ثلاثة أسئلة من جرجيوس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سيف الكلمة
    إدارة المنتدى

    • 13 يون, 2006
    • 6036
    • مسلم

    ثلاثة أسئلة من جرجيوس

    وضع جرجيوس هذه الأسئلة بمنتدى التوحيد :

    اعلم ان ما اطرحه الأن ليس داخلا في سياق موضوعكم ,ولكن اعتبروني {عابر سبيل},وأنا مقيم عندكم في هذا المنتدى ولدي بعض الأسئلة أطرحها على إخوتي بأمانة كاملة ,علِ أجد أجوبتها عندكم وشكرا لكم ,ورمضان كريم,وصيام مبارك إن شاء الله...

    اولا انا لست ملحدا,ثانيا لقد كنت مسلما وتركت الأسلام,ثالثا كنت ابحث عن من يجيبني على اسئلتي الكثيرة حول اللأسلام التي أودت بي الى تركه وإعتناق المسيحية (بكل صراحة وبدون ان اجرح شعوراحد وأرجوكم ان تفهموني),لأني رأيت افكار المسيحين منفتحة ومقنعة اكثر... وتبشيرهم رائع, ويشعرني بالأمان والسلام مع "الله عذ وجل" ,,,إنه لا يخيفني او يرمني بالكفر إذا سألت شيء ما ,أو ينعتوني "بالملحد" لعدم تصديقي اية في الأنجيل...أليس من حقي ان أسأل في ديني شيء؟؟؟ ,اتوقف هنا كي لا ادخل في موضوع اخر... ولن أطرح عليك اسئلتي دفعة واحدة لأعطيك مجال لترد علي ,ربما تقنعني وأعود الى الأسلام... ,إذن سوف ارسل لك 3 اسئلة كل دفعة,,, وإنني أطرح هذه الأسئلة بأمانة دون تهجم ولا إتهام . ولبعضها وجب علي أن أضع جوابها لأنها معروفة تاريخيا ...وشكرا لك

    نبداء:

    - سورة البقرة 30-31
    وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون .وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين

    السؤال : هنا يتكلم وكأن الله يستشير الملائكة في عملية خلق الإنسان وأن الملائكة اعترضوا عليه وأنهم يعلمون ما لا يعلم بأن الإنسان سيفسد الأرض ويسفك الدماء . وكأنهم يغالطون الله في ما يفعل . والله يجيبهم إني أعلم ما لا تعلمون , وكأن الله الخالق يدخل في مجادلة مع مخلوقاته .ثم يقول أن الله علم آدم الأسماء ولم يقل ما هي أو لمن ثم عرضها على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين . وهنا أيضا مجادلة للخالق مع المخلوق في موضوع الأسماء. وهل هم صادقين أكثر منه أم من آدم. كيف يكون هذا ؟؟؟

    سورة البقرة 3
    وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين .

    السؤال : الله يطلب من الملائكة السجود لآدم وهذا غير منطقي فالملائكة أعلى مرتبة من البشر وهي مخلوقات روحية والبشر من التراب , ثم كيف يطلب الله لأحد السجود لغيره ؟ ثم من هو ابليس وهل أصبح من الكافرين نتيجة عدم سجوده لآدم هنا. وإذا كان عدم السجود لغير الله صحيح وواجب يكون ابليس افضل من الملائكة
    ثم لم يقل من هو آدم هذا , هل يحتاج قارىء القرآن للكتاب المقدس لكي يعرف من هو آدم وكيف خلق ؟؟؟

    - - سورة البقرة 65
    ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين .

    السؤال : كيف أن الله يقول هذا الكلام للبشر وهو الذي خلقهم ووضعهم فوق جميع مخلوقاته ولم يحدث بتاريخ البشرية أن نبي من أنبياء الله قال هذا الكلام عن الخطاة فعلى العكس كانوا يطلبون اليهم أن يتوبوا الى الله وإلا فالعقاب هنا في هذه الحياة بطرق شتى وفي الآخرة عذاب جهنم. فمن أين جاء القرآن بتحويل البشر الى حيوانات؟

    عندما تنتهي من تفسيرها لي سوف ابعث لك بثلاث غيرها,وأرجو ان تكون أجوبتك موضوعية ومقنعة,وانا بأنتظارك وشكرا...
    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
    وينصر الله من ينصره
  • سيف الكلمة
    إدارة المنتدى

    • 13 يون, 2006
    • 6036
    • مسلم

    #2
    رد سيف الكلمة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    لى ملاحظة
    سميت نفسك جورجيوس هل تعرف معنى هذا الإسم
    جورجيوس بمعنى عبد الله
    أنت عبد الله فركز تفكيرك فيما ندعى نحن المسلمون أنه كلام الله
    إن رأيت أنه الحق فأنت منا وإن رأيت غير ذلك فلست كذلك

    قضية أثرتها للمناقشة:
    قال الله تعالى:
    (وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)34 سورة البقرة
    عندما يأمر الله فلا خيرة للعباد وعليهم تنفيذ الأمر
    وعندما يأمر الله بالسجود لآدم فهو ليس سجود عبادة
    فلم يأمر الله الملائكة بعبادة آدم ولكنه أمرهم بالسجود له
    ليس لأن آدم مستحق للسجود له بذاته
    ولكنه مستحق للسجود بأمر الله
    فالسجود هنا سجود طاعة لأمر الله

    وكانت معصية إبليس وأخطاءه فى أكثر من موضع
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::

    الخطأ الأول معصية الله
    .........................
    برفض تنفيذ أمر الله بالسجود
    وقد يكون فى السجود زيادة فى مكانة هذا المخلوق الجديد
    ولله الأمر كله فهو الذى يهب المكانة لمخلوقاته

    الخطأ الثانى التكبر
    ..................
    التكبر برفض مكانة أكثر تميزا من مكانته حيث قال خلقتنى من نار وخلقته من طين
    فكان يرى مكانته أكثر تميزا ممن ميزه الله عليه

    الخطأ الثالث الإصرار على الخطأ
    ....................................
    بالرغبة فى الإنتقام والرغبة فى إثبات أن أمر الله وقضاءه بتمييز آدم عليه خطأ من الله فى حقه ومحااولة إثبات أنه على الحق فأدخل نفسه فى خصومة مع الله
    وينبين ذلك من قوله خلقتنى من نار وخلقته من طين
    ومن قوله لأقعدن لهم صراطك المستقيم

    الخطأ الرابع النزوع بالفعل فى ارتكاب الجرم
    ...............................................
    وذلك عندما قاسمهما كذبا (أى أقسم لهما)بالكذب أن الشجرة التى نهاهما الله عن الأكل منها هى شجرة الخلد ولم تكن كذلك فأغرى آدم وزوجه بمعصية الله
    وهنا فقط بعد النزوع الفعلى وارتكاب الجرم
    من إبليس بالمكيدة ومن آدم وزوجه بفعل المعصية
    نفذ الله عليهم عقوبة الإنزال من الجنة
    (وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم فى الأرض مستقر ومتاع إلى حين)
    وأعطيت الفرصة لآدم للتوبة وهو على الأرض مع توقيع العقوبة مما لم يتوفر لإبليس لاختلاف حجم الجرم

    هذا مما لدينا فى هذه القضية
    ويحضرنى ما يقابل ذلك فى كتابك المقدس عن هذه الحادثة
    افتح معى سفر التكوين الإصحاح الثالث الأعداد 22و23و24الترجمة من كتاب الحياة
    (22 ثم فال الرب الإله: ها الإنسان قد صار كواحد منا يميز بين الخير والشر وقد يمد يده ويتناول من شجرة الحياة ويأكل فيحيا إلى الأبد.23 فأخرجه من جنة عدن ليفلح الأرض التى أخذ من ترابها 24 وهكذا طرد الله الإنسان من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى جنة عدن لحراسة الطريق المفضية إلى سجرة الحياة)
    تأملت النص فتأمل معى:
    أنت ترى أنك على الحق وأرغب أن تقنعنى بأن هذا كلام الله
    (قال الرب الإله )
    أى ليس أى رب ليس رب الأسرة مثلا إنه الإله رب العالمين الذى ينسب إليه الكلام
    (ها الإنسان قد صار كواحد منا )
    من نحن الذين يخشى الله أن يصير الإنسان كواحد منهم
    من نحن هل مجموعة الآلهة
    الله يقول منا وينسب الله نفسه لمجموعة من هم
    هل هناك آلهة عديدون
    أليس القول يثبت تعددا للآلهة إن كان قول الله حقا
    لا أهاجمك ولكن استمر معى فى تأمل باقى النص
    (فيحيا إلى الأبد )
    أيخشى الله أن يأكل الإنسان من شجرة الحياة حتى لا يحيا الإنسان إلى الأبد
    ألا يستطيع الله أن يميت من يأكل من شجرة الحياة
    لقد فقد الله بعض سلطانه إذن!!!!!
    أنت تستطيع أن تقتلنى فأموت أما الله فلا يستطيع أن يميت آدم إن أكل من شجرة الحياة !!!!
    أيكون لك ما لا يكون لله:!!!!
    وما هى شجرة الحياة أليست من خلق الله
    ألا يقدر الله أن يميت الشجرة ومن يأكل منها وكل خلقه إذا أراد؟!!!!
    وكيف يكون إلها إذا كان بهذا العجز؟!!!!!!
    (فأخرجه من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى الجنة لحراسة الطريق المفضية إلى شجرة الحياة)
    هل نحن الآن شرقى جنة عدن
    وهل الجنة فى الغرب منا
    لقد جالت الطائرات وصالت ولم تترك مكانا على الكرة الأرضية لم تصوره فأين الجنة التى تحدث عنها كتابك
    وأين ملائكة الكروبيم
    وأين السيف النارى المتقلب
    وأين طريق شجرة الحياة
    الم تمسح الأقمار الصناعية كل الأرض
    أتصدق هذا الكتاب الذى حرف الوثنيون فيه ما ترى وتكذب كتاب الله الحق القرآن الكريم

    لقد عرضت ثلاث قضايا ناقشت واحدة وأنتظر الرد قبل أن أنتقل للقضية الأخرى
    وأنا لك بإذن الله
    أنا لك مفند لفهمك الناقص
    ولك ناصح باتباع الحق المنزل على محمد
    وترك هذه الأفكار الوثنية
    التى ألصقها بنى إسرائيل بكتاب الله لهم ولم تكن منه
    ويحز فى نفسى أن أرى رجلا رزقه الله عقلا ويرى فى هذه الأكاذيب على الله حقا
    سبحان الله تعالى عما يقولون
    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
    وينصر الله من ينصره

    تعليق

    • سيف الكلمة
      إدارة المنتدى

      • 13 يون, 2006
      • 6036
      • مسلم

      #3
      رد السؤال الثانى
      بسم الله الرحمن الرحيم
      وبه نستعين

      للزميل جورجيوس
      لقد شاركت بمقدمة وثلاثة أسئلة
      أجبتك عن سؤال ولم أر من ردا
      وبإذن الله سأجيبك اليوم عن سؤال آخر
      وسأجعل ردى على المقدمة آخر ما أرد به
      لأوضح لك الفرق بين الكتاب الذى خربه البشر
      وبين كلام الله فى القرآن
      ولا شك أن مشاركتى الماضية أوضحت بعض هذا الإختلاف

      أراك ألقيت أسئلتك واختفيت
      ربما كنت تتابع وليس لديك القدرة على الرد
      فقد وعدنا الله ورسوله بقوة الحجة عليكم
      ووعد الله حق

      فى سؤالك قلت:
      (وكأن الله يستشير الملائكة) فى عملية خلق الإنسان
      لم تكن هناك استشارة
      عند الله العلم كله والحكمة كلها
      ولا يحتاج لمشير
      ولكنه إخبار بعلم لم يكن لدى الملائكة وهو أن الله سيجعل آدم خليفة فى الأرض
      وأدم معلوم عند الملائكة والأرض أيضا كانت معلومة لهم
      وموضوع الإخبار هنا ليس خلق الإنسان
      ولكن جعله فى الأرض خليفة

      قلت أيضا:
      (ولكن الملائكة اعترضوا عليه)
      إعلم يارجل أنه ما كان لأحد من خلق الله من الملائكة
      أن يعترض على أمر الله
      ولكنهم أبدوا رغبتهم فى التميز بسكنى الأرض عن الإنسان
      وذلك لأسباب بينوها والله أعلم بما فى نفوسهم
      يعلم ما أبدوه منها وما كانوا يكتمونه
      قالوا أن الإنسان سيفسد فى الأرض ويسفك الدماء
      ورأو تميزهم عليه فى ذلك بقولهم
      (ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك)
      تسبيح وحمد وتقديس

      فكان رد الله عليهم
      (إنى أعلم ما لا تعلمون)
      فالله عنده
      كل العلم
      وكل الحكمة
      ومن علمه ما أخبرهم به
      ومن حكمته ما لا يعلمونه من سبب هذا العمل
      وهو استخلاف آدم ونسله فى الأرض
      الملائكة يسبحون بحمد الله ويقدسونه
      لأنه خلقهم على هذا الفعل
      لم يعطهم الله القدرة على عدم فعل ذلك
      وخلقهم محبين لذلك
      وفاعلين لذلك الفعل
      أعطاهم الله طريقا واحدا هوالعبادة
      لم يعطهم طريق المعصية
      ولم يعطهم صلاحية الإختيار بين الطريقين
      الإرادة فى اختير الطريق ليست لهم
      هذه الحكمة لم يكونوا على علم بها
      الإنسان باختياره طريق الخير يكون له فضل على الملائكة
      لأنه أطاع الله باختياره
      والمتخذ طريق الشر والكفر بالله يكون شرا
      والملائكة خير فهم أفضل منه
      والأرض جعلها الله دار الإبتلاء أى الإختبار

      هذا الإختيار على الأرض يتم اختبار الإنسان به وكذلك يتم هذا الإختبار للجن أيضا
      والإنسان والجن هما الثقلان
      الذان يتم ابتلائهما
      وإبليس ونسله من الجن
      منهم من يحسن اختياره وهم الجن المؤمن
      ومنهم من يسوء اختياره كإبليس وأعوانه

      وجدير بالذكر أن إبليس كان من الجن
      ولم يكن من الملائكة
      ولكنه كان مع الملائكة عند هذا الإخبار باستخلاف آدم فى الأرض
      لقول الله سبحانه وتعالى:
      ( فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه)50 سورة الكهف

      فلماذا استخلاف الإنسان فى الأرض وليس استخلاف الجن
      كلاهما معرض لاختبار عبادة الله بإرادته واختيار الخير أو الشر
      فلماذا ميز الله آدم عن إبليس فى هذا الإختيار
      لو سأل إبليس الله لأجابه
      ولكنه تكبر على آدم ورأى أنه خير منه فكان هذا من أخطائه العديدة

      الأرض مما نعرف من عناصر
      وأدم من ترابها من نفس عناصرها
      يستطيع آدم أن يطوع فيها وفق علمه وأدواته
      ولكن إبليس كان خلقه من نار
      من عناصر أخف من العناصر اللازمة للإستخلاف فى الأرض
      لم نر أية مبان أو إنشاءات أوسدود أو مفاعلات نووية من صنع الجن
      الإستخلاف فى الأرض يستلزم تكوين مماثل لتكوين الأرض
      وهذا خير متاح للجن لاختلاف طبيعة الخلق
      فالإنسان هو الأقدر على هذا الإستخلاف
      وسيحاسب على ما استخلف فيه
      بفعل الخير أو فعل الشر
      ويحاسب الله الجن وفق قدراته التى أعطاها الله له
      والتى لا نعلم نحن البشر إلا بعضها مما أعلمنا الله به عنها

      فليست مجادلة بين الله ومخلوقاته من الملائكة
      إنه طلب منهم بميزة
      وأعلمهم الله بأن هذه الميزة ليست لهم
      وبأن هناك حكمة وراء اختيار آدم للإستخلاف
      بقوله ( إنى أعلم ما لا تعلمون)
      ولم يعترض الملائكة على أمر الله
      ولم يدع الملائكة أنهم أعلم من الإنسان
      ولم يقل الله ذلك
      ولكن الله كان يعلم ما فى نفوسهم
      وكل مخلوق يعطيه الله علما وفق دوره المرسوم له
      وليس أحد عنده كل العلم إلا الله سبحانه وتعالى

      أراد الله أن يعلم الملائكة درسا
      بأنه يعلم ما لا يعلمون
      هو قال لهم ذلك ويثبت المعلومة لديهم
      بعلم أعطاه لآدم
      أكبر مما أعطاهم
      فى جزئية معينة من جزئيات العلم
      علم الله آدم الأسماء كلها
      وطلب منهم ما أعجزهم وهو أن يعلموا هذه الأسماء
      إن كانوا صادقين بأحقيتهم فى التميز على الإنسان
      فاعترفوا بعجزهم وبأنهم لا يعلمون إلا ما علمهم الله
      فأنبأهم آدم بما علمه الله مما عجزوا عنه
      يعلمهم الله بعض قدرته فهم عباده
      ويريد أن تكون طاعتهم على بينة

      ولكن هل كان لدى آدم كل العلم
      بالقطع لا
      فالعلم بالأسماء بعض العلم
      عرفت أن اسمك جرجيوس
      فهل أعلم فيما تفكر
      عرفت أن هذه سفينة فضاء فهل أعرف كيف أقودها
      بالطبع لا

      لهذا اعترف الملائكة بالعلم والحكمة لله بقولهم
      (قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم)
      علم الملائكة أن هناك حكمة من استخلاف آدم فى الأرض
      فهم الملائكة أن هناك حكمة لله فى استخلاف الإنسان
      كما عرفوا أن العليم هو الله لديه كل العلم
      وأنهم ناقصوا العلم

      هل هذا ما تدعى أنك تركته إلى المسيحية
      الطفل المسلم يعلم ما تجهله
      ليس كل من قرأ آيات من القرآن علم بما فيها
      وليس كل من ادعى ترك الإسلام إلى المسيحية صادقا
      نحن نتعلم من أهل العلم
      إقرأ تفسير ما لا تفهمه من كتاب الله
      وإن كنت تبتغى وجه الله ومن أهل الخير
      ستعلم وتؤمن بالحق الذى أنزله الله
      على محمد صلى الله عليه وسلم
      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
      وينصر الله من ينصره

      تعليق

      • سيف الكلمة
        إدارة المنتدى

        • 13 يون, 2006
        • 6036
        • مسلم

        #4
        خاتمة الرد :
        بسم الله الرحمن الرحيم
        وبه نستعين
        إجابة السؤال الثالث لجورجيوس
        (لايسئل عما يفعل وهم يسئلون)23الأنبياء.
        (ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم فى السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين)65البقرة.
        (من لعنه الله وغضب عليه وجعل منهم القردة والخنازير)60 المائدة.
        (فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين)65البقرة.
        (فلما عتوا عن ما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة خاسئين)166الأعراف.

        أخفى كتاب العهد القديم الأخبار الواردة إليهم بمسخ بعض بنى إسرائيل إلى قردة وخنازير
        أخبرنا الله بذلك وصدق الله وكذب بنى إسرائيل بإخفائهم العقوبة التى وقعت على بعضهم

        ما تنتقده هو كلمات الله بما فعله سبحانه وتعالى بمن خانوا شعيرة السبت من بنى إسرائيل
        وليس هذا هو الخبر الوحيد الذى أخفاه كتاب التوراه أو أضافوه أو حرفوه
        وقد أثبتت الدراسات تحريف كبير بالكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد
        ومنتدى حراس العقيدة هنا به الكثير من الموضوعات التى تثبت التحريف بالكتاب الذى تقدسونه

        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
        وينصر الله من ينصره

        تعليق

        • الفيتوري
          مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

          • 10 يون, 2006
          • 1422
          • مسلم

          #5
          جزاك الله خيرا
          لدي تعليقات مهمه ساضعها بأذن الله ...

          تعليق

          • ebn_alfaruk
            2- عضو مشارك

            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 10 يون, 2006
            • 157
            • مسلم

            #6
            الاخ سيف الكلمه

            ما شاء الله عليك

            بارك الله فيك

            تعليق

            • منى محمد
              3- عضو نشيط

              • 21 يون, 2006
              • 348
              • باحث
              • مسلم

              #7
              جزاك الله كل خير و قدرك على رد هذا الشخص لدين الحق
              وانا عندى وجهة نظر فأختفاء السائل هنا تدل على انه فقد كتبها ليحوذ على بعض التأييد الذى قد يريح ضميره
              و لفتت نظرى جمله قالها: (رأيت افكار المسيحين منفتحة ومقنعة اكثر) يميل الانسان الراغب فى التحرر من قيود الله لكل ما يدعو لعكسها و يقننها بكلمة انفتاح.
              فانا ارى انه مال الى أفكار المسيحية المحرفة لانها لا تقيد الانسان ولا تلزمه بتعاليم دينه و هذا هو السبب الحقيقى لأرتداده و ليس انه وجد فيها الامان.

              ادعوا له بالهداية.

              منى



              تعليق

              • سيف الكلمة
                إدارة المنتدى

                • 13 يون, 2006
                • 6036
                • مسلم

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة manshooo
                جزاك الله كل خير و قدرك على رد هذا الشخص لدين الحق
                وانا عندى وجهة نظر فأختفاء السائل هنا تدل على انه فقد كتبها ليحوذ على بعض التأييد الذى قد يريح ضميره
                و لفتت نظرى جمله قالها: (رأيت افكار المسيحين منفتحة ومقنعة اكثر) يميل الانسان الراغب فى التحرر من قيود الله لكل ما يدعو لعكسها و يقننها بكلمة انفتاح.
                فانا ارى انه مال الى أفكار المسيحية المحرفة لانها لا تقيد الانسان ولا تلزمه بتعاليم دينه و هذا هو السبب الحقيقى لأرتداده و ليس انه وجد فيها الامان.

                ادعوا له بالهداية.

                منى
                لم يرتد عن الإسلام ولم يكن مسلما من الأصل
                كثير منهم يدعون ذلك بالكذب كوسيلة للإساءة إلى صورة الإسلام أمام من لا يعرفون حيلهم
                وحين يرون ردا لا يستطيعون أمامه شيئا ينسحبون ولا يظهرون مرة أخرى بنفس الإسم
                وهذا الموضوع مضى عليه أكثر من عام ونصف العام
                ولم يظهر المدعى كذبا الإرتداد عن الإسلام جورجيوس
                رابط الموضوع الأصلى
                https://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=239
                وضعه جورجيوس بتاريخ 25/10/2004
                ندعوا بالهداية لكل البشر
                ويهدى الله من يشاء
                أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                وينصر الله من ينصره

                تعليق

                • سيف الكلمة
                  إدارة المنتدى

                  • 13 يون, 2006
                  • 6036
                  • مسلم

                  #9
                  موضوع له صلة

                  التلبيس فى نصرة إبليس – ابن الفاروق المصرى

                  التلبيس فى نصرة إبليس – ابن الفاروق المصرى
                  (انظر كيف كذبوا على أنفسهم وضل عنهم ما كانوا يفترون)



                  بينما كنت ابحر فى الشبكة العنكبوتية متأملا حال ذباب الورى من المرضى النفسيين خدام اسيادهم الغربيين المتسترين تحت مسمى الملاحدة واللادينين استوقفنى عنوان وضعه احدهم على موقعه ظننت معه اننى وجدت ضالتى المنشودة , فلابد لمن يعنون موقعه بـ (مقالات هامّة في نقد دين الإسلام) ان يكون جاب الديب من ديله كما يقول المثل الدارج , ولكن وكالعادة عدت محملا بخيبة الأمل فكل المواضيع المطروحة من قدمها يفوح منها رائحة النتن مواضيع مكانها المقابر , مواضيع لا يجوز الجدال فيها فالضرب فى الميت حرام , وهى مواضيع من نوعية (تفنيد خرافة نجاسة لحم الخنزير علمياً - هل الأرض كروية في القرآن؟ - هل هذا هو إله المسلمين؟!! ). وفجاءة لمحت عنوان طويل عريض يقول :
                  (إبليس يدافع عن نفسه ويفند التهم المنسوبة له ويكشف الظلم الالهى الذى تعرض له)
                  فقلت لعل ابليس قد عقد معهم اجتماع ليشرح لهم وجهة نظرة أو عساه قد ارسل لهم ايميل على الموقع لينصروه ويعززوه أو لعلهم فطنوا لما لم يفطن له باقى خلق الله , فوجدت مقالة خاليه من اية افكار على الإطلاق يبدأ كاتبها بدخلة حريمى حبيتين محاولا استجداء عطف القارئ أو عبطه (بحسب رجاحة عقل القارئ) قائلا :
                  [[ بحسب الديانة الاسلامية لعن الله ابليس واعتبره من الكافرين لانه رفض ان يسجد لادم المخلوق !! رفض ان يشرك بالله وان يسجد لغيره !! ابليس كافر لانه لم يكفر ولم يعبد ولم يسجد لاحد الا لله !!]] .* انتهى *
                  وطبعا الموضوع قديم اكل الدهر عليه وشرب ونام ثم قام ليجد السفهاء لازالوا يتشدقون به , والموضوع هنا لا يخرج عن احد أمرين اولهما ان يكون كاتبه ساذج لا يحسن التفكير ويأول الأمور ويفسرها على طريقة النظرية المهطلية أو ان يكون كاذب اشر افاك وايضا يتبنى النظرية المهطلية التى تقول :
                  بما ان العلم نور
                  وان النور من الكهرباء
                  والكهرباء خطر
                  إذن فالعلم خطر ولا داعى للتعلم درءا للضرر . #
                  وفى هذه النظرية كا هو واضح كانت المعطيات تقول ان العلم نور , وبطريقة ذباب الورى الذين (يخادعون الله والذين امنوا وما يخدعون إلا أنفسهم وما يشعرون) يتم تحويل العلم لكهرباء ثم يصبح اثبات النظرية خطورة العلم , وهو ما يقوموا به غالبا فى شبهاتهم , فعلى سبيل المثال يقول الأهطل الصغير نصير إبليس أو يحاول ان يوحى للقارئ أن الله طلب من إبليس ان يعبد آدم فتحويل السجود فى الآية لعبادة لا يقل بأى حال من الأحوال عن تحويل العلم لكهرباء فى النظرية سالفة الذكر , فالله سبحانه وتعالى أمر إبليس بالسجود لآدم سجود تكريم واحترام فقط لا غير ولم يأمره بعبادته , وهذه هى عقيدتنا كمسلمين , وهذا هو ما ينبغى على الأخريين مناقشتنا فيه , والحاصل فى الواقع انه يقوم بتفصيل عقيدة ثم يدعى اننا نؤمن بها ومن ثم يقول بأن عقيدتنا باطلة !! الم أقل لكم انها نفس النظرية المهطلية .
                  وتعالوا نكمل مع الأهطل الصغير باقى الحدوته حيث يقول :
                  [[ طلب الاله العربى " الله " من ابليس , وقد كان ملاكا تقيا بل من اتقى الملائكة وكبيرهم , ان يسجد لادم , اى يسجد لغير الله , فما كان من ابليس الا انه رفض ان يسجد لاحد غير الله , فما كان جزائه على هذا الموقف النبيل الا اللعن والهلاك الابدى وتجريده من حالته الملائكية الى وضعه الشيطانى , ووضعه بصفته عدو الله بالرغم من انه لم يعادى الله وانما جريمته كانت فى اخلاصه وولائه له وارادته القوية فى عدم الشرك به .
                  ان مأساة ابليس تكمن فى انه كان مخلصا لله ولم يشا ان يشرك به احدا. ]] * انتهى *.
                  وبغض النظر عن موضوع (الإله العربى) طبعا واضح جهل الأهطل الصغير بأبسط المعارف الإسلامية حيث قال [وقد كان ملاكا تقيا بل من اتقى الملائكة وكبيرهم] ولا ندرى هل هذا من باب الجهل أم من باب كونه نصرانى سابق مثلا ويظن اننا نؤمن بأن إبليس من الملائكة !!؟؟ كما كان يؤمن هو . وتصحيحا للأهطل الصغير فالله يصرح فى القرآن بأن إبليس من الجن إذ يقول عز وجل :
                  (إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) [الكهف : 50].
                  فإبليس ليس بكبيرهم ولا صغيرهم ولا يمت لهم بصلة , ولعل صلة إبليس بالملائكة هى نفس صلة الأهطل الصغير بالصدق أو العقل وهو ما يتضح من قوله (ان يسجد لادم , اى يسجد لغير الله) وهنا نحن نلزمه بأن يثبت بأن السجود لغير الله كان يعتبر نوعا من العبادة فهذا الأمر مفروغ منه ومعلوم ان السجود لم يكن من العبادة فى شئ ولن يجد الباحث فى كتب اليهود والنصارى حتى ما يقول ان السجود كان للعبادة فقط أو محصورا عليها , وحتى لا نكون مثل ذباب الورى ونتحدث بكلام لا دليل عليه تعالوا بنا نرى السجود عن النصارى واليهود من كتابهم :
                  * سجود النبى لملاك الرب :
                  [فقال كلا بل انا رئيس جند الرب الان اتيت فسقط يشوع على وجهه الى الارض و سجد و قال له بماذا يكلم سيدي عبده] [يشوع 5: 14].
                  * سجود المرأة لزوجها :
                  [ فخرت بثشبع و سجدت للملك فقال الملك ما لك] [الملوك الأول 1: 16].
                  * سجود النبى للملك :
                  [فاخبروا الملك قائلين هوذا ناثان النبي فدخل الى امام الملك و سجد للملك على وجهه الى الارض] [الملوك الأول 1: 23]
                  * سجود الأم لأبنها :
                  [فدخلت بثشبع الى الملك سليمان لتكلمه عن ادونيا فقام الملك للقائها و سجد لها و جلس على كرسيه و وضع كرسيا لام الملك فجلست عن يمينه ] [الملوك الأول 2 : 19].
                  * السجود للملك
                  [و جاء داود الى ارنان و تطلع ارنان فراى داود و خرج من البيدر و سجد لداود على وجهه الى الارض] [اخبار الأيام الأول 21: 21].
                  * السجود بالجملة
                  [ثم قال داود لكل الجماعة باركوا الرب الهكم فبارك كل الجماعة الرب اله ابائهم و خروا و سجدوا للرب و للملك] [اخبار الأيام الأول 29: 20].
                  وهذا غيض من فيض لم اشاء ان اطيل على القارئ برصد كل حالات السجود الموجودة فى كتبهم , والتى نعلم تمام العلم كمنصفين وكأهل حق انها كانت من باب الأحترام والتوقير لا العبادة , فهكذا يتعامل العقلاء , ينصفوا وقتما يتطلب الأمر انصافا , وان كنا نأخذ عليهم سجودهم الآن لأحبارهم ورهبناهم وهو ما يسمونه بالمطانية لوجود نص صريح فى كتابهم ينهى عن هذا الفعل فى إنجيل لوقا 4: 8 :
                  [فاجابه يسوع و قال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد].
                  فمأخذنا على فعل السجود عندهم الآن وليس بأثر رجعى وحجتنا ما يعتقدونه كما هو موضح فى النص الإنجيلى السابق.
                  ولو بحثت عزيزى القارئ فى كافة الكتب والمراجع الإسلامية لن تجد أن المسلمون اخذوا امر السجود الموصوف فى كتبهم على غير محمله ولم يأولوه للعبادة او يدعوا عليهم ماليس فيهم . أما قليل الحيلة وعيي العقل وفاقد الأدب والمنطق فيفعل ما يحلو لهم وينعت الأخريين ويصفهم بما ليس فيهم , فهذا الأمعه يدعى ان ابليس رفض السجود لآدم لأنه اعتبره من باب الشرك بالله وعبادة خلق الله وهو مالم يقل به إبليس نفسه واليكم الآيات كاملة لنعرف لماذا لم يسجد إبليس هل لأعتباره هذا العمل من باب الشرك ام كان له مقصدا اخر يقول عز وجل :
                  (إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين * فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين * فسجد الملائكة كلهم أجمعون * إلا إبليس استكبر وكان من الكافرين * قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين * قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين) [صـ 71 - 76 ]
                  بمنتهى الوضوح وبدون لف أو دوران أوضح ابليس سبب عدم امتثاله لأمر الله بجملة (أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين) أى انه رفض السجود فقط لظنه انه افضل من آدم عليه السلام , فالموضوع اذن لا يتعلق من قريب او من بعيد بالشرك أو غيره ونفس مبرر الشيطان وحجته ودفاعه مرة اخرى موجود فى سورة الأعراف :
                  ( ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا إلا إبليس لم يكن من الساجدين * قال ما منعك ألا تسجد إذ أمرتك قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ) [الأعراف 11 - 12]
                  فالقضية قضية ظنه بالأفضلية ليس إلا , ونحن غير مسؤليين عن اى موهوم أو مدعى افاك ممن يحاولوا ان يدعوا علينا عقيدة لا تمت لنا بصلة فحتى فى القرآن نفسه تجد ان اهل يوسف سجدوا له سجود احترام :
                  (ورفع أبويه على العرش وخروا له سجدا ) [يوسف 100]
                  ولم يفهم منها اى مسلم ان اهل يوسف عبدوه بل ولم يقل بها ايا من الكفار ,وإن كان الله قد نهانا عن السجود لمخلوقاته فى قوله تعالى :
                  (ومن اياته الليل والنهار والشمس والقمر لا تسجدوا للشمس ولا للقمر واسجدوا لله الذي خلقهن إن كنتم إياه تعبدون) [فصلت : 37]
                  فهذا لا نستطيع اخذه بالراجع ومحاسبة من كانوا يفعلونه قبل ان ينهى الله عنه , فالمسلمون لا يسجدون لمخلوق كائن ما كان وسجودنا لله وحده تلك شريعتنا ولهم شريعتهم (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا) .
                  ويبقى السؤال الذى لم يطرحه الأهطل الصغير ولم يطرحه باقى المهاطيل كونهم من الببغاوات المقلدين الذين يستوردون الشبهات الجاهزة ولا يعملون عقلهم فيها والسؤال المفترض كان ينبغى ان يكون :
                  لماذا أمر الله احد مخلوقاته بالسجود لمخلوق اخر ؟
                  وطبعا العاقل يسأل والمنحرف يفترى , فقد كان من الأحرى بهم ان يسألونا ثم يناقشونا فى معتقدنا , ولإجابة السؤال فيكفينا نحن المسلمون أمر الله ولا دخل لنا بالحكمة منه (لا يسأل عما يفعل وهم يسألون) أما إن كان لابد من الإجابة لألقام الحجر لمجاذيب الكفر فنقول عسى ان يفهموا , أن سجود المسلمين للقبلة لا يعنى عبادتهم لها وهذا أمر معروف اللهم إلا لو خرج لنا اهطل اخر يقول اننا نعبد القبلة , وآدم بالنسبة لإبليس بمثابة القبلة لنا , فآدم ممثل الأنس وإبليس ممثل الجن , والأنس هم قبلة الجن لله عز وجل بدليل ان الأنبياء كلهم من الأنس وليسوا من الجن فمنهم من اتبع موسى ومنهم من اتبع محمد عليهم صلاوات ربى وسلامه عليهم وهو ما توضحه باختصار فى سورة [الأحقاف : 29-31] :
                  (وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القران فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين * قالوا يا قومنا إنا سمعنا كتابا أنزل من بعد موسى مصدقا لما بين يديه يهدي إلى الحق وإلى طريق مستقيم * يا قومنا أجيبوا داعي الله وامنوا به يغفر لكم من ذنوبكم ويجركم من عذاب أليم).
                  ومادمنا نحن المتبوع وهم التابع فسجود إبليس لآدم كان من باب الأحترام والتكريم والأتباع كما اوضحت وبينت .

                  وختاما اقول إن أحسنت فمن الله ، وإن أسأت أو أخطأت فمن نفسي والشيطان




                  ابن الفاروق المصرى
                  [email protected]
                  أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                  والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                  وينصر الله من ينصره

                  تعليق

                  • al3wasem
                    1- عضو جديد
                    • 19 ديس, 2008
                    • 50
                    • محامى
                    • مسلم

                    #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة
                    رد سيف الكلمة
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    وبه نستعين

                    لى ملاحظة
                    سميت نفسك جورجيوس هل تعرف معنى هذا الإسم
                    جورجيوس بمعنى عبد الله
                    أنت عبد الله فركز تفكيرك فيما ندعى نحن المسلمون أنه كلام الله
                    إن رأيت أنه الحق فأنت منا وإن رأيت غير ذلك فلست كذلك

                    قضية أثرتها للمناقشة:
                    قال الله تعالى:
                    (وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)34 سورة البقرة
                    عندما يأمر الله فلا خيرة للعباد وعليهم تنفيذ الأمر
                    وعندما يأمر الله بالسجود لآدم فهو ليس سجود عبادة
                    فلم يأمر الله الملائكة بعبادة آدم ولكنه أمرهم بالسجود له
                    ليس لأن آدم مستحق للسجود له بذاته
                    ولكنه مستحق للسجود بأمر الله
                    فالسجود هنا سجود طاعة لأمر الله

                    وكانت معصية إبليس وأخطاءه فى أكثر من موضع
                    :::::::::::::::::::::::::::::::::::

                    الخطأ الأول معصية الله
                    .........................
                    برفض تنفيذ أمر الله بالسجود
                    وقد يكون فى السجود زيادة فى مكانة هذا المخلوق الجديد
                    ولله الأمر كله فهو الذى يهب المكانة لمخلوقاته

                    الخطأ الثانى التكبر
                    ..................
                    التكبر برفض مكانة أكثر تميزا من مكانته حيث قال خلقتنى من نار وخلقته من طين
                    فكان يرى مكانته أكثر تميزا ممن ميزه الله عليه

                    الخطأ الثالث الإصرار على الخطأ
                    ....................................
                    بالرغبة فى الإنتقام والرغبة فى إثبات أن أمر الله وقضاءه بتمييز آدم عليه خطأ من الله فى حقه ومحااولة إثبات أنه على الحق فأدخل نفسه فى خصومة مع الله
                    وينبين ذلك من قوله خلقتنى من نار وخلقته من طين
                    ومن قوله لأقعدن لهم صراطك المستقيم

                    الخطأ الرابع النزوع بالفعل فى ارتكاب الجرم
                    ...............................................
                    وذلك عندما قاسمهما كذبا (أى أقسم لهما)بالكذب أن الشجرة التى نهاهما الله عن الأكل منها هى شجرة الخلد ولم تكن كذلك فأغرى آدم وزوجه بمعصية الله
                    وهنا فقط بعد النزوع الفعلى وارتكاب الجرم
                    من إبليس بالمكيدة ومن آدم وزوجه بفعل المعصية
                    نفذ الله عليهم عقوبة الإنزال من الجنة
                    (وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم فى الأرض مستقر ومتاع إلى حين)
                    وأعطيت الفرصة لآدم للتوبة وهو على الأرض مع توقيع العقوبة مما لم يتوفر لإبليس لاختلاف حجم الجرم

                    هذا مما لدينا فى هذه القضية
                    ويحضرنى ما يقابل ذلك فى كتابك المقدس عن هذه الحادثة
                    افتح معى سفر التكوين الإصحاح الثالث الأعداد 22و23و24الترجمة من كتاب الحياة
                    (22 ثم فال الرب الإله: ها الإنسان قد صار كواحد منا يميز بين الخير والشر وقد يمد يده ويتناول من شجرة الحياة ويأكل فيحيا إلى الأبد.23 فأخرجه من جنة عدن ليفلح الأرض التى أخذ من ترابها 24 وهكذا طرد الله الإنسان من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى جنة عدن لحراسة الطريق المفضية إلى سجرة الحياة)
                    تأملت النص فتأمل معى:
                    أنت ترى أنك على الحق وأرغب أن تقنعنى بأن هذا كلام الله
                    (قال الرب الإله )
                    أى ليس أى رب ليس رب الأسرة مثلا إنه الإله رب العالمين الذى ينسب إليه الكلام
                    (ها الإنسان قد صار كواحد منا )
                    من نحن الذين يخشى الله أن يصير الإنسان كواحد منهم
                    من نحن هل مجموعة الآلهة
                    الله يقول منا وينسب الله نفسه لمجموعة من هم
                    هل هناك آلهة عديدون
                    أليس القول يثبت تعددا للآلهة إن كان قول الله حقا
                    لا أهاجمك ولكن استمر معى فى تأمل باقى النص
                    (فيحيا إلى الأبد )
                    أيخشى الله أن يأكل الإنسان من شجرة الحياة حتى لا يحيا الإنسان إلى الأبد
                    ألا يستطيع الله أن يميت من يأكل من شجرة الحياة
                    لقد فقد الله بعض سلطانه إذن!!!!!
                    أنت تستطيع أن تقتلنى فأموت أما الله فلا يستطيع أن يميت آدم إن أكل من شجرة الحياة !!!!
                    أيكون لك ما لا يكون لله:!!!!
                    وما هى شجرة الحياة أليست من خلق الله
                    ألا يقدر الله أن يميت الشجرة ومن يأكل منها وكل خلقه إذا أراد؟!!!!
                    وكيف يكون إلها إذا كان بهذا العجز؟!!!!!!
                    (فأخرجه من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى الجنة لحراسة الطريق المفضية إلى شجرة الحياة)
                    هل نحن الآن شرقى جنة عدن
                    وهل الجنة فى الغرب منا
                    لقد جالت الطائرات وصالت ولم تترك مكانا على الكرة الأرضية لم تصوره فأين الجنة التى تحدث عنها كتابك
                    وأين ملائكة الكروبيم
                    وأين السيف النارى المتقلب
                    وأين طريق شجرة الحياة
                    الم تمسح الأقمار الصناعية كل الأرض
                    أتصدق هذا الكتاب الذى حرف الوثنيون فيه ما ترى وتكذب كتاب الله الحق القرآن الكريم

                    لقد عرضت ثلاث قضايا ناقشت واحدة وأنتظر الرد قبل أن أنتقل للقضية الأخرى
                    وأنا لك بإذن الله
                    أنا لك مفند لفهمك الناقص
                    ولك ناصح باتباع الحق المنزل على محمد
                    وترك هذه الأفكار الوثنية
                    التى ألصقها بنى إسرائيل بكتاب الله لهم ولم تكن منه
                    ويحز فى نفسى أن أرى رجلا رزقه الله عقلا ويرى فى هذه الأكاذيب على الله حقا
                    سبحان الله تعالى عما يقولون
                    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
                    sigpic

                    تعليق

                    • بنت الحرمين
                      0- عضو حديث
                      • 5 أكت, 2008
                      • 11

                      #11
                      رفـــــــــع الله قدرك في الدنيا والآآآآخره .

                      تعليق

                      • سيف الكلمة
                        إدارة المنتدى

                        • 13 يون, 2006
                        • 6036
                        • مسلم

                        #12
                        ورفع قدرك فى الدارين أختنا الفاضلة
                        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                        وينصر الله من ينصره

                        تعليق

                        • كنز العلوم
                          مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                          • 6 ديس, 2010
                          • 1624
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #13

                          هذا الكذاب ظن من البداية ان هرطقاته الذي كثيرا ما هذي بها المستشرقون ستجدي في منتدي الحراس ونسي ان علماء الامة بالمرصاد لكل من ينبح امام ايات الله فالعزة لله ولرسوله والمؤمنين والذلة لهذا الخاسر وامثاله من بقية اهل الكفر المباح واصوات النباح وفاسدي العقيدة و الله تعالي هو الحق وهو الهادي الي سواء السبيل

                          ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                          تعليق

                          • oum 3omar
                            1- عضو جديد
                            • 22 يون, 2010
                            • 39
                            • مدرسة لغة انجليزية
                            • مسلمة بكل فخر

                            #14
                            في الحقيقة يا اخي الفاضل احسست ان كلماتك كال"سيف" فعلا الذي بتر ادعائاته التافهة!
                            بارك الله فيك وحمدا لله علي نعمة الاسلام

                            تعليق

                            مواضيع ذات صلة

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                            رد 1
                            15 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                            بواسطة *اسلامي عزي*
                            ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 4 أسابيع
                            ردود 7
                            171 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة فارس الميـدان
                            ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص
                            رد 1
                            154 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                            ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص
                            رد 1
                            158 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة الراجى رضا الله
                            ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:50 م
                            ردود 4
                            40 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة محمد,,
                            بواسطة محمد,,
                            يعمل...