نقاش هادئ مع الزميل الفاضل Start ومفصول من موضوع آخر

**start_0_0** · 29 ماي, 2010, 11:22 ص

أم قرأتم أنجيل لوقا ( 4 : 38-41 ) وكانت الشياطين تخرخ من كثيرين وهي تصرخ وتقول : أنت هو المسيح ابن الله . فكان ينتهرهم ولا يدعهم بنطقون لأنهم كانوا قد عرفوه أنه هو المسيح
- أنتم تقرأون آيه وتجهلوا الباقي حيث أنكم تردون أين يقول المسيح أنه أبن الله أو مساوي له
- يقول المسيح صدقوني : من رآني فقد رأي الآب أيضا

**start_0_0** · 29 ماي, 2010, 11:32 ص

قول الشيخ محمد أبو زهرة

قول الشيخ محمد أبو زهرة " أن القرآن لم يبين لنا ماذا كان من عيسي بين صلب الشبيه ووفاة عيسي أو رفعه ع الخلاف ف ذلك ، ولا إلي أين ذهب ، وليس عندنا مصدر صحيح يعتمد عليه ، فلنترك المسألة : ونكتفي باعتقادنا اعتقادنا جازما أن المسيح لم يصلب ولكن شبه لهم " ( محاضرات ف النصرانية صفحة 25 )

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 11:46 ص

يقول الاستاذ ستارت ( ولكن بعد أن أخطأ آدم إلي الله بعصيانه كتب ف ( غل 3 : 13 ) ملعون كل من علق ع خشبة
- ففي الفداء كان لابد من انسان بار ليس تحت اللعنة لكي يحمل كل لعنات الآخرين ليفديهم من لعنات الناموس
- أنا ما جئت لأنقض الناموس بل لأكمله )

استاذ ستارت ....... عرفناك باحثا عن الحق ...... فرحمة بنفسك لا تخلط الامور ببعضها البعض حتى لا يتوه القاريء الذى يبحث عن الحق مثلك

استاذ ستارت . انت تقول ( ولكن بعد أن أخطأ آدم إلي الله بعصيانه كتب ف ( غل 3 : 13 ) ملعون كل من علق ع خشبة )
- ففي الفداء كان لابد من انسان بار ليس تحت اللعنة لكي يحمل كل لعنات الآخرين ليفديهم من لعنات الناموس

لنرى كيف قام الاستاذ ستارت بخلط الاوراق:
1- اولا : ليس الله الذى كتب فى غلاطية 13:3 ( ملعون كل من علق على خشبة ) بل هو بولس الرسول من كتب ذلك , فهو ليس من كلام المسيح الابن , وليس من كلام الاب السماوى , والمسيح نفسه قال ( فى الخفاء لم اتكلم بشيء ) يوحنا 20:18 لانه ( كلم العالم علانية ) يوحنا 18:20
فكيف يقول بولس عن المسيح انه اصبح ملعون مع ان المسيح لم يقل ابدا عن نفسه انه ملعون ؟

2- النص يا استاذ ستارت واضح جدا فى ان بولس الرسول نسب اللعنة الى المسيح صلى الله عليه وسلم _ وحاشاه ان يكون ملعونا _ والنص يا استاذ ستارت واضح جدا حيث يقول بولس عن المسيح ( اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».) غلاطية 13:3...... فهل تقبل ان يصف بولس الرسول المسيح - عليه السلام - بانه ملعون ؟

3- اكد العهد القديم ان المعلق المصلوب هو ملعون من الله , بل ونجس فهل تعتقد ان المسيح كان كذلك حينما صلب (فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا. ) تثنية 23:21 ............فإذا كان المسيح هو الله , والمعلق على الصليب هو المسيح , وان المصلوب ملعون ......... فهل نفهم ان الله ( المسيح ) قد لعن نفسه وطرد نفسه من رحمته بالفداء ؟

4- انت تعللت بأنه لابد من انسان بار ليس تحت الخطية كى يحمل لعنات الاخرين ليفديهم من لعنات الناموس
والسؤال هو .......... من أخبرك ان يسوع هو الشخص الوحيد الذى كان بارا لذلك هو من قام بعملية الفداء؟
لنرى كم هو عدد الابرار فى كتابك المقدس ........ الذين كانوا يستطيعون ان يرفعو عن العالم لعنة الخطية دون الاحتياج إلى المسيح ........ بل منهم من عاش قبل المسيح , ومنهم من عاش فى زمن المسيح نفسه:

أ- هذِهِ مَوَالِيدُ نُوحٍ: كَانَ نُوحٌ رَجُلاً بَارًّا كَامِلاً فِي أَجْيَالِهِ. وَسَارَ نُوحٌ مَعَ اللهِ. ..... تكوين 9:6

ب- فَكَفَّ هؤُلاَءِ الرِّجَالُ الثَّلاَثَةُ عَنْ مُجَاوَبَةِ أَيُّوبَ لِكَوْنِهِ بَارًّا فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ........ ايوب 1:32

ج- والانسان الذي كان بارا وفعل حقا وعدلا . لم ياكل على الجبال ولم يرفع عينيه الى اصنام بيت اسرائيل ولم ينجس امراة قريبه ولم يقرب امراة طامثا ........ حزقيال 18/ 5-6

د- فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا........ متى 19:1

هـ -وَكَانَ رَجُلٌ فِي أُورُشَلِيمَ اسْمُهُ سِمْعَانُ، وَهَذَا الرَّجُلُ كَانَ بَارًّا تَقِيًّا يَنْتَظِرُ تَعْزِيَةَ إِسْرَائِيلَ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ كَانَ عَلَيْهِ ..........لوقا 25:2

واليك النص الصاعقة يا استاذ ستارت , ان الرب لا يطلب من احد ان يكون كثير البر لانه من يفعل ذلك كما يقول الرب يخرب نفسه .....( لاَ تَكُنْ بَارًّا كَثِيرًا، وَلاَ تَكُنْ حَكِيمًا بِزِيَادَةٍ. لِمَاذَا تَخْرِبُ نَفْسَكَ؟ ) الجامعة 16:7

فلو كان يسوع كما تقول على بر دون خطية فهو بذلك يخرب نفسه كما قال الرب ........ فهل لا زالت تقول ان يسوع كان الوحيد الذى على بر دون خطية ؟ إياك ان تقول ذلك لان معنى ذلك ان يسوع كان يخرب نفسه ......... اعتقد انك غيرت رأيك الان خاصة وان يسوع نفسه لم يخالف الناموس الالهى ( ما جئت لانقض الناموس والانبياء . ما جئت لانقض بل لاكمل ) متى 17:5

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 12:12 م

يقول الاستاذ ستارت ( وهل يعقل أن يترك الله نفسه بلا شاهد حتي تحصل هذه البلبة العظيمة التي تتحدث عنها
أولا صحيح يوجد أناجيل مزيفة مثل أنجيل برنابا
وأن الكنيسة لا تعترف به
ثانيا عندما دخل الأسلام مصر رميت كل المصادر الأصلية التي جمعها الأسكندر الأكبر ف مكتبة الأسكندرية لقيت ف نهر النيل لكي يعد عليها الجيوش الأسلامية
ثالثا كان هناك مخطوطات ضمن مخطوطات كتابات آباء الرسل والتلاميذ ولكن الكنيسة القبطية تدرس هذه المخطوطات ( أما تعترف أنها صحيحة أم تقول أنها خطأ مثل أنجيل برنابا وأناجيل الأسفار القانونية الثانية التي حذفها اليهود )

اولا يا استاذ ستارت ان لم اتحدث عن الاناجيل المزيفه مثل انجيل برنابا ........ ولكنى جئت اليك بدليل قاطع من المخطوطة السكندرية إحدى المخطوطات الثلاث المعتمد عليهن فى نقل الكتاب المقدس( الفاتيكانية , والسينائية ) وهذه المخطوطة كما قال عالم النقد النصى تريجيلز ثبت انها محرفه , وتلاعبت فيها ايادى المصححين كى ثبتوا فيها اقوالا ليست من الاصل ...... فهلا اعترفت الان ان كتابك المقدس محرف ؟

ثانيا : انت تحدثت عن اناجيل مزيفه مثل انجيل برنابا ........ ولكن السؤال هو , هل تستطيع انت او غيرك من اساطين علماء اللاهوت ان يحددوا ما هى المعايير التى تحكم على اثبات ان اناجيل ما مزيفه وغيرها غير مزيف ........... علما بان هناك من عدد الاناجيل التى عاصرت نفس الفترة التى ظهرت فيها الاناجيل الاربعة مثل انجيل فيليبس , وتوما , ومريم المجدليه , وانجيل يعقوب , وانجيل بطرس , والاناجيل الابوكريفا

ثالثا: كل هذه الاناجيل يا عزيزى كانت متداولة بين ايدى الناس ولم يمنعهم احد منها , ولكن لم تعتمد الاناجيل الاربعة كأناجيل رسمى الا فة عام 325 فى مجمع نيقية على يد الامبراطور قسطنطين الوثنى ..... فهلا اخبرتنا عن المعايير التى جعلت شخص وثنى يقرر الاناجيل المزيفه دون الغير مزيفه؟

رابعا : انت قلت ان كل المصادر الاصلية التى جمعها الاسكندر الاكبر فى مكتبة الاسكندرية رميت لتعبر عليها الجيوش الاسلامية ........... فهلا وثقت كلامك بدليل واحد من كتاب التاريخ على ما تقول , ام تراه التدليس فقط الذى تحب ان تتكلم فيه ......... منتظرين منك الدليل

خامسا : انت تقول انه كانت هناك مخطوطات ضمن مخطوطات كتابات اباء الرسل والتلاميذ ولكن الكنيسة القبطية تدرس هذه المخطوطات ( اما تعترف انها صحيحة او تقول انها خطأ مثل انجيل برنابا واناجيل الاسفار القانونية الثانية التى حذفها اليهود )

وانا بدورى استحلفك بالله يا استاذ ستارت .... كيف حفظ الهك الكتاب المقدس مع ان الكنيسة القبطية لازالت تدرس وتقرر اى الاناجيل والكتابات مزيف وايها غير مزيف باعترافك؟

ولماذا لم تخرج علينا كنيستك القبطية الى يومنا هذا بترجمة واحدة للكتاب المقدس تحمل اسم الكنيسة الارثوذكسية , فى حين انها لا زالت الى يومنا هذا تعتمد على نسخة الفانديك البروتسانتية ....... لعل الكنيسة لازالت تدرس هذا الامر ايضا ؟

وهل ظهر احد من اباء الكنيسة الارثوذكيسة التى يكذب فيها المخطوطة السكندرية التى ظهر فيها التحريف واضحا جليا ؟........... اتحداك ان جئت باسم لقديس واحد من الاباء يقول بذلك لانك بذلك تدمر كتابك المقدس المقتبس من ثلاث مخطوطات رئيسية ( السكندرية - الفاتيكانية - السينائية ) ...........

اخيرا ما هو رايك فى انجيل يهوذا الذى ثبت ان يرجع الى القرن الاول الميلادى ..........ومع ذلك ترفضه كنيستك القبطيه ......... هل تستطيع ان تخبرنا كيف اعتبرت الكنيسة هذا الانجيل مزيف مع انه كتب فى نفس الفترة التى ظهر فيها انجيل يوحنا الذى تؤمن به الكنيسة ؟

منتظرين الرد بحرارة

**M.Halim** · 29 ماي, 2010, 12:32 م

المشاركة الأصلية بواسطة start_0_0

أم قرأتم أنجيل لوقا ( 4 : 38-41 ) وكانت الشياطين تخرخ من كثيرين وهي تصرخ وتقول : أنت هو المسيح ابن الله . فكان ينتهرهم ولا يدعهم بنطقون لأنهم كانوا قد عرفوه أنه هو المسيح
- أنتم تقرأون آيه وتجهلوا الباقي حيث أنكم تردون أين يقول المسيح أنه أبن الله أو مساوي له

استاذ استارت اولا هذه الكلام ليس على لسان المسيح
وهي تصرخ وتقول : أنت هو المسيح ابن الله
والسؤال التالى هل المسيح هو الوحيد الذى قيل له ابن الله فى الكتاب المقدس
الاجابة :- بالطبع لا
وهذه هى الشواهد على ذلك

المسيح ليس ابن الله الوحيد إسرائيل بن الله البكر
خروج4 عدد22: فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر.

المسيح ليس ابن الله الوحيد

إفرايم الابن البكر لله وليس إسرائيل

إرميا31 عدد9: بالبكاء يأتون وبالتضرعات اقودهم.اسيّرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري
لاحظ :- التناقض بين النصوص

المسيح ليس ابن الله الوحيد

داوود ايضاَ بن الله
مزمور89 عدد26: هو يدعوني ابي انت.الهي وصخرة خلاصي

كما ان المسيح لم ينسب لنفسه الالوهيه

يوحنا:17 عدد3:وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته
يوحنا:5 عدد30: انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
يوحنا:5 عدد37:والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته

كما انه اقر انه نبى مرسل من عند الله بشهادة الجميع

متى 21 عدد11: فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل

أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون

التلاميذ يشهدون انه كان نبياً من عند الله حتى بعد وفاته وصلبه كما يدعون وانه إنسان

لوقا 24 عدد18: فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام. 19: فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.

لاحظ هذا النص ايضا
يوحنا:20 عدد17: قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم

**M.Halim** · 29 ماي, 2010, 12:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة start_0_0

- يقول المسيح صدقوني : من رآني فقد رأي الآب أيضا

اولا الله لا يراه احد
ورد في إنجيل يوحنا 1 عدد 18 :(الله لم يره أحد قط)
ورد في إنجيل يوحنا 5 عدد 37 (والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته)
ورد في رسالة يوحنا الأولى 12 عدد 4 (الله لم ينظره أحد قط)

لا حظ معنى النصوص التاليه
لوقا 10 عدد 16 يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير(الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني.)
إنجيل متى 10 عدد40 أن المسيح قال لتلاميذه(من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني)
إنجيل لوقا 9 عدد 48 من قول المسيح في حق الولد الصغير)من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني)

وهذا النص يدل على ان الله قد أرسل المسيح برسالة فمن يتبع كلام المسيح فقد اتبع الله عز وجل

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 12:56 م

يقول الاستاذ ستارت ( أم قرأتم أنجيل لوقا ( 4 : 38-41 ) وكانت الشياطين تخرخ من كثيرين وهي تصرخ وتقول : أنت هو المسيح ابن الله . فكان ينتهرهم ولا يدعهم بنطقون لأنهم كانوا قد عرفوه أنه هو المسيح
- أنتم تقرأون آيه وتجهلوا الباقي حيث أنكم تردون أين يقول المسيح أنه أبن الله أو مساوي له
- يقول المسيح صدقوني : من رآني فقد رأي الآب أيضا )

وسوف نرد على الاستاذ ستارت من وجوه ثلاث:
الوجه الاول:( أم قرأتم أنجيل لوقا ( 4 : 38-41 ) وكانت الشياطين تخرخ من كثيرين وهي تصرخ وتقول : أنت هو المسيح ابن الله . فكان ينتهرهم ولا يدعهم بنطقون لأنهم كانوا قد عرفوه أنه هو المسيح )

استاذ استارت هذا الكام الذى قلته حجة عليك لا لك وبالطبع نحن نتكلم بالبراهين.

ففحوى كلامك يظهر ان المسيح كان خائفا ان يجعل الشياطين تصرح باسمه وبصفته انه ابن الله حتى لا تنكشف خطة الفداء امامم فيبطلونها .......... ولكن هل تعتقد حقا ان الهك يخاف من تدبير الشياطين ؟.........وهل تعتقد حقا ان الشياطين لو صرحت باسم يسوع , لفشل يسوع فى تنفيذ مخطط الفداء المزعوم ؟ نرجو اجابة مقنعه.

كما انك لم تلاحظ يا عزيزى ستارت ان المسيح انتهر الشياطين لانهم قالوا انه ابن الله ...... اليس معنى ذلك ان المسيح لم يرضى لنفسه انه يطلق عليه انه ابن الله ؟ اليس معنى ذلك ان الشياطين حينما وصفوه بذلك اعتبره المسيح نوع من التجديف على الرب لانهم الصقوا اليه وصفا هو نفسه لم يسم نفسه به؟

واذا كان المسيح انتهر الشياطين وهو ابن الله حقا , فلماذا المسيح لم ينتهر المرأة ويردعها التى قالت له ( ارى انك نبى ) يوحنا 19:4 باعتبار انه ليس نبى كما تؤمنون .... بل على العكس اكد المسيح قولها وقال لها ( انا الذى اكلمك هو ) يوحنا 19:26
.......فهل معنى ذلك ان المسيح يقرر باطلا ويؤكده ( انه نبى ) , ويمنع حقا ويوقفه ( انه ابن الله ) ؟

الوجه الثانى:
ما رأيك ان كلمة ابن اله ليست دليل على الوهية المسيح ؟ فهناك عدد من الاشخاص الذين وصفوا بهذا الوصف من قبل المسيح ........ فهل ستعبدهم ايضا ؟
1- أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا.... تكوين 2:6

2- قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا............ المزامير 1:29

3- لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟ .........المزامير 6:89

4- لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ. ....... هوشع 10 :1

5- طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ ........ متى 9:5

6- وقد دعى ادم ابن الله لان الله خلقه مباشرة..... لوقا 38:3

اعتقد يا استاذ ستارت ان عدد الالهه ( ابناء الله ) اصبح كثير جدا الان ......... ولكن هل اى منهم يستحق العبادة ام تراها كلها نصوص رمزية ........ ننتظر اجابتك .

الوجه الثالث : قال الاستاذ ستارت ( صدقونى من رآنى فقد رأى الاب )
ولكن هل تعتقد حقا يا استاذ ستارت ان الابن هو الاب ؟
لو قلت نعم فإنك ستجدف على الروح القدس لانك بذلك تقضى على الثالوث ......وكما قال البابا شنوده فان ذلك يعرف باسم هرطقة سابيليوس التى جعلت من الابن هو نفسه الاب .......... راجع كتاب سنوات مع اسئلة الناس للبابا شنوده صفحة 163 .
ثانيا: هل تعتقد ان الذى رآه التلاميذ حقا هو الاب كما قال المسيح ( من رآنى فقد رأى الاب ) ؟
لو قلت نعم ........ فإنك ستجدف للمرة الثانية , وإليك الادلة ........الاب يصرح انه لا يستطيع احد ان يراه :

1- من يرانى لا يعيش ......... خروج 20:23 ( فهل مات احد من التلاميذ حينما رأو يسوع ؟)

2- الاب الذى نفسه يشهد لى لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته ........يوحنا 37:5

3- اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ......... يوحنا 18:1

فالمعنى الحقيقى يا استاذ ستارت للرؤية , هو رؤية قدرة الله ومعجزاته التى اجراها على يد المسيح عليه السلام ... وليست رؤية على سبيل الحقيقة لان كتابك المقدس ينفى ان الله يستطيع ان يراه احد .
والدليل على ان رؤية الاب هى فى رؤية المعجزات التى اجراها على يد المسيح هذا النص ( ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا: يسوع الناصرى رجل تبرهن لكم بقوات وعجائب صنعها الله بيده ) اعمال 22:2

أعتقد يا استاذ ستارت انك بعد اليوم ستعيد التفكير الف مرة ...... هل يسوع هو ابن الله على سبيل الحقيقة ؟ وهل من رأى يسوع فقد رأى الاب حقا ؟
نسأل الله تعالى ان يهيدينا واياك الى سبيل الحق والرشاد ..... انه على كل شيء قدير

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 12:59 م

سبحان الله ....... لقد تطابقت اجابتى مع اجابة الاستاذ حليم بالنص ...... الا يعنى ذلك لك شيئا يا استاذ ستارت ؟
ان الحق له باب واحد فبادر بالدخول منه.
نسال الله لنا ولك الهداية والرشاد

**طالب علم مصري** · 29 ماي, 2010, 01:34 م

الزميل الفاضل استاذ ستارت
لانهاء كل هذه التساؤلات , حول " انا والاب واحد -- من رآى فقد رأى الاب ---- الخ "
فى نقطتين :

النقطة الاولى :
هل الابن هو الاب ؟؟؟

الجواب : لا طبعا
الاب ليس هو الابن , ولا الابن هو الاب

اسمع البابا شنودة بيقول ايه :
http://www.youtube.com/watch?v=nH8v0u4dxOc

النقطة الثانية :
من هو الله , الاب ام الابن ؟؟؟
افتح انجيل يوحنا
Joh 17:1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال: «أيها الآب قد أتت الساعة. مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضا
Joh 17:2 إذ أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته.
Joh 17:3 وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.

الحياة الابدية يا استاذ ستار
شهادة : لا اله الا الله ( الاب) ,,,,,,,,, ( يسوع) هو رسول الله ( الاب)

الخلاصة
الاب ليس هو الابن
الابن ليس هو الاب
فقول المسيح : انا والاب واحد , أو من رآنى فقد رأى الاب ,,,, هذه اقوال مجازية لبيان وحدة الهدف .
وكما اشار المسيح : ان الاله الحقيقى وحده هو ( الاب)
الحياة الابدية : شهادة ان الاله الحقيقى الواحد هو ( الله الآب) , ويسوع المسيح هو رسول الاب

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 01:34 م

يقول الاستاذ ستارت ( قول الشيخ محمد أبو زهرة " أن القرآن لم يبين لنا ماذا كان من عيسي بين صلب الشبيه ....... )

وانا اقول ......... هل يستطيع عبقرى واحد ان يفسر لنا معنى هذا الكلام المنقول؟
والله ان هذه الجملة لا تساوى جملة يكتبها تلميذ فى مرحله ابتدائية ....... جمله لا تعطى معنى مفيد
اعتقد ان الاستاذ ستارت لم يقم بنقل الجمله كما يجب
منتظرين منه ان ياتى بالاقتباس صحيحا المرة القادمة كى نرد عليه بحول الله وقوته

**طالب علم مصري** · 29 ماي, 2010, 02:08 م

المشاركة الأصلية بواسطة start_0_0

قول الشيخ محمد أبو زهرة " أن القرآن لم يبين لنا ماذا كان من عيسي بين صلب الشبيه ووفاة عيسي أو رفعه ع الخلاف ف ذلك ، ولا إلي أين ذهب ، وليس عندنا مصدر صحيح يعتمد عليه ، فلنترك المسألة : ونكتفي باعتقادنا اعتقادنا جازما أن المسيح لم يصلب ولكن شبه لهم " ( محاضرات ف النصرانية صفحة 25 )

استاذ ستارت :
هل يؤمن الشيخ محمد ابو زهرة ان المسيح صلب ؟؟
أم أنه قال :
ونكتفي باعتقادنا اعتقادنا جازما أن المسيح لم يصلب ولكن شبه لهم

**طالب علم مصري** · 29 ماي, 2010, 02:27 م

طبعا لأن الاستاذ الفاضل ستارت
ينقل عن المواقع النصرانية
التى تتصف بالامانة وعدم التدليس

فإليكم ما كتبه الشيخ محمد ابو زهرة

وركزوا فى سياق الكلام , واحكموا بأنفسكم يا اخوة , ستجدوا انه كان يتحدث عن رأى شاذ نقله القاديانى مرزا
ثم حكم بأن هذا رأى مشكوك فيه , وقال ان القرآن لم يقل بهذا ونكتفى بالايمان بما قاله القرآن

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 03:24 م

يقول الاستاذ ستارت:
قول الشيخ محمد أبو زهرة " أن القرآن لم يبين لنا ماذا كان من عيسي بين صلب الشبيه ووفاة عيسي أو رفعه ع الخلاف ف ذلك ، ولا إلي أين ذهب ، وليس عندنا مصدر صحيح يعتمد عليه ، فلنترك المسألة : ونكتفي باعتقادنا اعتقادنا جازما أن المسيح لم يصلب ولكن شبه لهم " ( محاضرات ف النصرانية صفحة 25 )

المصيبة ان الصفحة التى تلكم عنها الاستاذ ستارت الموجود بها ذا الكلام هى صفحة ( 25 ) ومع ذلك حينما كشف اخى طالب علم مبتدأ موقع الصفحة وجدناه بالصفحة رقم ( 17 ) ........... فما رايك عزيزى ستارت فى تدليس المواقع المسيحية ؟

**طالب علم مصري** · 29 ماي, 2010, 03:54 م

اخى الفاضل مجد الاسلام
الصفحة التى ذكرها الاستاذ ستارت هى25 ولكن فى الكتاب هى صفحة 24
فهو أخطأ ايضا , لكن نحسن الظن ايضا فى ذلك
فقد يكون السبب هو اختلاف الطبعات من طبعة لأخرى , لكن الموجودة ع الانترنت هى صفحة 24 وليست 25 .

اما رقم 17 فهو العنصر الذى كان الكاتب بصدده وليس رقم الصفحة .

المهم اخى الفاضل .
هو ما دلست به المواقع المسيحية كالعادة واقتطعت الكلام من سياقه , والذى نقل عنهم الزميل ستارت , نسأل الله له الهداية ... اللهم امين

وفقنا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
ونسأل الله الهداية للاستاذ ستارت -- اللهم امين

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 ماي, 2010, 03:56 م

جزاك الله خيرا اخى الكريم / طالب علم مبتديء
حاولت ان اعدل المشاركة ولكنى لم استطع ولا ادرى ما السبب
المهم انا اتراجع عن قولى فى ان الصفحة هى رقم 17
وتقبلوا اعتذارى

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, منذ 4 أسابيع	رد 1 30 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله منذ 4 أسابيع
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 36 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 55 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

نقاش هادئ مع الزميل الفاضل Start ومفصول من موضوع آخر

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة