مـا هـو الثالــــــــوث ؟


مـا هـو الثالــــــــوث ؟


الجواب:(بشكل مبسط)

تنادى المسيحية بإله واحد مثلث الأقانيم، بينما ترفض الديانات الأخرى هذا المفهوم وتعتبره كفراً.
وسبب الرفض لمبدأ التثليث هو سوء فهم للمعنى الحقيقى من ورائه. ويبدوا أن الفهم الخاطئ لمبدأ التثليث يُبنى على بدعة مسيحية كانت منتشرة فى شبه الجزيرة العربية. هذه البدعة كانت تنادى بتثليث يتكون من الله الآب والله الأم (العذراء مريم) والله الإبن (يسوع).
والحقيقة أن المسيحيين يؤمنون بإله واحد قد أعلن نفسه للإنسان في ثلاث أقانيم: الآب والابن والروح القدس. وقد أعلن يسوع هذا المبدأ عندما أمر تلاميذه قائلاً:
"اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس"
متى 19:28و20

الآب

إن الديانات الأخرى تجد صعوبة بالغة في الإيمان بأبوة الله المحبة. هذه العلاقة الشخصية مع الله غريبة ومُدانة.
ولكن من ناحية أخرى فإن مبدأ أن الله هو أبانا السماوي يعتبر صميم الإيمان المسيحي. لقد علم يسوع تلاميذه الصلاة قائلاً:
" أبانا الذى فى السموات ليتقدس اسمك.."
متى 9:6
إن العلاقة بين يسوع الابن والله الأب قد ظهرت على الصليب. هناك نرى يسوع يخاطب الآب:
"يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون"
لوقا 34:23
"يا أبتاه فى يديك أستودع روحى".
لوقا 46:23
والعهد الجديد ملئ بالشواهد التي تشير إلى الله على إنه أب جميع المؤمنين.
"أنظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد له..أيها الأحباء الآن نحن أولاد الله.."
1يوحنا 1:3و2

الإبن

لا تستطيع هذه الديانات أن يقبل دور يسوع كإبن لله، ولا أن تقبل ألوهية السيد المسيح. لأن مفهوم الإله لديها يقوم على الاعتقاد بإله يملك القوة على كل شيء بما في ذلك السلطان على محو الخطية متى شاء. هذا مخالف تماماً عن إله المسيحية الذي هو عادل ورحيم والذي لابد أن يعمل من خلال مخطط الخلاص الذي يوفى الله عدله ورحمته. هذا المخطط لا يمكن أن يتم إلا عن طريق ذبيحة المسيح الكفارية على الصليب نيابة عنا ليدفع عنا عقوبة تعدياتنا.
"لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل إبنه الوحيد لكى لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية".
يوحنا 16:3

الروحالقدس
تنظر الديانات الأخرى إلى الروح القدس على أنه روح مخلوقة مثل الملائكة. ولأنهم لا يعترفون بالروح القدس فإنهم لا يرفضون قبول ربوبية يسوع.
"وليس أحد يقدر أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس".
1 كورنثوس 3:12
وينتج عن رفض روح الرب "الروح القدس" رفض الايمان المسيحي لأن الكتاب يقول:
"الروح نفسه أيضاً يشهد لأرواحنا أننا أولاد الله، وإن كنا أولاداً فإننا ورثة أيضاً ورثة الله ووارثون مع المسيح. إن كنا نتألم معه لكى نتمجد أيضاً معه".
رومية 16:8و17

الثالوث لا يقوم على عبادةثلاثة أله بل إله واحد مثلث الأقانيم
وكلمة أقنوم تعني "شخص" أو "كيان" وبالتالي فالايمان المسيحي يؤكد أن الله واحد لا ينفصل وأنه أظهر ذاته القدوس للبشر كآب (عند الخلق)، وكابن (عند التجسد والفداء)، وروح قدس (عند الصعود)
ولتقريب المعنى سنستخدم تشبيه الإنسان
فالإنسان يتكون من جسد وروح ونفس وهو واحد وليس ثلاث
وعند اختبار النجاح أو الفرح أو الحب يشعر بأنه كيان واحد وبأنه يفوق قوانين الجاذبية الأرضية فيقول "أشعر بأني أطير من الفرحة" كتعبير عن أن "الفرحة" جعلته يفوق ما هو بشري....
كذلك الثالوث في المسيحية
فبما أن الله هو الفرح الكامل والحب اللامتناهي فهو "الواحد" الكامل وليس "الوحيد"
فكون الله محبة يعني بذات الفعل أنه ليس "وحيد" وإلا لطرح السؤال نفسه
قبل خلقة الإنسان والكون هل كان الله محبة؟ ومن كان يحب؟

ده كلام العقل وأحيي فيك شجعتك على قول الحق

بس ممكن نسأل كيف الناسوت المحدود كفر عن الخطيئة الغير محدودة في حق الله ؟

هل نفهم من ذلك أن الناسوت ليس هو الله إذ أن الناسوت قد مات "المسيح" بينما الله لا يموت إذا الناسوت "المسيح" ليس هو الله ... لقد اعترفت دون أن تشعر أن المسيح "الناسوت" ليس هو الله ..


المسيح ليس هو الله زميلنا الفاضل ... والأدلة على ذلك كثيرة في الكتاب المقدس ( أدلة واضحة وصريحة ) :

إلهين إثنين .. (فاعل وفعل ومفعول به) !


وليتك تراجع حواري مع جاكلين مرة أخرى فلقد تناولنا هذه النقطة بشئ من التفصيل :

حوار هادئ مع الزميلة الفاضلة جاكلين حول :من هو الإله الحق؟؟ ونبوته صلى الله عليه وسلم (والذي انتهى بإسلامها)

عجبا أين هي عقولكم ؟بصراحة هذا الكلام لا يقوله إلا الذي لايملك عقلا ،كيف للإله أن يموت ؟الإله لايجب أن ينام فما بالك بالموت ،أما بالنسبة للثالوث الآب و الإبن والروح القدس قال تعالى{لوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ}وقوله: { قُلْ لَوْ كَانَ مَعَهُ آلِهَةٌ كَمَا يَقُولُونَ إِذًا لابْتَغَوْا إِلَى ذِي الْعَرْشِ سَبِيلا } قوله تعالى: {مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذاً لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ}أماحكاية أنكم تعبدون إله واحد في ثلاث أقانيم فإسمحلي أقول لك أنه لا يصدقها عاقل أما أنتم فيبدو أنكم بلا عقول هات شيئا يدخل العقل نصدقه أما تلفيقاتكم هذه التي تغصبون العقول عليها وتكرهونها إكراها فإنها مردودة عليكم. متى ستعملون عقولكم ؟قال تعالى{فكيف تتقون إن كفرتم يوما يجعل الولدان شيبا}

عزيزي ستارت..
دردشة بسيطة معك بعيدا عن النصوص
الديانه التي تسبقكم هي اليهودية وكتابها التوراة ثم انتم وكتابكم الانجيل ثم الاسلام وكتابه القران الكريم بغض النظر انكم لا تؤمنون بالاسلام ولا رسول الاسلام ولكنكم
تؤمنون بالعهد القديم (التوراة)

وتعلم عزيزي ان المسيح لم يات بشرع جديد ولكنه كان علي شرع موسي وانه صرح بانه لم يجيء لينقض الناموس
صح كلامي؟؟؟
وتعلم عزيزي ان الله لا يتغير ولا يتغير حكمه ولا شرعه
نجد ان اليهود يؤمنون بالله واحد وليس واحد في ثلاثه اقانيم
كما ان كتابهم وهو السابق عن الانجيل لم يذكر ان الله له ابن بالصورة التي تدعون ولكن يصر علي ان ابناء الله هم المخلصون والمؤمنون بالله وحده
فكل مؤمن بالله فهو ابن لله
واما جمله الاب والابن والروح القدس التي تكلمت عنها فهي ليست من اصل الانجيل ولكنها من اختراعات شراح الانجيل (جملة هامشية الصقت بالكتاب المقدس).

ونجد ان التوراة لم تصرح ابدا ان الله عبارة عن اب وابن وروح قدس او تنبأت عن نزول ابن الله هذا او تنبأت بخطة الفداء

والمسيح لم يصرح ابدا انه الله او انه اله في الانجيل ولكنه صرح انه ابن الانسان

فهل كان الله شئ في اليهودية واصبح شئ اخر عندكم مع التذكر ان المسيح لم ياتي لينقض نموسا او يغير قديما

فأيهما اسهل واعقل ان تقول لا اله الا الله بكل سلاسة ولا تعقيد
ام تقول واحد بثلاثة ببقية الشروح الفلسفية التي كلما قراتها لا افهم كيف تم مزجها


هداكم واياي الله
فعلا ادعوا لك بالهداية لانها حياة واحدة واما الي جنة او الي نار

يا استاااااذ ستار اسال براحتك وجاوب براحتك بس اما تتسئل جاوب بقى ... حضرتك قلت إن الناسوت هو اللي مات على الصليب.. حلو اوي ... اومال فين الفداء يا استاذ ... فين الفداء المقابل للخطية اللا محدودة ... اللي تكرم ربكوا ورفعها عن البشرية ونزل صلب نفسة وطلع تاني .. عشان كان موروط ...شفت الفيديو اللي انا قلتلك علية ؟؟؟
طب شوفوا تاني هنا بس هتلاقي ان ربك صلب نفسه عشان ينقذ نفسه

https://www.hurras.org/vb/showthread...921#post248921

أستاذ ستار حضرتك قولت إن جميع الديانات الأخرى ترفض فكرة التثليث أحب أقولك حضرتك مخطئ تماما لإن أساس الديانات الوثنية كلهااااااااااااااااااااا هو التثليث
ده رابط فيه ستة عشر واااااااااااااااحد اتصلبوا عشان يفدوا البشرية من الخطايا
http://www.ahlalsunna.com/forum/show...C7%E1%D5%E1%C8

اقولي بقى أعبد أنهي مخلص فيهم
التثليث أستاذي الفاضل ما هو إلا عقيدة وثنية

و ع العموم أختنا جاكلين ما خسرتش المسيح بالعكس دي كسبته لإنه مش هيتبرأ منها زي ما هيتبرأ منك يوم القيامة

و مبروك لأختنا جاكلين و يا ريت كلنا ندعلها بالثبات

أرجو فصل مشاركات ستار والردود عليه فى موضوع منفصل حتى لا نفسد موضوع تهنئة الأخت جاكلين

وحتى يكون موضوع ستار واضح للجميع للرد عليه

جزاكم الله خيراً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. تم فصل المشاركات بمعرفتي ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيفنا الفاضل
قلت لنا ان الناسوت هو الذى مات على الصليب
اليس كذلك؟
ما رايك فى هذا الكلام من كتاب البابا شنوده











جاء فى كتاب "حتمية التجسد الإلهي"
إذ جاءت الإجابة على السؤال الرابع عشر بها صفات الفادى المُخلِص .

ونهتم الآن بالشرط السادس الذى ينص على :-

غير محدود:

( لأن الخطية الموجهة ضد الله غير المحدود هي خطية غير محدودة، فلزم أن يكون الفادي غير محدود....)

إذاً موت الناسوت وحده يُسقط حدوث الفداء لأن الناسوت محدود والخطيئة غير محدودة
وهذا هو ماحدث فقد مات الناسوت دون اللاهوت

كما جاء فى موقع الأنبا تكلا سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة
هذا السؤال :-
إذا كان المسيح هو الله، فكيف يموت الله وهو الحيّ القيّوم؟! كيف يموت المسيح على الرغم من لاهوته؟ هل الله يموت؟ وهل موت المسيح كان ضعفاً؟

جاءت الإجابة :-
( إن الله لا يموت. اللاهوت لا يموت.......)

إذاً لم يحدث الفداء لأن من شروط الفادى أن يكون غير محدود - واللاهوت فقط هو الغير محدود - ليكفر الخطيئة الغير محدودة
بينما الفادى كان الناسوت وهو محدود

والدليل على أن الفادى كان الناسوت وحده دون أى دور من اللاهوت

ما جاء فى موقع الأنبا تكلا سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة عن الكتاب المقدس

كيف يقول المسيح وهو على الصليب: "إلهي إلهي لماذا تركتني؟!" (متى46:27)، أليس هو الله؟!

جاءت الإجابة:

هذه العبارة Eli, Eli Lama Sabachthani (إيلي إيلي لما شبقتني؟) لا تعني أن لاهوته قد ترك ناسوته، ولا أن الآب قد ترك الإبن.. لا تعني الإنفصال، وإنما تعني أن الآب تركه للعذاب.

إن لاهوته لم يترك ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين... بهذا نؤمن، وبهذا نصلي في القداس الإلهي.. ولو كان لاهوته قد إنفصل عنه، ما إعتُبِرَت كفارته غير محدودة، تعطي فداءً غير محدود، يكفي لغفران جميع الخطايا لجميع البشر في جميع الأجيال.. إذن فلم يحدث ترك بين لاهوته وناسوته.

ومن جهة علاقته بالآب، فلم يتركه الآب "لأنه في الآب والآب فيه" (إنجيل يوحنا 11:14).

إذن، ما معنى عبارة :"لماذا تركتنى"؟

ليس معناها الإنفصال، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب. تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية. هذا من جهة النفس. أما من جهة الجسد، فقد تركتني أحِس العذاب وأشعر به. كان ممكناً ألا يشعر بألم، بقوة اللاهوت.. ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية ولم تتم الآلام فعلاً، وبالتالي لم يدفع ثمن الخطية، ولم يتم علمية الفداء..إنتهى

والمسيح حسب إيمان الكنيسة ناسوت - جسد بشرى وروح بشرية - ولاهوت
ومن خلال الإجابة السابقة يتبن لنا أن اللاهوت لم يشارك فى عملية الفداء ولم يُعذب
بل تحملت النفس البشرية الألام النفسية وتحمل الناسوت الألام الجسدية
أى لا يوجد أى دور للاهوت فى عملية الفداء ، ومن قام بكل شىء هو الناسوت الذى لا يصلح كفادى لأنه محدود .

وعندما أرادت الكنيسة أن تخرج من هذه الورطة قالت أن الدم المسفوك هو دم المسيح الذى هو ناسوت ولاهوت لذا نعتبر هذا الدم هو دم الله اللا محدود .

الرد :-

هذا الكلام بالطبع لايستقيم أبداً
لأنهم ومن خلال إيمانهم فالمسيح ناسوت - بجسده و روحه البشرية - ولاهوت
والدم المسفوك هو جزء من الجسد أى جزء من الناسوت المحدود فهو أيضاً دم محدود لا يصلح ككفارة للخطيئة الغير محدودة .
يتبع بإذن الله

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بعد ان استعرضنا رأى البابا شنوده عن الذى مات على الصليب
إن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط وليس الاله ، فهذا باطل للأسباب التالية :
أولاً: لأن فكرة الفداء والتكفير تقضى ان الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الانسان لا يمكنه ان يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .
ثانياً :ان القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الانسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : " كل من علق على خشبة ملعون ". [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الإنسان الذي اصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟
ثالثًا :ان القول بأن الذي مات على الصليب هو إنسان فقط هو مناقض لنص قانون الايمان الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : ان المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
فبناء على نص قانون الايمان يكون الإله الحق المساو للأب صلب وقتل أي ان اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من اساسها لأن الله لا يموت .

جزاك الله خير اخى المدافع عن الاسلام

لى اضافة بسيطة

كيف يقول المسيح الهى الهى لما تركتنى وهو يعلم انه سوف يصلب للتم عملية الفداء.. الا يعلم ذلك ؟؟؟؟ ام ان الآب لم يخبرة ... مش هو والآب واحد ؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وجزاكم الله خيرا اخى ((eng.power))
ولكن ارجو من ضيفنا الفاضل
أن يشرح لى هذه الجمله
ما هو الفرق بين كلمه ترك قبل إنما وكلمه ترك بعدها؟!!