نقاش هادئ مع الزميل الفاضل Start ومفصول من موضوع آخر

**start_0_0** · 29 ماي, 2010, 04:57 م

1- من يرانى لا يعيش ......... خروج 20:23 ( فهل مات احد من التلاميذ حينما رأو يسوع ؟)

2- الاب الذى نفسه يشهد لى لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته ........يوحنا 37:5

3- اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ......... يوحنا 18:1

أنا اليوم سأقول لك أين ظهر الله :-
في :-

1- ( خر 3 : 2 - 6 )
2- ( تك 18 : 2 ، 16 ، 17 )
3- ( تك 32 : 24 )
4- ( تك 32 : 28 )

**المدافع عن الاسلام** · 29 ماي, 2010, 05:32 م

المشاركة الأصلية بواسطة start_0_0

أنا اليوم سأقول لك أين ظهر الله :-
في :-

1- ( خر 3 : 2 - 6 )
2- ( تك 18 : 2 ، 16 ، 17 )
3- ( تك 32 : 24 )
4- ( تك 32 : 28 )

السلام على من اتبع الهدى
مرحبا بك ضيفنا الفاضل
ما رايك فى هذا النص؟

إنجيل يوحنا 5: 37

وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
هل قال يسوع الحقيقه؟

**الفضة** · 29 ماي, 2010, 05:33 م

تك-32-32: ذلك لا يأكل بنو إسرائيل عرق النسا الذي على حق الفخذ إلى هذا اليوم لأنه ضرب حق فخذ يعقوب على عرق النسا ???!!!

**eng.power** · 29 ماي, 2010, 05:40 م

طب مجاوبتناش ليه يا استاذ ستار ... واحدة واحدة علينا ارجو من حضرتك اجابة نقطة نقطة ... كنت من يومين قلت ان اللي مات على الصليب الناسوت مش اللاهوت والاخوة ردو عليك وقالولك ازاي ويبقى فين الفداء ... نخلص من نقطة ندخل في واحدة تانيه لو سمحت مش يبقى الكلام مرسل كده وخلاص ..مش عندك رد قول مش عندي رد

**انس** · 29 ماي, 2010, 05:40 م

رفقا اخواتى بأخوكم فى الانسانية اخى اشكرك على تحلى لغة الأخلاق فى الحوار
ولكن

ممكن نعمل معها حوار مفصل يكون بينهُ وبين اخ حتى لايتشت اخانا فى الأنسانية..

**eng.power** · 29 ماي, 2010, 05:44 م

"وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحد ويسوع المسيح الذي أرسلته " ( يو 3:17 )

بصراحة مش فيها تقويل خااااااالص واضحة زي الشمس

**المدافع عن الاسلام** · 29 ماي, 2010, 05:47 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم فعلا أخينا لنبدأ من حيث انتهينا اٌخر مره
من الذى مات على الصليب؟
إذا كان هو الناسوت كما اجبت فإن الفداء لم يتم
ما هى اجابتك؟
حتى ننظم الحوار قليلا

**eng.power** · 29 ماي, 2010, 05:48 م

ليه متحددش يا استاذ ستار موضوع واحد فقط نتكلم فيه جميعا ونشرح لك ما تريد ؟؟؟؟ هل من الممكن ؟؟؟ لعلك تزيل الغشاوة التي على عيننا ونرى الحق بأعيننا وتأخذ الثواب العظيم

**انس** · 29 ماي, 2010, 05:49 م

اخى .......

ماذا لو اثبتنا لك ان الذى صُلب ليس المسيح ..؟

**انس** · 29 ماي, 2010, 05:51 م

ليه متحددش يا استاذ ستار موضوع واحد فقط نتكلم فيه جميعا ونشرح لك ما تريد ؟؟؟؟ هل من الممكن ؟؟؟ لعلك تزيل الغشاوة التي على عيننا ونرى الحق بأعيننا وتأخذ الثواب العظيم

معاك يا اخى ارجو الادراة تعين لهُ اخ يحاورهُ
ارجو تلبية النداء ......... حتى لايكون الموضوع خلطبيطة بالصلصة

**eng.power** · 29 ماي, 2010, 06:05 م

اعلم اننا لا نريد لك الا الخير ... ومن اراد لانسان الخير فقطعا يحبة .. فاعلم ذلك جيدا انها ليست حرب ... فلو أسلم من في الارض جميعا لن يزيد الاسلام شئ ولو كفر من في الارض جميعا لن ينقص من الاسلام شئ

بالله عليك اقرأ هذا الحديث القدسي

يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضرّي فتضروني ... ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني

يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم . كانوا على قلب أتقى رجل واحد منكم ... ما زاد ذلك في ملكي شيئا

يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أفجر قلب رجل واحد ... ما نقص ذلك في ملكي شيئا

يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني ، فأعطت كل إنسان مسألته ، ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر

يا عبادي إنما هي أعمالكم أحصيها لكم ثم أوفيكم إياها فمن وجد خيرا" فليحمد الله ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه

فإننا لا ندعوك الا لأن تسلم وجهك للذى خلقك وخلق الكون وتنفى عنه النقص الذي وصفته به المسيحية واليهودية ... وتعبدة حق العبادة

وَمَا خَلَقْت الْجِنّ وَالْإِنْس إلَّا لِيَعْبُدُونِ

هدانا الله واياك الى ما يحبة ويرضاه

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 06:15 م

بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو ان عزيزنا ستارت قد اطلق اخر سهم موجوده فى جعبته ........... حيث ترك كل الاسئله والاستفسارات التى طلبنا منه ان يجيبنا عنها فى المشاركات السابقة ..... ولم يظل معه سوى ان يخرج علينا بهذا السلاح الاخير الذى سيرتد عليه بحول الله وقوته ....... ومنه ننسف عصمة الكتاب المقدس تماما .

يقول الاستاذ ستارت ( أنا اليوم سأقول لك أين ظهر الله :-
في :-

1- ( خر 3 : 2 - 6 )
2- ( تك 18 : 2 ، 16 ، 17 )
3- ( تك 32 : 24 )
4- ( تك 32 : 28 )

دعونا يا اخوة نفند هذه الاقوال تماما ............
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ
النص الاول :
سفر الخروج اصحاح 3 فقرة 2-6..............لنرى ماذا تقول الفقرات
2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة.فنظر واذ العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق.
3 فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة.
4 فلما راى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا.
5 فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة.
6 ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.

نرى فى النص السابق ان الله ( نادى موسي ) , وان موسي ( غطى وجهه ) لانه خاف ان ينظر الى الله .

وهذا يتناقض تناقضا صريحا مع ما ورد فى كتابك المقدس........ الاب الذى نفسه يشهد لى لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته ........ يوحنا 37:5

فهل لك ان تخبرنى يا عزيزى ستارت هل الهك ينادى فيسمع صوته , ويظهر فيرى وجهه كما حدث لموسي , ام ان الهك لم يسمع احد صوته قط ولا احد ابصر هيئته قط ؟
اعتقد ان التناقض الفاضح لا يحتاج إلى تفسير فهو ماثل للكل بوضوح رهيب ......... فهل الهك يا عزيزى ستارت لا يستطيع ان يحدد إذا كان احد يستطيع سماع صوته ويراه أم يستطيع ؟ ...... نرجو اجابة مقنعة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

النص الثانى
سفر التكوين اصحاح 18 , الفقرات 2، 16 ، 17 ........ لنرى ماذا تقول الفقرات:

2 فرفع عينيه ونظر وإذا ثلاثة رجال واقفون لديه. فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد إلى الأرض.
16 ثم قام الرجال من هناك وتطلعوا نحو سدوم. وكان إبراهيم ماشيا معهم ليشيعهم .
17 فقال الرب: هل أخفي عن إبراهيم ما أنا فاعله.

وانا بدورى استحلف الاستاذ ستارت وكل الاخوة الكرام الذين يقرأون هذه النصوص ........ هل يوجد بها كلمة واحدة تدل ان الله يظهر ؟............... نرجو من الاستاذ ستارت مراجعة مصادره حتى لا يضع نفسه فى مثل هذه المواقف الحرجة مرة اخرى ..... فليس من المعقول ان يصحح المسلم عبارات الكتاب المقدس التى يريدها زميلنا النصرانى .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ

النص الثالث وهومن سفر التكوين , وسندمجه مع النص الرابع لانهما من نفس الاصحاح 32 , الفقرات 24 / 28:
24 فبقي يعقوب وحده، وصارعهإنسان حتى طلوع الفجر .
28 فقال: لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل إسرائيل، لأنك جاهدت معالله والناس وقدرت.
30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا: لأني نظرت الله وجها لوجه، ونجيت نفسي.

النص السابق يحمل معضلة كبيرة للاستاذ ستارت ولا اظنه سيستطيع ان يجيب عليها ابدا .......
النص يقول ان الذى صارع يعقوب هو انسان , وان هذا الانسان هو الله , وان يعقوب رأى الله وجها لوجه

ونحن بدورنا نسأل الاستاذ ستارت ونقول ....... اذا كان يسوع هو الله الظاهر فى الجسد البشرى ( الناسوت ) , فما رأيك فى الله الانسان الذى حاربه يعقوب هل هو يسوع ام تراه الرب تجسد فى جسد شخص اخر ؟ وما هو اسمه ؟

واذا كان هو يسوع , فهذا يثبت ان يسوع الاله المتانس كان يستطيع ان يفدى الناس فى العهد القديم فى زمان يعقوب لانه استطاع ان يتجسد , دون الانتظار لزمان يسوع فى العهد الجديد ...... وهذا يخالف التقليد الكنسي الذى تؤمن به عزيزى ستارت .

واذا كان الله قد ظهر فى صورة انسان ليصارع يعقوب ...... فهذا يدمر التقليد الكنسي الذى تؤمن به عزيزى ستارت من ان التجسد الالهى لم يحدث إلا فى العهد الجديد فى جسد يسوع فقط .......فما هو رأيك ؟

اخيرا , اذا كان يعقوب قد قال انه رأى الله حقا وجها لوجه , فإننا للمرة الثانية نثبت ان الكتاب المقدس وقع فى تناقض شديد جدا لانه نفى ان يكون احد استطاع رؤية الله ....... - اَللهُلَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ......... يوحنا 18:1
فمن نصدق يا عزيزى ستارت ؟ هل نصدق يعقوب الذى قال انه رأى الله وجها لوجه , ام نصدق يسوع الذى قال الله لم يره احد قط ؟ نرجو اجابة بأدلة وبراهين .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
اخيرا ...... اليكم يا اخوانى النص الصاعقة الذى سيدمر ادعاءات الاستاذ ستارت , وهو النص الذى سيثبت مدى التخبط الذى وقع فيه الكتاب المقدس والتناقض الصريح فى مسأله ظهور الله ورؤيته من عدمها ......

سفر الخروج اصحاح 33 , الفقرات 11/ 20 / 23

11 ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة .

20 وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش.

23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي.واما وجهي فلا يرى.

المصيبة الكبرى ان هذه النصوص الثلاثة وردت فى نفس الاصحاح ......... ومع ذلك فكل واحد منهم يناقض الاخر تناقضا واضحا للاعمى ......... فالنص الاول يؤكد استطاعة موسي رؤية الله وجها لوجه , والثانى يؤكد استحالة رؤية موسي لله وإلا فأن مصيره الموت , والثالث يؤكد ان موسي رأى الله من ظهره لا من وجهه .......... فهلا استطاع الاستاذ ستارت ان يعطينا تفسيرا منطقيا تقبله عقولنا المتواضعه لهذا التخبط الواضح فى نصوص كتابه المقدس ؟

منتظرين رد الاستاذ ستارت بحرارة ....... ونهنئه على هذا التناقض الذى لا تفسير له ..... ونسأله سؤال اخير
هل يستطيع احد ان يرى الله ؟ ام لا يستطيع احد ان يرى الله ؟

فإذا قال الله لا يراه احد ...... فإننا سنثبت له ان الله يمكن رؤيته.....
وان قال الله يمكن رؤيته ......فإننا سنثبت له ان الله لا يمكن رؤيته .....

**انس** · 29 ماي, 2010, 06:29 م

اووووووووووووووووووووووووووووووووووووو

ارجو يكون الحوار منسق

اقتباس : ليه متحددش يا استاذ ستار موضوع واحد فقط نتكلم فيه جميعا ونشرح لك ما تريد ؟؟؟؟ هل من الممكن ؟؟؟ لعلك تزيل الغشاوة التي على عيننا ونرى الحق بأعيننا وتأخذ الثواب العظيم

معاك يا اخى ارجو الادراة تعين لهُ اخ يحاورهُ
ارجو تلبية النداء ......... حتى لايكون الموضوع خلطبيطة بالصلصة

**eng.power** · 29 ماي, 2010, 06:32 م

هل من رد استاذ استار ؟؟؟؟ اي رد بالموافقة او بالإعتراض ؟؟

**eng.power** · 29 ماي, 2010, 06:34 م

بارك الله فيك اخونا مجد الاسلام

كيف تؤمن يا استاذ استار ان الله صارع يعقوب وجها لوجهة .... والله دي مهزلة لا بعدها مهزلة

نقول على الدنيا السلام والله

لا حول ولا قوة الا بالله .... سبحان ربك رب العزة عما يصفون

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, منذ 4 أسابيع	رد 1 30 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله منذ 4 أسابيع
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 36 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 55 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

نقاش هادئ مع الزميل الفاضل Start ومفصول من موضوع آخر

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة