حوار مفصول بين د.أمير ونابور حول " جذر ومعنى البكاء في العبرية "بكا ام بكه"؟

**د.أمير عبدالله** · 12 ماي, 2010, 07:03 م

أنا لا اعلم ما كل هذا التعب يا نابور ... طول بالَك ..

أولاً بالنسبة لكلمة البكاء فهي لا تكتب بالألف ... مراجِعك مزيفة .. ويعتبر في حراس العقيدة بالمرجعية الحقيقية وليس المزيفة ..

مزيفة لما ؟...
لأنه حين تستشهد لابد أن يكون بالقواميس المعتبرة .. لكن أروح استشهِد بقواميس انجيلية في قضية انجيلية !!.. يعني انجيل الملك جميس يرجِّح أن معناها البكاء .. فهل أذهب إلى Concordance يخص مفسري انجيل الملك جيمس الذي يوضح تفسيراتهم ..؟!!... أم أذهب إلى التفسيرات المعتبرة لعلماء اللغة العبرية ؟!!

- إن أردت أن أوضِّح الفهم اللاهوتي والكتابي للكلمة .. فسأستشهد بتفسيرات الكتاب وعلمائِه وقواميسه الكتابية.
- لكِن إن أردت التأكد هل الكلمة أساساً عبرية ولها معنى في العبرية أم لا .. فلابد أن أستشهد بقاموس لغوي أكاديمي.

إن وجدت تفسيرين ..أحدهما يقول ان البكاء ليس بكا المنتهية بالألف בכא وإنما هو بكه المنتهية بالهاء בכה ... بينما يأتي تفسير آخر ويقول أن البكاء هو بكا المنتهية بالألف בכא .. فأيهما نعتبِر ؟!!..

ننظر في حالهم..

1- لو أنه قاموس إنجيلي .. فإن كان مخالف للإجماع اللغوي , فلا يُعتد به .. ويجِب أن نتأكد كذلِك من النقل , فهل جاء المعنى بصيغ التضعيف " يُقال و يُظن , ولعل " , أو هل قيد المعنى بشيء معين ..؟!!.. هذه أسس في البحْث والإسْتِدلال والمرجعية ...

2- أما إن كانوا علماء لغة .. فهنا مهما كانت ديانتهم معتد بهم وبحالهم ... شرْط أن يكون القاموس أكاديمياً من وضع نخبة من علماء اللغة وأساتِذتها ..

للأسف أعاني منذ أمس تعب شديد في نظري , وكلما اقتربت من الجهاز ... تتواصل الدموع من عيني مع الإلتهاب والإحمرار واحتاج راحة من النظر إلى الكمبيوتر .. فهذا ما يمنعني من المشاركة الجادة , والرد الفاعل عليك حالياً .. فلا تتعجل ...

ورجاء من الاخ الساجِد .. مراجعة المراجِع التي أتى بها نابور .. وما وجدته مرجعية لأهل الإختصاص فإنه يعتبر به .. وما وجدته مرجعية تفند قولي فأعده .. أما لو كانت مرجعية تقول ما نقوله نحن فما وُضِعت إلا للتشغيب ...

**نابور وفيلكس** · 12 ماي, 2010, 11:02 م

بالنسبة لكلام الدكتور

نصيحة منى ليك انك تقرا المشاركات تانى لانى حضرتك بتعلق على كلام مش موجود اساسا

أنا لا اعلم ما كل هذا التعب يا نابور ... طول بالَك ..

أولاً بالنسبة لكلمة البكاء فهي لا تكتب بالألف ... مراجِعك مزيفة .. ويعتبر في حراس العقيدة بالمرجعية الحقيقية وليس المزيفة ..

مزيفة لما ؟...
لأنه حين تستشهد لابد أن يكون بالقواميس المعتبرة .. لكن أروح استشهِد بقواميس انجيلية في قضية انجيلية !!.. يعني انجيل الملك جميس يرجِّح أن معناها البكاء .. فهل أذهب إلى concordance يخص مفسري انجيل الملك جيمس الذي يوضح تفسيراتهم ..؟!!... أم أذهب إلى التفسيرات المعتبرة لعلماء اللغة العبرية ؟!!

- إن أردت أن أوضِّح الفهم اللاهوتي والكتابي للكلمة .. فسأستشهد بتفسيرات الكتاب وعلمائِه وقواميسه الكتابية.
- لكِن إن أردت التأكد هل الكلمة أساساً عبرية ولها معنى في العبرية أم لا .. فلابد أن أستشهد بقاموس لغوي أكاديمي.

إن وجدت تفسيرين ..أحدهما يقول ان البكاء ليس بكا المنتهية بالألف בכא وإنما هو بكه المنتهية بالهاء בכה ... بينما يأتي تفسير آخر ويقول أن البكاء هو بكا المنتهية بالألف בכא .. فأيهما نعتبِر ؟!!..

ننظر في حالهم..

1- لو أنه قاموس إنجيلي .. فإن كان مخالف للإجماع اللغوي , فلا يُعتد به .. ويجِب أن نتأكد كذلِك من النقل , فهل جاء المعنى بصيغ التضعيف " يُقال و يُظن , ولعل " , أو هل قيد المعنى بشيء معين ..؟!!.. هذه أسس في البحْث والإسْتِدلال والمرجعية ...

2- أما إن كانوا علماء لغة .. فهنا مهما كانت ديانتهم معتد بهم وبحالهم ... شرْط أن يكون القاموس أكاديمياً من وضع نخبة من علماء اللغة وأساتِذتها ..

للأسف أعاني منذ أمس تعب شديد في نظري , وكلما اقتربت من الجهاز ... تتواصل الدموع من عيني مع الإلتهاب والإحمرار واحتاج راحة من النظر إلى الكمبيوتر .. فهذا ما يمنعني من المشاركة الجادة , والرد الفاعل عليك حالياً .. فلا تتعجل ...

ورجاء من الاخ الساجِد .. مراجعة المراجِع التي أتى بها نابور .. وما وجدته مرجعية لأهل الإختصاص فإنه يعتبر به .. وما وجدته مرجعية تفند قولي فأعده .. أما لو كانت مرجعية تقول ما نقوله نحن فما وُضِعت إلا للتشغيب ...

اولا الف سلامة
ثانيا ازاى مراجع مزيفة اساسا وحضرتك طالب من الاخ الساجد ان يعمل مراجعه عليها
ثالثا ترجمة البكاء جبت عليها مصادر لغوية ليست لها علاقة بالكتاب المقدس اساسا

**د.أمير عبدالله** · 13 ماي, 2010, 05:23 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذِر عن عدم المشاركة الجادة حالياً لظروف " التهاب العين" التي تمنعني من النظر إلى أي شاشة.. أو التدقيق في الكتابة والقراءة.

####

2- القضية الثانية : أيهما الذي يعني البكاء او بكى .. "ب ك ا " العبرية .. أم " ب ك ه " العبرية ... أيهما له علاقة بالبكاء فعلا أو أسماً ؟!!

1- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم " الجفاف " وهنا تناقض كامل بينهما .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

2- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم " الدموع " وهنا اختلاف كامل بينهما .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

3- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم " البلسان" وهنا شتان, شتان بينهما .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

4- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم اليهودية " جهنم " .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل اليهودي هذا جاهل بالعبرية التي يتكلم بها ؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

ألم تسأل نفسك .. إن كانت الكلمة صريحة وتعني البكاء .. فلما الإختلاف حولها إذا في تراجم كتابكم المقدس بكل لغاتِه؟!!!

5- لما لم ترد علينا في قضية التحريف والتزييف التي خرجت من بين سطور رسائِلك .. فالقواميس التي استخدمتها وقلت ان معناها البكاء هم أنفسهم نفس الأشخاص في شروحاتهم يقولون ان الكلمة لا معنى معروف لها بالعبرية .. وأقرب مثال استخدمته اتنت نفسك هو قاموس BDB والذي نقلته لك مصوراً وبينت لك الحق فيه .. وبينا لك تزييفك للقاموس .. وكيف اعترف الرجل بأن الإسم لا معنى له معروف في العبرية ؟!!

6- ثم يقول المفسر بارنز في أحد الاقتباسات التس نقلتها لك انها لا تعني البكاء بالعبرية لأن البكاء بالعبرية هي " كذا ..أو كذا ... أو كذا ..." ... ونقل لنا جميع المعاني المحتملة بالعبرية .. السؤال:

1- هذا المفسر كذاب وخاين لدينه وللعلم وللغة التي يترجم عنها؟..

2- هذا المفسر لم يكن في وعيه حين كتب وفسر كتاب الله.؟

3- أم هذا المفسر لايعرف العبرية ويفسر بجهل .. ونابور هو العلامة الصحيح؟!!!

7- من ذا الذي في الأوساط العلمية يستخدم جوجل للترجمة ؟!!!.. هل تعرف أني لو احببت ان اضيف من عندي لترجمه جوجل بعض المعاني لكمة معينة فأنا استطيع ذلِك؟!! ..هل تعرف ان جوجل هو برنامج آلي يحاول التوفيق بين المعاني والجمل لا أكثر؟!! .. تفضل يا أستاذ ها هي ترجمة جوجل لوادي البكاء ..لايوجد فيها الكلمة العبرية " ب ك 1" ..the valley of weeping = اذهب وضعها في آلة البحث ثم تعالى وقف موقف أهل العلم ... עמק של בכי .. فأين الكلمة " ب ك ا " هذه ؟!!

**نابور وفيلكس** · 13 ماي, 2010, 05:53 م

- القضية الثانية : أيهما الذي يعني البكاء او بكى .. "ب ك ا " العبرية .. أم " ب ك ه " العبرية ... أيهما له علاقة بالباء فعلا أو أسماً ؟!!

1- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم " الجفاف " وهنا تناقض كامل بينهما .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

2- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم " الدموع " وهنا اختلاف كامل بينهما .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

3- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم " البلسان" وهنا شتان, شتان بينهما .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

4- إن كان معناها البكاء كما زعمت ... فلماذا ترجمتها التراجم اليهودية " جهنم " .. هل هو تحريف منهم؟ ..أم هل اليهودي هذا جاهل بالعبرية التي يتكلم بها ؟!!.... أم هو سهو .. اختار أحد الإختيارات .!

ألم تسأل نفسك .. إن كانت الكلمة صريحة وتعني البكاء .. فلما الإختلاف حولها إذا في تراجم كتابكم المقدس بكل لغاتِه؟!!!

5- لما لم ترد علينا في قضية التحريف والتزييف التي خرجت من بين سطور رسائِلك .. فالقواميس التي استخدمتها وقلت ان معناها البكاء هم أنفسهم نفس الأشخاص في شروحاتهم يقولون ان الكلمة لا معنى معروف لها بالعبرية .. وأقرب مثال استخدمته اتنت نفسك هو قاموس bdb والذي نقلته لك مصوراً وبينت لك الحق فيه .. وبينا لك تزييفك للقاموس .. وكيف اعترف الرجل لابأن الإسم لا معنى له معروف في العبرية ؟!!

6- ثم يقول المفسر بارنز في أحد الاقتباسات التس نقلتها لك انها لا تعني البكاء بالعبرية لأن البكاء بالعبرية هي " كذا ..أو كذا ... أو كذا ..." ... ونقل لنا جميع المعاني المحتملة بالعبرية .. السؤال:

1- هذا المفسر كذاب وخاين لدينه وللعلم وللغة التي يترجم عنها؟..

2- هذا المفسر لم يكن في وعيه حين كتب وفسر كتاب الله.؟
3- أم هذا المفسر لايعرف العبرية ويفسر بجهل .. ونابور هو العلامة الصحيح؟!!!

7- من ذا الذي في الأوساط العلمية يستخدم جوجل للترجمة ؟!!!.. هل تعرف أني لو احببت ان اضيف من عندي لترجمه جوجل بعض المعاني لكمة معينة فأنا استطيع ذلِك؟!! ..هل تعرف ان جوجل هو برنامج آلي يحاول التوفيق بين المعاني والجمل لا أكثر؟!! .. تفضل يا أستاذ ها هي ترجمة جوجل لوادي البكاء ..لايوجد فيها الكلمة العبرية " ب ك 1" ..the valley of weeping = اذهب وضعها في آلة البحث ثم تعالى وقف موقف أهل العلم ... עמק של בכי .. فأين الكلمة " ب ك ا " هذه ؟!!

حضرتك قلت بكل قوة انى هبخا لا تعنى البكاء وكنت تريد الادلة من القواميس اللغوية لانى القواميس الكتابية جايز تكون مع الكتاب المقدس

تمت الاجابة والاثبات بالادلة الغوية بشكل عام حتى وصلت الى جوجل انى كلمة هبخا تعنى البكاء

اذن حضرتك دعوتك للاسف طلعت خطا فى انى هبخا لا تعنى البكاء

رد واضح وصريح

**د.أمير عبدالله** · 13 ماي, 2010, 06:28 م

2- تعليق نابور العجيب على القضية الحوارية الثانية :

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

حضرتك قلت بكل قوة انى هبخا لا تعنى البكاء وكنت تريد الادلة من القواميس اللغوية لانى القواميس الكتابية جايز تكون مع الكتاب المقدس

تمت الاجابة والاثبات بالادلة الغوية بشكل عام حتى وصلت الى جوجل انى كلمة هبخا تعنى البكاء
اذن حضرتك دعوتك للاسف طلعت خطا فى انى هبخا لا تعنى البكاء رد واضح وصريح

لا يا عزيزي .. لم نرى أي قواميس لغوية ..

أما جوجل .. فاتحداك تثبت ان جوجل قاموس لغوي مكتوب او مطبوع ..

بل هو آلة يتم حشوها حسب معطيات الجماهير .!!

ثم أنك لم ترد على التساؤلات السبعة ..أعلاه .. وأطالبك بالرد عليهم والتوضيح ..

فإن لم ترد عليهم فهو انقطاع عن دعواك التي ادعيتها مما جعلك تهرب من الرد على التساؤلات.

**نابور وفيلكس** · 13 ماي, 2010, 06:54 م

لا يا عزيزي .. لم نرى أي قواميس لغوية ..

أما جوجل .. فاتحداك تثبت ان جوجل قاموس لغوي مكتوب او مطبوع ..

بل هو آلة يتم حشوها حسب معطيات الجماهير .!!

ثم أنك لم ترد على التساؤلات السبعة ..أعلاه .. وأطالبك بالرد عليهم والتوضيح ..

فإن لم ترد عليهم فهو انقطاع عن دعواك التي ادعيتها مما جعلك تهرب من الرد على التساؤلات.

وضحت ليك الخطا بتاعك فى انى كلمة هبخا ليست ترجمتها البكاء

من خلال اربعة قواميس
اولها قاموس قوجمان فهو قاموس لغوى

**د.أمير عبدالله** · 13 ماي, 2010, 11:33 م

طيب يا نابور خدني على قد عقلي .. جايز انت صح .. خدني واحدة واحدة وفهمني ..
ولنبدأ الحوار حول نقطة محددة ..

ولتكن الآن : كلمة البكاء ومعناها ..

1- لو سمحت تفضُّلاً لا أمرا ... علق لي فقط على التساؤلات الأربعة السابقة بقدر ما هو مكتوب وفي متناول يدِك ...

1- إن كان معناها البكاء في العبرية ... فلماذا ترجمتها التراجم مرة " الجفاف " ومرة أخرى " الدموع " ومرة ثالثة " البلسان" ومرة رابعة " جهنم " .... الخ .. فهنا اختلاف كامل بينهم .. والسؤال أن تختر لنا تفسيراً :

- هل هو تحريف منهم؟ ..
-أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!....

- أم هو سهو .. ؟
برجاء اختيار أحد الإختيارات الثلاثة أو أضِف عندك تفسير آخر .!

2- انتبهت الآن لأنك صورت .. قاموس bdb .. لكن يبدو أن سهواً منك حدث .. فنسيت أنك تنقل لنا من ترجمته لكلمة " ب ك ه" المنتهية بالهاء .. على أن معناها البكاء .. وحينما نهاها بالألف في نفس تفسيره لها .فإنه كتب بجوارها "أرام" يعني الآرامية .. يعني أنه في اآرامية المنتهية بالألف "بكا" .. والمزامير لا تعرف الآرامية بل العبرية ...

فهل من الممكن أن تنقل لنا التفسير العبري bdb والموجود في نفس الصفحة لكلمة " ب ك ا " تحديداً .. والتي يبدو أنك لم تتنبه لها ... انقلها مصورة هنا من فضلك لتظهر لي ولنا الحق .. لكي يطمئِن قلبي وقلب القراء لصدق ما تقول .!

3- في تفسيره لهذا المزمور ولمعنى هذه الكلمة .. يقول المفسر " فرانز ديليتش": "إن جملة " عِمِق ها بكا , עמק הבּכא " لا تعني وادي البُكاء كما يراها هابفولد ..... والبكاء في العبرية يعني בּכה أو בּכי أو בּכוּת ولكنه لا يعني בכא "
فها هو المفسر في كتاب مطبوع يؤكد ان בכא في العبرية لا تعني البكاء .. ونقل لنا جميع المعاني المحتملة بالعبرية لكلمة البكاء ... السؤال.. يكف تُفسر ما زعمه هذا المفسر:

1- هذا المفسر كذاب وخاين لدينه وللعلم وللغة التي يترجم عنها؟..

2- هذا المفسر لم يكن في وعيه حين كتب وفسر كتاب الله.؟

3- أم هذا المفسر لايعرف العبرية ويفسر بجهل .. ؟!!!

برجاء اختيار أحد الإختيارات الثلاثة أو أضِف عندك تفسير آخر .!

4- نكرر ونبين أن جوجل , ولا بابليون .. مرجعية في الحوارات الاكاديمية .. فمن فضْلِك .. بالنسبة لقاموس قوجمان .. فياريت إن أمكنك ترفق لنا الصفحة وتبلغني الطبعة اللي معاك رقم كام... وإن أمكن .. هات قاموس عبري موثق " مطبوع ومرجعي" يؤكد على ما يقوله " قوجمان" بان البكاء يعني " ب ك ا ... - هذا إن كان قوجمان قال ذلِك - ولم يلتبس عليك الأامر .. , برجاء ارفاق رقم الصفحة وسنة الطبعة.

**نابور وفيلكس** · 14 ماي, 2010, 12:32 ص

1- إن كان معناها البكاء في العبرية ... فلماذا ترجمتها التراجم مرة " الجفاف " ومرة أخرى " الدموع " ومرة ثالثة " البلسان" ومرة رابعة " جهنم " .... الخ .. فهنا اختلاف كامل بينهم .. والسؤال أن تختر لنا تفسيراً :

- هل هو تحريف منهم؟ ..

-أم هل المترجم هذا جاهل بالعبرية؟!!....

- أم هو سهو .. ؟
برجاء اختيار أحد الإختيارات الثلاثة أو أضِف عندك تفسير آخر .!

يا دكتور الكلمة تعنى البكاء والدموع والبلسان ... وبعدين الرد على من قال ان هبخا لا تعنى البكاء ومن هنا كان الرد لاثبات صحة هذا الترجمة

ثانيا حضرتك قلت انى بكة احتملت فى التسمية ثلاثة اشياء الازحام ودق العنق ومكة ورغم انة يوجد الكثير غير ذلك

ورغم ان مصدر التسمية اخطر ولكن ياتى الدكتور ويقول لماذا !!!!!

2- انتبهت الآن لأنك صورت .. قاموس bdb .. لكن يبدو أن سهواً منك حدث .. فنسيت أنك تنقل لنا من ترجمته لكلمة " ب ك ه" المنتهية بالهاء .. على أن معناها البكاء .. وحينما نهاها بالألف في نفس تفسيره لها .فإنه كتب بجوارها "أرام" يعني الآرامية .. يعني أنه في اآرامية المنتهية بالألف "بكا" .. والمزامير لا تعرف الآرامية بل العبرية ...

فهل من الممكن أن تنقل لنا التفسير العبري bdb والموجود في نفس الصفحة لكلمة " ب ك ا " تحديداً .. والتي يبدو أنك لم تتنبه لها ... انقلها مصورة هنا من فضلك لتظهر لي ولنا الحق .. لكي يطمئِن قلبي وقلب القراء لصدق ما تقول .!

قلت لك القاموس نفسة لما جه يترجم هبخا للارامية وضعها كما فعل البرنامج

وبعدين ما الصورة كلها واضحة امام الناس ...

3- في تفسيره لهذا المزمور ولمعنى هذه الكلمة .. يقول المفسر " فرانز ديليتش": "إن جملة " عِمِق ها بكا , עמק הבּכא " لا تعني وادي البُكاء كما يراها هابفولد ..... والبكاء في العبرية يعني בּכה أو בּכי أو בּכוּת ولكنه لا يعني בכא "
فها هو المفسر في كتاب مطبوع يؤكد ان בכא في العبرية لا تعني البكاء .. ونقل لنا جميع المعاني المحتملة بالعبرية لكلمة البكاء ... السؤال.. يكف تُفسر ما زعمه هذا المفسر:

1- هذا المفسر كذاب وخاين لدينه وللعلم وللغة التي يترجم عنها؟..

2- هذا المفسر لم يكن في وعيه حين كتب وفسر كتاب الله.؟

3- أم هذا المفسر لايعرف العبرية ويفسر بجهل .. ؟!!!

برجاء اختيار أحد الإختيارات الثلاثة أو أضِف عندك تفسير آخر .!

قلت لك سابقا ان تفسير خاضع للنقد وتقديم الادلة على معلوماته

حضرتك قلت انى محمد المهدى كافر من اجل انة قال خصوص الحجر

التفسير غلطان لانه قال انها لا تعنى البكاء يراها كما يراها ولكن يظل الدليل هو الحكم

4- نكرر ونبين أن جوجل , ولا بابليون .. مرجعية في الحوارات الاكاديمية .. فمن فضْلِك .. بالنسبة لقاموس قوجمان .. فياريت إن أمكنك ترفق لنا الصفحة وتبلغني الطبعة اللي معاك رقم كام... وإن أمكن .. هات قاموس عبري موثق " مطبوع ومرجعي" يؤكد على ما يقوله " قوجمان" بان البكاء يعني " ب ك ا ... - هذا إن كان قوجمان قال ذلِك - ولم يلتبس عليك الأامر .. , برجاء ارفاق رقم الصفحة وسنة الطبعة.

قاموس قوجمان ..... صفحة 71 .... العمود الاول ...... الكلمة فى نهاية هذا العمود

القاموس مطبوع ومرجعى ولغوى من الدرجة الاولى

**د.أمير عبدالله** · 14 ماي, 2010, 12:56 ص

بالنسْبة للسؤال الأول :

مزيد من التوضيح .. معلِش يا نابور .. هتعبك معايا هل تقصِد أن בָּכָא كلمة معروفة عند اليهود في اسرائِيل اليوم .. ويعرفون أن لها ثلاث معانٍ وهي البكاء والدموع والبلسان؟!!

طيب معلش ..

افتح قاموس قوجمان وهات منه أن الدموع بالعبرية = בָּכָא

واعطينا رقم الصفحة...

أو بلاش قوجمان .. هات أي قاموس أكاديمي عبري انجليزي او عبري- عربي ..

يقول أن معنى كلمة الدموع = בָּכָא ..!!

بحيث نتأكد من هذه المعلومة الجديدة.
_________________

برجاء اعادة اجابة السؤال الثاني .. نقل الجزء الخاص بتفسيره لكلمة " BKA " فقط !!

سواءاً واضحة ام لا .. رجاءاً قص الصورة على المربع الخاص بكلمة " ب ك ا " فقط بالعبرية .!
_________________

واجابتك على السؤال الثالث .. ممتازة ..
إذاً فرانز ديليتش " أستاذ العبرية " أخطأ حين زعم أن בָּכָא لا تعني البكاء بالعبرية ..

لكِن أريد منك تكرما تعليقك على قول هذا المفسر .. فما رأيك في ما يقوله هذا المفسر الآخر في هذا الموقع الإنجيلي الشهير :
http://net.bible.org/verse.php?book=...ter=84&verse=6

"الترجمة تفترض أن الجملة العبرية " عمق هابخا" هو اسم لوادٍ جاف غير معروف إلا أنه من خلاله يمر الحجاج إلى أورشاليم , لفظة " بخا" قد تكون اسم لنوع معين من النبات والذي ينمو في هذا الوادي, ويرجح براوسكي أنها التوت الأسود والبعض الآخر يتعامل مع الجملة على انها مجازية او رمزية تماما بحيث يربِط בָּכָא مع الجذر العبري בָּכָה " بخه يبكي" وفي هذه الحالة فإنه قد يُترجم الوادي على أنه وادي البكاء."!!

. Some take the phrase as purely metaphorical and relate
בָּכָא
to the root בָּכָה (bakhah, “to weep”
In this case one might translate,
“the valley of weeping” or
“the valley of affliction.”

السؤال :
1- هل كلامه مقبول ..؟
2- أم انه خطأ ؟!!... وإن خطأ فما تفسير خطئِه؟!
- كيف يزعم أن בָּכָא ..التي قد تعني نوع نبات ... أنها رُبِطَت مجازياً بــ בָּכָה ... والتي تعني البكاء في العبرية .. فكيف يجهله ويفسر هذا التفسير الغريب .. الذي يتفق مع فرانز ديليتش .. ؟!!.. كيف يجهل وهو أمر واضِح وضوح الشمس كما تقول يا نابور في قواميس العبرية؟!

__________________________________

السؤال الرابعِ .. إجابتك فيه جيدة ونتفهم ذلِك .. لكن سؤالي هو : صورة من المرجع .. أو على الاقل الطبعة التي نقلت لنا منها ... وإن لم يُمكِن فأي قاموس مرجِعِي آخر ...

**د.أمير عبدالله** · 14 ماي, 2010, 01:07 ص

5- هذا السؤال رقم خمسة ... ونعتذِر عن ارهاقك يا نابور ..
فوالله نريد ان نتقارب ونفهم جيداً ...

في رسالتك هنا يا نابور ...في أصل الحوار ..

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21200&page=2&p=234289#post234289

وجدناك احلتنا إلى قاموس لغوي رائِع من صنع يهود عبرييين أقحاح .. وهو قاموس ديفيد ايلون وفسح شنعار ..

وهذا هو رابِط هذا القاموس :

على هذا الرابِط من العربية الى العبرية .. برجاء اكتُب فيه اسم " بكاء" .. فقط في الصندوق .. واضغط إنتر .
http://www.arabdictionary.huji.ac.il...bic_results.pl

أو على هذا الرابِط ... من العبرية إلى العربية .. برجاء اكتُب فيه اسم " בָּכָא" .. فقط في الصندوق .. واضغط إنتر ... ومرة ثانية اسم "בָּכָה" واضغط إنتر ...

http://www.arabdictionary.huji.ac.il...rew_results.pl

إن وجدت للحظة أن كلمة בָּכָא موجودة .. سواءاً في العربية أو العبرية .. في أي واحد منهم .. فسأنهي النقاش بانني كنت بالفعل أجادل معك , واكتشفت حقيقة معنى الكمة على يديك واكون شاكر لكل لحظة ضيعت فيها وقتي في الجدل البيزنطي ..

وإن وجدت غير ذلِك .. فتأكد بالله عليك فيها .. ماهي جميع المعاني المحتملة لكلمة بكاء ... وانظر .. هل الكلمات العبرية التي زكرها فرانز ديليتش موجودة ..ام كان فرانز ديليتش يخدع قراءه وأخطأ كما قلت لنا ؟؟؟ .. وحينها يسيكون هذا هو الدليل المادي على صحة او خطأ فرانز ...

**نابور وفيلكس** · 14 ماي, 2010, 01:18 م

بالنسْبة للسؤال الأول :

مزيد من التوضيح .. معلِش يا نابور .. هتعبك معايا هل تقصِد أن בָּכָא كلمة معروفة عند اليهود في اسرائِيل اليوم .. ويعرفون أن لها ثلاث معانٍ وهي البكاء والدموع والبلسان؟!!

طيب معلش ..

افتح قاموس قوجمان وهات منه أن الدموع بالعبرية = בָּכָא

واعطينا رقم الصفحة...

أو بلاش قوجمان .. هات أي قاموس أكاديمي عبري انجليزي او عبري- عربي ..

يقول أن معنى كلمة الدموع = בָּכָא ..!!

بحيث نتأكد من هذه المعلومة الجديدة.

يا دكتور البكاء والدموع نفس المضمون
مثال لما اقول : دموع التماسيح ... نفس المضمون ايضا بيكون بكاء التماسيح .. العملية وحدة

انظر معى لهذا الصورة :

برجاء اعادة اجابة السؤال الثاني .. نقل الجزء الخاص بتفسيره لكلمة " BKA " فقط !!

سواءاً واضحة ام لا .. رجاءاً قص الصورة على المربع الخاص بكلمة " ب ك ا " فقط بالعبرية .!

دى الصورة اللى عاوزها ....

#####

لكِن أريد منك تكرما تعليقك على قول هذا المفسر .. فما رأيك في ما يقوله هذا المفسر الآخر في هذا الموقع الإنجيلي الشهير :
http://net.bible.org/verse.php?book=...ter=84&verse=6

"الترجمة تفترض أن الجملة العبرية " عمق هابخا" هو اسم لوادٍ جاف غير معروف إلا أنه من خلاله يمر الحجاج إلى أورشاليم , لفظة " بخا" قد تكون اسم لنوع معين من النبات والذي ينمو في هذا الوادي, ويرجح براوسكي أنها التوت الأسود والبعض الآخر يتعامل مع الجملة على انها مجازية او رمزية تماما بحيث يربِط בָּכָא مع الجذر العبري בָּכָה " بخه يبكي" وفي هذه الحالة فإنه قد يُترجم الوادي على أنه وادي البكاء."!!

. Some take the phrase as purely metaphorical and relate

בָּכָא
to the root בָּכָה (bakhah, “to weep”
In this case one might translate,
“the valley of weeping” or
“the valley of affliction.”

السؤال :
1- هل كلامه مقبول ..؟
2- أم انه خطأ ؟!!... وإن خطأ فما تفسير خطئِه؟!
- كيف يزعم أن בָּכָא ..التي قد تعني نوع نبات ... أنها رُبِطَت مجازياً بــ בָּכָה ... والتي تعني البكاء في العبرية .. فكيف يجهله ويفسر هذا التفسير الغريب .. الذي يتفق مع فرانز ديليتش .. ؟!!.. كيف يجهل وهو أمر واضِح وضوح الشمس كما تقول يا نابور في قواميس العبرية؟!

#####

اما بالنسبة لكلامه الاخير كما قلت لك سابقا يرى البعض كما يشاء يقول غلط يقول صح اراء الشخصية صفر
كما حضرتك فعلت مع المهدى لانه قال خصوص الحجر

قلت لك الحكم هو الدليل فقط ... هكذا عندهم ادلة تدعم ذلك وفين هى الادلة اللغوية على الكلام دا

السؤال الرابعِ .. إجابتك فيه جيدة ونتفهم ذلِك .. لكن سؤالي هو : صورة من المرجع .. أو على الاقل الطبعة التي نقلت لنا منها ... وإن لم يُمكِن فأي قاموس مرجِعِي آخر ...

طبعة 2003 وديه صورة من المرجع

###
الإشْراف : تم حذف , صورة المرجع فلا علاقة لها بالطلب المطلوب في السؤال .. وإنما المطلوب صورة الصفحة حسْب الإمكان... فإن لم تتمكن من تصوير الصفحة .. فالغلاف لا أهمية له.

**نابور وفيلكس** · 14 ماي, 2010, 01:30 م

إن وجدت للحظة أن كلمة בָּכָא موجودة .. سواءاً في العربية أو العبرية .. في أي واحد منهم .. فسأنهي النقاش بانني كنت بالفعل أجادل معك , واكتشفت حقيقة معنى الكمة على يديك واكون شاكر لكل لحظة ضيعت فيها وقتي في الجدل البيزنطي ..

وإن وجدت غير ذلِك .. فتأكد بالله عليك فيها .. ماهي جميع المعاني المحتملة لكلمة بكاء ... وانظر .. هل الكلمات العبرية التي زكرها فرانز ديليتش موجودة ..ام كان فرانز ديليتش يخدع قراءه وأخطأ كما قلت لنا ؟؟؟ .. وحينها يسيكون هذا هو الدليل المادي على صحة او خطأ فرانز ...

يا دكتور مش ضرورى القاموس يحوى كل الكلامات على حسب الامكانية

طاب مانا وضعت لك قواميس الكترونية متخصصة وضعت ليك المعنى بكاء وعملت العكس فى قاموس اخر اعطى نفس الكلمة العبرية

ثانيا معاك قاموس قوجمان

ورغم كل دا الدكتور لو وجدها فى هذا الموقع هيتنازل عن هذا الجدل

قاموس قوجمان موثق ووضع معنى انى الكلمة تعنى البكاء وقاموس لغوى لكل الناس

شفت بقى انى المبدا مش كويس عندك.. هل تريد ان تجادل وخلاص .. على العموم دا فى الاول والاخر يرجع ليك

**د.أمير عبدالله** · 15 ماي, 2010, 12:02 ص

نابور رجاءاً الله يهدينا ويهديك .. لتكن إجابتك دقيقة وعلى قدر السؤال ..

السؤال الأول :

افتح قاموس قوجمان وهات منه أن الدموع بالعبرية = בָּכָא .. واعطينا رقم الصفحة...

أو بلاش قوجمان .. هات أي قاموس أكاديمي عبري انجليزي او عبري- عربي ..

يقول أن معنى كلمة الدموع = בָּכָא ..!!

وكان جوابك لا علاقة له بالسؤال :

دكتور البكاء والدموع نفس المضمون
مثال لما اقول : دموع التماسيح ... نفس المضمون ايضا بيكون بكاء التماسيح .. العملية وحدة

انظر معى لهذا الصورة :

الدموع متضمنة في البكاء في كل لغات الدنيا .. ومع ذلِك في كل لغات الدنيا هناك اسم اسمه " دموع" واسم اسمه " بكاء"

السؤال من فضلك .. محدد وبكل دقة لفا يحتمكل أكثر من فهم .. :

أريد كلمة الدموع .. من أي قاموس عبري وفيها يؤكد القاموس ادعاءَك أن الدموع بالعبرية = בָּכָא

صورة من قاموس لغة عبرية أكاديمي , مكتوب : בָּכָא = دموع , بكاء ... الخ.

**د.أمير عبدالله** · 15 ماي, 2010, 12:30 ص

السؤال الثاني .. كانت إجابتك فيه دقيقة حسْب المطلوب .. وتم حذف ماهو خارج السؤال .. فالحديث حالياً عن معنى كلمة בָּכָא ... فشكراً جزيل الشكر.

- ادعيْت أنت يا نابور أن قاموس bdb يُترجِم " ب ك ا " المنتهية بالألف على أنها البكاء , وليْس "בָּכָה " العبرية المنتهية بالهاء .!!
- وأكدت لك أنا أمير أن القاموس bdb لم يقُل أن " ب ك ا בָּכָא" العبرية المنتهية بالألف على أنها البكاء .. وأنك ادعيْت على القاموس.!!

- فجِئْت مرة أخرى أنت يا نابور , وفعلت مالم أتوقعه منك .. وأظنه سهو غير مقصود منك .. ولا أظنك تقصِد المغالطة .. وهو أنك صورت لنا المكتوب تحت الكلمة العبرية المنتهية بالهاء "בָּכָה "

- فطالبتك أنا أمير .. بتصحيح النقل .. بوضع الصورة للكلمة العبرية ... " ب ك ا בָּכָא" ... وما يقول القاموس عنها.

وأخيراً نقل لنا نابور الصورة:

وها كما نرى أحبتنا الكرام ... نابور يصحح بنفسه نقل المعنى مُصوّراً ..

والشكر موصول ومستمر لنابور لاستجابته للطلب ..

فإذ بنا نجد القاموس يقول أن كلمة " بكا " العبرية تعني شجرة البلسم , او البكأ أو الجرجير .

لم يقل القاموس قط أن كلمة بكا العبرية تعني ... البكاء .. كما زعم نابور سهْواً !!

- كلمة "בָּכָא ب ك ا " العبرية وليس الآرامية حسب قاموس BDB لا تعني "البكاء" .. وإنما شجر البلسم أو البكأ , أو الجرجير.
-
- كلمة "בָּכָה ب ك هـ "العبرية وليس الآرامية حسب قاموس BDB هي التي تعني "البكاء" ..

ولله الحمد والمنة وانتهت هذه القضية.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ادلة جديدة على ان محمديم هى محمد عليه الصلاة والسلام بواسطة سامح-2000 ابتدأ بواسطة سامح-2000, 12 أغس, 2010, 06:50 م	ردود 36 30,452 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 أغس, 2016, 04:28 ص
الرد على ترقيعات هولي بايبل حول مناظرة الدكتور منقذ السقار مع رشيد بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 25 يون, 2021, 11:48 م	ردود 2 933 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 30 ينا, 2025, 03:48 م
اسم الجلالة ( الله ) واحد في العربية والعبرية والأرامية . بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 9 مار, 2009, 12:03 ص	ردود 14 7,185 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة احمد العابد 19 يول, 2009, 04:03 ص
اطلس تحليل نصوص التوراة بواسطة اشرف الشريف ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 5 يون, 2011, 01:56 م	ردود 2 6,383 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اشرف الشريف 6 يون, 2011, 03:47 م
ثابت: التوراة المُقارن ...العبرية, اليونانية , السامرية ... بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 25 سبت, 2006, 02:00 ص	ردود 17 20,620 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة attiya 24 أغس, 2011, 03:47 ص
تاريخ اللغة العبرية وتطورها بقلم امنية سالم بواسطة Ahmed_Negm ابتدأ بواسطة Ahmed_Negm, 21 أغس, 2009, 01:00 ص	ردود 0 7,650 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ahmed_Negm 21 أغس, 2009, 01:00 ص
(- محمد رسول الله في التوراة والانجيل -) بواسطة mhd_siam ابتدأ بواسطة mhd_siam, 5 سبت, 2009, 02:31 ص	ردود 2 2,154 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mhd_siam 5 سبت, 2009, 02:42 ص
ما زالت نصوص التوراة تتحدث عن رسول الإسلام بواسطة عماد المهدي ابتدأ بواسطة عماد المهدي, 16 مار, 2009, 12:56 ص	رد 1 4,285 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عماد المهدي 16 مار, 2009, 01:12 ص
هل بكيت يوما من خشية الله بواسطة رضااا ابتدأ بواسطة رضااا, 13 أكت, 2009, 07:44 م	ردود 0 1,172 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضااا 13 أكت, 2009, 07:44 م
مغلق: إنجيل متي يبحث عن كاتبه - دراسات في آباء الكنيسة وقانونية الإنجيل بواسطة منّــــه ابتدأ بواسطة منّــــه, 14 نوف, 2009, 03:20 ص	ردود 8 6,246 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 ديس, 2009, 01:54 م
إعتراف أوريجانوس بتحريف الكتاب المقدس بواسطة _الفاروق_ ابتدأ بواسطة _الفاروق_, 26 يون, 2010, 03:59 م	ردود 6 2,850 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الازهرى المصرى 5 يول, 2010, 08:02 م
من هو هذا الشخص الذي يُدفع إليه الكتاب؟‏ بواسطة قلب ينزف دموع ابتدأ بواسطة قلب ينزف دموع, 23 يول, 2010, 02:11 ص	ردود 2 2,872 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب ينزف دموع 23 يول, 2010, 02:29 ص
الترجوم يثبت آذان ابراهيم عليه السلام للناس بالحج ببكة واسلامه ايضا بواسطة سامح-2000 ابتدأ بواسطة سامح-2000, 13 نوف, 2010, 08:50 ص	ردود 25 17,542 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 1 يول, 2016, 02:05 م
البرهان الوجيز في تحريف العهد القديم بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 7 سبت, 2021, 08:46 م	رد 1 236 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 7 سبت, 2021, 11:16 م
سفر التكوين المقارن - الإصحاح الثالث بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 سبت, 2006, 06:05 ص	ردود 3 7,488 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 18 يول, 2010, 05:28 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,830 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,902 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,250 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,709 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,059 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

حوار مفصول بين د.أمير ونابور حول " جذر ومعنى البكاء في العبرية "بكا ام بكه"؟

حوار مفصول بين د.أمير ونابور حول " جذر ومعنى البكاء في العبرية "بكا ام بكه"؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي