الوهم والكذب فى الخطيئة الأولى والصلب

**ropert** · 26 فبر, 2007, 04:35 م

انت تفهم الاصحاح خطأ لسبب ان الخلاص ليس هنا المقصود الخلاص من الجحيم ولكن الخلاص من الهلاك على الارض بدليل انه قال سيبيد البنات والاولاد دون الثلاث (ايوب....) يعنى هلاك ارضى ولكن ليس ذلك معناه انهم لا يحتاجون لخلاص من الجحيم لانهم كانوا يحملون خطية ابيهم ادم
هل تقول انهم ابرار نعم انهم ابرار ولم يعملوا شر لذلك ماتوا وهم ابرار ولكنهم ذهبوا الى الجحيم منتظرين خلاص المسيح على الصليب ليخلصهم من الخطية الاولى التى فعلها ابوهم ادم و امهم حواء
وبدليل ايضا انه ليس كل من كان بالجحيم خلصه الله واصعده معه للفردوس البار فقط مثل ابراهيم وجميع الانبياء والبشر الذين كانوا يسلكون بحسب ضميرهم او بوصايا الله ام من كانوا اشرار وماتوا وهم اشرار لم يخلصوا لانهم من الاصل ماتوا اشرار

**م. عمـرو المصري** · 26 فبر, 2007, 04:56 م

هل تقول انهم ابرار نعم انهم ابرار ولم يعملوا شر لذلك ماتوا وهم ابرار ولكنهم ذهبوا الى الجحيم منتظرين خلاص المسيح على الصليب ليخلصهم من الخطية الاولى التى فعلها ابوهم ادم و امهم حواء

وتجسد أمام الناس الظلم الإلهي في المسيحية ..

ما ذنبهم أن يظلوا في الجحيم يا رجل؟

لقد كانوا أبرارا .. عاشوا أبراراً وماتوا أبرارًا ..

فكان مصيرهم الجحيم!!!!!!!!!!!!!!

عمومًا أرجع وأقول أن تفسيرك خاطئ من وجوه .. منها أن الصالحين قد يهلكوا .. والأبرار قد يهلكوا إذا كثر حولهم الخبث .. فلا تقنعني أن كل المدن والشعوب التي حرّمها يشوع ومن قبله موسى ومن بعدهم داود الذي نشر جميع مدن بني عمون بالمناشير لم يكن فيها بارًا يخلص ببره!!

فالخلاص بالبر هو خلاص أبدي .. لذا نصّ الكتاب المقدس على الخلاص به في حزقيال 18/21 فقال النبي

فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.

والكلام في غاية الوضوح والبيان .. وسبقها النبي حزقيال بقوله

اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.

فما ذنب البشر أن يذهبوا للجحيم بسبب معصية أبيهم؟!

صدق تعالى إذ يقول في كتابه { أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (36) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (37) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (38) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (39) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (40) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى (41) وَأَنَّ إِلَى رَبِّكَ الْمُنْتَهَى (42) }

ويقول تعالى { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } وقال أيضًا { وَخَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَلِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ } .. فالحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام

**ropert** · 26 فبر, 2007, 05:12 م

انهم كانوا فى الجحيم ينتظرون الخلاص ولا يعذبون فالجحيم مكان انتظار وليس مكان تعذيب كالفردوس اما النار فهى المكان الذى سوف يذهب اليه الاشرار عندما تأتى القيامة الاخيرة

فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
نعم انا معك وبالفعل ذهب ابراهيم وايوب وكل الابرار الى الفردوس عندما خلصنا المسيح من الخطية الجدية فكلام الله لم يتعارض مع العهد الجيد بل العهد الجديد مكمل له فوعد الله هنا انهم سيحيون للابد وهذا ما حدث بدليل الاية التى قالها داود النبى لانك لن تترك نفسى فى الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فسادا وقال ايضا افتحى ايتها الابواب الدهرية ليدخل ملك المجد من هو ملك المجد الرب القوى فى الحروب

**م. عمـرو المصري** · 26 فبر, 2007, 05:36 م

انهم كانوا فى الجحيم ينتظرون الخلاص ولا يعذبون فالجحيم مكان انتظار وليس مكان تعذيب كالفردوس اما النار فهى المكان الذى سوف يذهب اليه الاشرار عندما تأتى القيامة الاخيرة

دليلك من العهد القديم على أنهم في الجحيم

فأدلتي واضحة

وليس في نص حزقيال ذكر لصلب أو تعليق للأمر على حدث قادم أو ما شابه .. بل هو وعد بالحياة الأبدية للأبرار والتائبون من ذنوبهم ..

نعم انا معك وبالفعل ذهب ابراهيم وايوب وكل الابرار الى الفردوس عندما خلصنا المسيح من الخطية الجدية فكلام الله لم يتعارض مع العهد الجيد بل العهد الجديد مكمل له

لم نتفق إبتداءً على أن كتابات بولس وبطرس وغيرها من كلام الله ..

ففهم بطرس أو بولس أو حتى يعقوب لا يلزمني بشيء ..

فإن كنتُ ملزمًا بكتاباتهم أو بالأحرى الكتابات المنسوبة إليهم لما كان هناك مجال للنقاش إبتداءً .. إذ كتابات بولس صريحة في عقيدة الفداء .. وإن قلت هو مؤسسها فلن أكون مخطئًا ...

لانك لن تترك نفسى فى الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فسادا

بالله عليك ما علاقة الإصحاح كله بيسوع؟!!!!!!!

وما علاقته بصلب أو فداء إبتداءً أو نجاة من خطية؟

يا رجل اتق الله فيما تكتب ..

وقال ايضا افتحى ايتها الابواب الدهرية ليدخل ملك المجد من هو ملك المجد الرب القوى فى الحروب

سبحان الله ..

ما علاقة هذا أيضًا بيسوع وفدائه والخطية أساساً؟

هل هذا ما تبنون عليه معتقداتكم؟

لا يوجد نص واحد صريح .. كلها نصوص لها عائمة!!

الله المستعان ..

**(عبد الرحمن)** · 27 فبر, 2007, 09:15 ص

المشاركة الأصلية بواسطة م. عمـرو المصري

دليلك من العهد القديم على أنهم في الجحيم
..

جزاكم الله خيرا أخونا عمرو
هذا هو السؤال
أين الدليل على أن الناس كانوا فى الجحيم قبل الصلب؟
مكان وجود أرواح الأموات يعتبر غيب ولا يعلم الغيب إلا عن طريق من يعرف معرفة لا تقبل الشك وهم الأنبياء
وكلام الأنبياء يسجل فى الكتب المقدسة
أين إذا الدليل من أى كتاب مقدس على أن الناس كانوا فى الجحيم؟

**ropert** · 27 فبر, 2007, 12:47 م

اليك الدليل

[quote=وائل غدير;28809]
هذا هو السؤال
أين الدليل على أن الناس كانوا فى الجحيم قبل الصلب؟

14 من يد الهاوية افديهم من الموت اخلصهم.اين اوباؤك يا موت اين شوكتك يا هاوية(هوشع 14:13)

35 فقام جميع بنيه وجميع بناته ليعزوه.فابى ان يتعزى وقال اني انزل الى ابني نائحا الى الهاوية(تكوين35:37)

6 الرب يميت ويحيي.يهبط الى الهاوية ويصعد (صموئيل الاول6:2)

لانها قد أسلمت جميعا الى الموت الى الارض السفلى في وسط بني آدم مع الهابطين في الجب.(حزقيال14:31)

كل ما تجده يدك لتفعله فافعله بقوتك لانه ليس من عمل ولا اختراع ولا معرفة ولا حكمة في الهاوية التي انت ذاهب اليها(جامعة10:9)

**م. عمـرو المصري** · 27 فبر, 2007, 08:11 م

رائع جدًا ..

الآن أتى الزميل ببعض نصوص من العهد القديم تقول أن الأموات يذهبون فترة موتهم إلى الهاوية ..

ما هي الهاوية؟!

إنها ما يعرف بالـ " شيـــول "

التي هي أقسام الأرض السفلى التي تحدث عنها بولس .. وفي الحقيقة لا ندري أين هي هذه الأقسام ..

فتصور الكتاب المقدس لهذه النقطة نراه واضحا في هذه الصورة

وكما نرى في الشيول تحت سطح الأرض وهو مكان إنتظار الأرواح وليس الجحيــــم!! .. ولكن متى تخرج الأرواح فتذهب إلى الأجساد مرة أخرى؟!

إنها تخرج كما ينص الكتاب في يو 5/28-29 فيقول

لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ 29 فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ.

ولننظر إلى النبي دانيال .. ماذا يقول

دانيال 12/2 وَكَثِيرُونَ مِنَ الرَّاقِدِينَ فِي تُرَابِ الأَرْضِ يَسْتَيْقِظُونَ هَؤُلاَءِ إِلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ وَهَؤُلاَءِ إِلَى الْعَارِ لِلاِزْدِرَاءِ الأَبَدِيِّ.

فكما نرى أيها الأحبة الكتاب المقدس واضح في تلك الأمور ..

لكن الغريب في الأمر ما نراه في سفر الجامعة منصوص عليه فيقول

جامعة 12/7 فَيَرْجِعُ التُّرَابُ إِلَى الأَرْضِ كَمَا كَانَ وَتَرْجِعُ الرُّوحُ إِلَى اللَّهِ الَّذِي أَعْطَاهَا.

وهنا في كل هذه الأمور والنصوص التي تخص أصل معتقد النصارى في الموت وما بعده ..

لا نرى أي علاقة للأمر بفداء أو ما شابه ..

بل إن الإنسان يموت فتذهب روحه إلى خالقها ثم تعود روحه إلى جسده عند القيامة فيقوم الناس فيذهب الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيئات إلى قيامة الدينونة ..

وهذا ما نقوله منذ أن بدأنا الحوار في الرابط ..

وهو أن الأبرار يخلصون أنفسهم ببرهم .. لا حاجة لصلب يسوع .. لا حاجة لفداء يسوع .. لا حاجة للإيمان بالصلب فداءً للخطيئة .. كما نصت عليه نصوص العهد القديم ..

ومن الأدلة على بطلان الإعتقاد بخلاص يسوع هو موضوع الشيول هذا .. وذهاب يسوع إلى أقسام الأرض السفلى ليخلص الناس .. العجب كل العجب أن الكتاب ينص على أن خلاصهم يكون برجوع أرواحهم إلى أجسادهم وذهاب الذين آمنوا وعملوا عملاً صالحا إلى حياة أبدية كريمة في جنات ربهم .. ولكن من عمل السيئات فيذهب إلى الجحيم ..

والجحيم هنا يختلف إختلافا تاماً عن الشيول .. ولعل هذا ما يسبب بعض اللبس في فهم النصوص المترجمة ..

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ..

يقول تعالى { لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآَتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآَتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }

فيا عزيزي الفاضل .. إن المعتقدات أصلها ثابت .. ولا تتغير بتغير الأزمان .. فالإيمان بالله والبعث بعد الموت وبالثواب والعقاب ثابت منذ بدء الخليقة .. ولم يؤمن البشر بفداء من خطيئة أصلية ومن كل هذا إلى بعد موت يسوع كما يقول العهد الجديد .. فما هذه العقيدة التي تتبدل بمرور الأزمان؟! .. فلا ريب أنها ليست من عند الله ..

ولازلنا أمام النصوص الصريحة في أن العمل الصالح والإيمان ينجي الإنسان حسب الكتاب المقدس والنصوص التي طرحناها وننتظر الدليل ضدها !!

**believer** · 28 فبر, 2007, 04:07 ص

بواسطة وائل غدير
أتحدى أى نصرانى أن يثبت بنص الكتاب المقدس أن المسيح عليه السلام جاء ليخلص البشرية
أنا أتيت بنص يقول بأن بعض الناس ببرهم يخلصون أنفسهم
فهل هناك من يأتينى بنص يقول أن البر لا ينفع ولا بد من إهانة وقتل الإله

هذا السؤال من الاخ وائل غدير لم ترد عليه يا سيد report لكنك قلت

ولكنهم ذهبوا الى الجحيم منتظرين خلاص المسيح على الصليب ليخلصهم من الخطية الاولى التى فعلها ابوهم ادم و امهم حواء

سؤال بسيط ، لم يجيبنى عليه عشرات المسيحيين من سنوات طويلة ، هل يمكن ان تجيبنا عليه :

اذا كان الفداء و قتل الله هو الطريق الوحيد للخلاص كما تدعون ، لماذا كان الله يهلك الامم السابقة لاصرارها على الكفر مثل قوم نوح عندما اهلكهم الطوفان و قوم لوط وقوم عاد...............الخ فهل الله يغير سياسته 180 درجة و على النقيض تماما ، و اذا كان الله يعد للفداء فلماذا اهدر دماء الامم السابقة ...فهل الله بهذا التناقض ؟ و أين كان عدله و أين كانت محبته عندما أهلك الامم السابقة طالما تقولون انه ضحى و بذل ابنه الوحيد لخلاص البشر و اثبات محبته لهم أم كان الله يجرب طرق الاهلاك و الابادة ثم ثبت له فشلها فقرر تغيير سياسته الى النقيض بحيث يتم قتله هو نفسه ؟ أم ان الله كان قاسيا و شريرا - أستغفر الله - ثم تاب عن شره و قرر التكفير عن الماضى العنيف بعقاب نفسه بقتلها ؟

ان الله لا يمكن ان يتحول من محاسبة البشر و اهلاكهم الى عقاب نفسه و قتلها ؟ ..انها نظرية فاسدة و تتناقض مع السياسة الالهية التى استمرت لالاف السنين ..ان منطق الحق يقول ان الله اذا كان يعد للفداء لاثبات محبته لللبشر كما تزعمون لم يكن ليهلك الامم السابقة ابدا بعذاب الاستئصال ، لان هذا الاستئصال يتناقض بديهيا و جذريا مع المحبة المزعومة .، و لان الله يحب المؤمنين العابدين و لا يحب الكافرين المصرين على كفرهم و ينبغى عليه حسابهم.

قَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَـذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

**ropert** · 28 فبر, 2007, 12:35 م

تتهمنى انى لا اتى بسند من الكتاب المقدس والذى تفعله انت الان تفسر على مذاكك دون سند اما بالنسبة لى فأنا اتيتك بأيات كما طلبت ولكنى هجعل نفسى معك للاخر
اذا كنت تقول ان التربة اى المدفن هو الهاوية او الجحيم فكيف يقول الكتاب المقدس فى العهد القديم كما ذكرت لك سابقا هذه الاية
الرب يميت ويحيي.يهبط الى الهاوية ويصعد (صموئيل الاول6:2)
فلو الهاوية مجرد تربة او مدفن فكيف ينزل الله اليها ثم يصعد ياريت تقرأ الايات كويس
وكلمة الهاوية بكل لغات العالم يعرفها بالجحيم وليس بالمدفن بدليل ايضا تلك الاية
انك لا تترك نفسى فى الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فسادا (مزمور)

**م. عمـرو المصري** · 28 فبر, 2007, 03:12 م

الرب يميت ويحيي.يهبط الى الهاوية ويصعد (صموئيل الاول6:2)
فلو الهاوية مجرد تربة او مدفن فكيف ينزل الله اليها ثم يصعد ياريت تقرأ الايات كويس
وكلمة الهاوية بكل لغات العالم يعرفها بالجحيم وليس بالمدفن بدليل ايضا تلك الاية
انك لا تترك نفسى فى الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فسادا (مزمور)

ما هذا الضلال يا رجل؟

إن كنت لا تستطيع قراءة كتابك فتعال نقرأه لك ..

النص يقول

الرب يميت ويحيي.يُهبِط الى الهاوية ويُصعِد ..

وأنت تقول أن الرب نفسه ينزل إلى الهاوية ويصعد ؟!

والعجيب أنك تقول

ياريت تقرأ الايات كويس

عجبت لأمر النصارى!!

وهذا النص دليل قوي على ما أقول وأن الشيول ليس جحيما وإنما انتظار حتى تقوم الأجساد بكلمة الرب .. ولم تجب عن نص عودة الأرواح إلى ربها!!

انك لا تترك نفسى فى الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فسادا (مزمور)

نص المزمور كاملاً :

1. مذهبة لداود.احفظني يا الله لاني عليك توكلت.
2 قلت للرب انت سيدي.خيري لا شيء غيرك.
3 القديسون الذين في الارض والافاضل كل مسرّتي بهم.
4 تكثر اوجاعهم الذين اسرعوا وراء آخر.لا اسكب سكائبهم من دم.ولا اذكر اسماءهم بشفتي.
5 الرب نصيب قسمتي وكاسي.انت قابض قرعتي.
6 حبال وقعت لي في النعماء.فالميراث حسن عندي
7 ابارك الرب الذي نصحني.وايضا بالليل تنذرني كليتاي.
8. جعلت الرب امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع.
9 لذلك فرح قلبي وابتهجت روحي.جسدي ايضا يسكن مطمئنا.
10 لانك لن تترك نفسي في الهاوية.لن تدع تقيّك يرى فسادا.
11 تعرّفني سبيل الحياة.امامك شبع سرور.في يمينك نعم الى الابد

ما علاقته بيسوع وصلب وقيامة يا محترم؟!!!!!!!!!

لماذا دائما تستندون إلى نصوص عائمة؟!

سبحان الله ..

ولا يزال الطرح قائما وأن البر والإيمان يخلصان الإنسان ولا حاجة لفداء يسوع وصلبه ..

أجب عن النقاط المطروحة في المداخلة السابقة ولا تكن في عجلة من أمرك وتريث!!

اللي بعده!!

**الفيتوري** · 28 فبر, 2007, 03:25 م

لا اله الا الله
اي منطق تحكم به
العدد يقول ان الرب يصعد بضم الياء ويهبط بضم الياء وليس يصعد ويهبط بفتح الياء ؟
الم اقل لك انكم مفلسون وتتبعون الأحبار والرهبان وعبدتوهم من دون الله بطعاتكم لهم ؟
متابع اخي عمرو افادك الله وبارك الله فيك .

**ropert** · 28 فبر, 2007, 03:59 م

اليس هذا ما كتبته

[quote=م. عمـرو المصري;29048]

وهذا النص دليل قوي على ما أقول وأن الشيول ليس جحيما وإنما انتظار حتى تقوم الأجساد بكلمة الرب .. ولم تجب عن نص عودة الأرواح إلى ربها!!

**ropert** · 28 فبر, 2007, 04:13 م

وانا اتفق معك فى جزئية كما تقول ان هذا المكان هو مكان انتظار الارواح ولكنى اختلف معك فى طبيعته
فالجحيم ليس مكان تعزب فيه الارواح انما هو مكان انتظار للارواح الشريرة
لكن زمان قبل الفداء كان مكان للارواح الشريرة والبارة لانهم كانوا جميعا يقعون تحت خطية ادم وحواء اما عندما تم الخلاص صعد الابرار مثل ابونا ابراهيم ويعقوب مع السيد المسيح الى الفردوس مكان انتظار الارواح البارة حتى قيام القيامة
اما الارواح الشريرة فتركت فى الجحيم لانتظار عقابها ودخولها النار الابدية عندما تقوم القيامة
ودليل كلامى فى العهد الجديد الذى دائما يؤكد العهد القديم عندما قال اللص اليمين للسيد المسيح على الصليب اذكرنى يارب متى جئت فى ملكوتك صحح له السيد المسيح المعلومة وقال له اليوم تكون معى فى الفردوس لانه بالخلاص اصبح هناك فيه فردوس لم يكن موجود لانه لم يكن الخلاص تم لكن بمجرد صلب المسيح اخذ معه اللص اليمين للفردوس
وانت اتيت لى بأية تقول ان الارواح سوف ترجع الى اجسامها لتحاسب نعم وهذا لا يتنافى مع العهد القديم ففى القيامة الاخيرة سترجع الارواح البارة من الفردوس وستأتى الارواح الشريرة من الجحيم ليحاسبهم الله حسب اعمالهم وهذا لا يتنافى مع النص الذى اتيت به من العهد الجديد بل يؤكده

**م. عمـرو المصري** · 28 فبر, 2007, 04:23 م

وانا اتفق معك فى جزئية كما تقول ان هذا المكان هو مكان انتظار الارواح ولكنى اختلف معك فى طبيعته
فالجحيم ليس مكان تعزب فيه الارواح انما هو مكان انتظار للارواح الشريرة
لكن زمان قبل الفداء كان مكان للارواح الشريرة والبارة لانهم كانوا جميعا يقعون تحت خطية ادم وحواء اما عندما تم الخلاص صعد الابرار مثل ابونا ابراهيم ويعقوب مع السيد المسيح الى الفردوس مكان انتظار الارواح البارة حتى قيام القيامة
اما الارواح الشريرة فتركت فى الجحيم لانتظار عقابها ودخولها النار الابدية عندما تقوم القيامة

كلام مرسل بلا دليل .. إنما هو محاولة لتبرير إيمان لا دليل عليه ..

أتينا بادلتنا على أن البر والإيمان يدخلون الجنة ولم يات الزميل بدليل واحد يفند ما قلناه نقلاً عن أنبياء العهد القديم

ودليل كلامى فى العهد الجديد الذى دائما يؤكد العهد القديم عندما قال اللص اليمين للسيد المسيح على الصليب اذكرنى يارب متى جئت فى ملكوتك صحح له السيد المسيح المعلومة وقال له اليوم تكون معى فى الفردوس لانه بالخلاص اصبح هناك فيه فردوس لم يكن موجود لانه لم يكن الخلاص تم لكن بمجرد صلب المسيح اخذ معه اللص اليمين للفردوس

اليوم الذي مات فيه يسوع ذهب فيه يسوع إلى أقسام الأرض السفلي حسب عقيدة بولس ..

يبدو أن جنتكم في أقسام الأرض السفلى .. في الشيول ..

ويمكن أن يسوع يقصد أنه عندما يموت لن يشعر بشيء إلا بعد القيامة مثلاً فيشعر أنه في ذلك اليوم .. فللنص تأويلات عديدة

وانت اتيت لى بأية تقول ان الارواح سوف ترجع الى اجسامها لتحاسب نعم وهذا لا يتنافى مع العهد القديم ففى القيامة الاخيرة سترجع الارواح البارة من الفردوس وستأتى الارواح الشريرة من الجحيم ليحاسبهم الله حسب اعمالهم وهذا لا يتنافى مع النص الذى اتيت به من العهد الجديد بل يؤكده

كل الأرواح تعود لأجسادها .. وتقوم الأجساد بكلمة الرب ..

لا يوجد تفرقة بين الأرواح في هذه النقطة وإلا لوجدت التفرقة صريحة في النصوص التي اتينا بها

نص دانيال صريح .. ولم يقل أن بعض الأرواح تأتي من الفردوس وبعضها من الشيول!!!

لازلنا ننتظر أدلة واضحة تفند النصوص التي اتينا بها وتفيد دخول الأبرار المؤمنين الجنة ولا حاجة لصلب ولا فداء ولا يحزنون!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 48 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 5 يوم
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 66 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص
مصيبة عيد القيامة في الكنائس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 19 ماي, 2024, 01:27 ص	ردود 0 41 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 19 ماي, 2024, 01:27 ص
رواة الصليب لا يعلمون - حامد العولقي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 03:09 ص	ردود 0 38 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 5 ماي, 2024, 03:09 ص

الوهم والكذب فى الخطيئة الأولى والصلب

عن الكاتب

الوهم والكذب فى الخطيئة الأولى والصلب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة