين لنصوص وجود يسوع ونزوله قبل ولادته من مريم ..

متابـــــع

أنا شايف إن العملية مش صعبة للدرجة دي ... المسيح لم يذكر أنه الله بشهادة عبد المسيح بسيط و شهادة البابا شنودة !!! إذن لا نحتاج لسؤال آخرين ممن هم أقل علما .

و لا إيجو إيمي و لا هو أون .....

هو لم يقل أنه الله ... هما عرفوها بالفكاكة بس .

الأخوة في اللة
من الواضح الجلي أن الأستاذة العضوة ليس لها باع في اللغة اليونانية بل معرفتها بللغة اليونانية ما هي إلا معرفة سطحية.....
و أنا لا أدعي بل أقول هذا من منطلق معرفتي للغة اليونانية..........

السلام عليكم

مرحبا بالاستاذه ناديه

المشاركة الأصلية بواسطة Nadia El Masry

اقتباس:
هل كان الحواريون يعلمون أن المسيح هو الله ؟؟
والله الذي لا إله إلا هو لو أثبتي أن الحواريون كانوا يعلمون أن المسيح هو الله , لآمنت بأنه الله .

توما الرسول أحد الحواريين قال للسيد المسيح
+ أجاب توما و قال له ربي و إلهي (يوحنا 20 : 28) . .

معلش ياناديه

إنتى عارفه إن عندى حساسيه من موضوع الكذب المقدس فبشوف كلام الخواجات الاول

هحط الرابط:

https://web.archive.org/web/20070303201427/http://wings.buffalo.edu:80/sa/muslim/library/jesus-say/ch1.2.2.11.htmll




الكلام واضح طبعا

والموضوع كله عندكم

والمقصود بهذه الجملة (إن صحت) هو نوع من الذهول زى ماواحد يقولك إنتى نجحتى .... تردى ... ياربي او يا إلهى أو يالهوتييييي

وطبعا لاتقصديه كرب وإله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي شرقاوي.

الزميلة نادية لن تجيب عن أي سؤال من الاسئلة البسيطة المطروحة .

وأنا سأقتبس جزء من كتاب ماذا قال عيسى ؟؟



Then saith he (Jesus) to Thomas, Reach hither thy finger, and behold my hands; and reach hither thy hand, and thrust [it] into my side: and be not faithless, but believing. And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.



مرة أخرى، و عندما تم اقتباس هذا العدد، اعتقدت لتوّي بأنني وجدت ضالتي أخيراً. لقد وجدت في النهاية عدداً يقول بصراحة بأن عيسى "هو" الله. إلا أنه بعد وقت ليس بطويل من البحث في الكتب اللاهوتية وجدت أن المعنى الحقيقي لهذا العدد كان مختلفاً تماماً عما فهمته من مجرد إلقاء نظرة خاطفة عليه.

إن هذا العدد و في أحسن أحواله هو مثال على التصريح الضمني لـ"الثنائية". ذلك لأن هذا العدد يبدو و كأنه يدلّ على أن توما اعتقد أن عيسى كان هو الله العليّ. إن هذه الكلمات هي على لسان توما و ليست من أقوال عيسى. و على كل حال فإننا نواجه عدداً من المشاكل في تفسير هذا العدد ليدل على أن عيسى هو اللّه.

أوّلاً: إن العبارة ((فأجابَ توما)) هي عبارة مضللة نوعاً ما نظراً لكون توما لم يُطرح عليه سؤال في أيّ مكان قبل هذا العدد. إن كلمات توما تشير بشكل ملائم أكثر إلى "الدهشة" أو "التعجب"، و لهذا السبب فإن أغلب ترجمات الكتاب المقدس (فيما عدا نسخة الملك جيمس) تُلحق هذه الجملة بـ (إشارة التعجب) كالتالي:
فأجابَ توما: ((رَبِّـي وإلهي! ))
(إن الترجمة العربية المشتركة قد أضافت إشارة التعجب مسبقاً، إلا أن نسخة المللك جيمس باللغة الانكليزية لم تضع هذه الإشارة، و النص الأصلي الذي تحت الدراسة هو من نسخة الملك جيمس)

علماء مسيحيّون مثل تيودور موبسيستيا Theodore of Mopsuestia (350-428 ) - وهو برتبة أسقف في كنيسة موبسيستيا - فسّروا هذا العدد في أنه موجّهٌ إلى الله ((الآب)) و ليس إلى عيسى، و بالتالي فإن ذلك يشبه في المعنى صيغة التعجب (يا إلهي!) أو (يا الله!). و بعبارة أخرى, كان ذلك من الدهشة بهدف التعبير عن المفاجأة و عدم التّصديق و ليس تأكيداً أن عيسى في الحقيقة هو اللّه ((الآب)).

ثانياً: في حقيقة الأمر فإن الكلمة المترجمة في هذا العدد على أنها ((الله - God)) يجب أن تكون في اللاتينية ((هوثيوس Ho theos– أي الله)) و ليست ((ثيوس theos – إي إله أو الألوهية المجازية)). ولكن، و عند دراسة تاريخ هذا العدد في المخطوطات اليدوية القديمة للكتاب المقدس و التي جُمع منها الكتاب المقدس الذي بين أيدينا اليوم، فإننا نجد هذه الحقيقة المثيرة للاهتمام: بأن المخطوطات اليدوية القديمة للكتاب المقدس نفسها غير متفقة في الصيغة الصحيحة لهذه الكلمة. فمثلاً: مخطوطة بيزا codex Bezae هي مخطوطة يدوية تعود للقرن الخامس بعد الميلاد و تحتوي على الأناجيل و أعمال الرسل بالنص اليوناني و اللاتيني، و التي اكتُشفت في القرن السادس عشر من قِبل تيودور بيـزا Theodore Bezaفي دير بمدينة ليون Lyon. إن المخطوطات اليدوية التي كُتبت قبل مخطوطة بيزا و غيرها من مخطوطات الكنيسة لا تحتوي في نصها على ((Ho – أل التعريف))[1]. يعني ذلك أنه إن كان هذا العدد و في هيئته الأصلية يجب أن يفهم أنه موجّهٌ إلى عيسى (عليه السلام) نفسه، فإن العدد يقول بأن عيسى هو "إله" و ليس "الله تعالى". و بالتالي فذلك مماثل في المعنى لما وُصِف به النبيّ موسى بأنه "إله" في العدد [سفر الخروج 7: 1 - فقالَ الرّبُّ لموسى: أُنظُرْ. جعلْتُكَ بِمَثابَةِ إلهٍ لِفِرعَونَ] و عندما وُصِف كل اليهود بأنهم "آلهة" في العدد [المزامير 82: 6 - أنا قلتُ أنتُم آلهةٌ وبَنو العليِّ كُلُّكُم] و عندما وُصِف الشيطان بأنه "إله" في العدد [كورنثوس الثانية 4: 4 - ...غَيرِ المُؤمنينَ الّذينَ أعمى إلهُ هذا العالَمِ بَصائِرَهُم] و ذلك يقلل من تعجب توما في حال كونها موجهة إلى عيسى فيصبح المعنى: ((سيدي الإله!)) أو ((إلهي و سيدي!)).

1الإفساد الأورثوذكسي للكتاب المقدّس, البارونيت إهرمان، ص 266







-------------------------------

نريد حقيقة
نريد جملة واضحة قالها المسيح عليه السلام

نريد قولا" صريحا" أن من حوله فهموا انه هو الله

وسأتنصر إن أثبتوا ان من حوله علموا أنه هو الله أو أنه قال أنا الله .

كيف تبنون عقيدنكم كلها على أوهام , لا يوجد أي شيء واضح أو صريح..

أقوال الآباء -- أكل الرب في القداس - الثالوث بلا نصوص ولا نفهمه -- المسح إله ولم يعلم أي واحد ممن حوله انه إله ولم يقل أنا إله -- أقوال بولس بالوحي حتى وهو يطلب الرداء الذي نسيه -- كتبة الكتاب أغلبهم مجهول -- من ضمن الكتاب واحد قال لقد كانوا 5 كتب وانا اختصرتهم في سفر المكابيين الثاني فقط !!...
لا إله إلا الله محمد رسول الله.

نريد نص صريح

يا إخوان نريد نص واحد صريح يرد على النصوص الذي ذكر فيه عيسى ان الله أرسله أي أنه رسول الله بصراحة ووضوح وبنص الكلمه:

"من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلــــني ومن يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبيا يأخذ" (متى 10 - 40)
"من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني و من قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني" مرقص 9 – 37
.

لوقـا
4: 18 روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للماسورين بالاطلاق و للعمي بالبصر و ارسل المنسحقين في الحرية
9: 48 و قال لهم من قبل هذا الولد باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي ارسلني لان الاصغر فيكم جميعا هو يكون عظيما
10: 16 الذي يسمع منكم يسمع مني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي ارسلني

يوحنا 4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
15: 21 لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني

وهذه مجموعة وليست كل النصوص

يوم اللقاء

السلام عليكم ورحمة الله

أحياناً أعجز عن التعليق على ما أقرأ ولكن أجد عزائى بعد ما قرأت فى هذه الآيات

"وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا 88 لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا 89 تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا 90 أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا91 وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا 92 إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا 93 لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا 94 وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا 95" مريم

جزى الله إخواني حراس العقيدة على جهودهم الكبيرة في الدفاع عن دين الله وإيضاح وبيان وإيصال دين الله للناس واضحاً جلياً لا لبس فيه

ولكن قد يتبادر للذهن سؤال بسيط :

هل اتفقنا قبل كل شيء على مفهوم الإله والعبد ؟

لقد كان الخطاب القرآني في الكثير من المواضع عندما يخاطب النصارى واليهود كان يرد عليهم ببيان بشرية سيدنا المسيح عليه السلام وأمه وكذلك كل الآلهة المزعومة التي نصبها بعض الناس آلهة من دون الله

قد نحتاج في كثير من الأحيان أن نرجع للبديهيات والأسس والثوابت بدلاً من الخوض في أدلة مختلف عليها أصلاً ( أدلة النصارى وأستشهاداتهم مما يزعمون أنه كلام لسيدنا عيسى عليه السلام )

والله المستعان


.

أمال لو شفت النصارى وهم بيهوهوا ؟

أنا هو ؟

وبعدين جايبين كل الآيات اللى في القرآن اللى فيها "هو"

"الله لا إله إلا هو"

إلخ

ومن الإنجيل

أنا هو.... هو ..هو ... ...هو هو

ربنا يشفي

رد: إيجو إيمي --- أمبوه - أوباه -

للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع