نقاش مفصول من موضوع آخر مع الزميل الفاضل jesuslove

**jesuslove** · 20 ماي, 2010, 06:00 م

اسف اذا كان الموضوع اتلخبط وانى شاركت مشاركات كتير بدون نظام يعنى انا اسف

ولكن صدقونى لا داعى لفتح النقاش من جديد

فانا كما فهمت من كلامك ان الرسول يلعن النصارى
وان الانجيل محرف لانه يتعارض مع القران

ان مبادىء المسيح بان تحب من يكرهك مستحيل تنفيذها اما مبادىء الرسول بان يلعن النصارى ويحب من يحبه ويكره من يكرهه فهذا من الممكن تنفيذه

خلاص ياجماعه وبدون ماحد يزعل سيبولى انا الانجيل المحرف بتاع محبة الاعداء ده وخلى لكم انتم القران الحق الذى يلعن النصارى

لانى بجد معنديش كلام تانى اقوله ياجدعان انا حابب انى ابارك اعدائى واصللهم واحبهم وانتوا حابيين انكم تلعنوا النصارى خلاص كل واحد مننا يختار الدين اللى بيتناسب مع اهوائه

ويكفينى انكم تدعون الانجيل محرفا رغم انه اتى بتعاليم ساميه سيبهولى ده على الاقل احاول ان احب اعدائى بدلا من العنهم

انا اصلا لما دخلت وكما اخبرت الاخت ساره كان هدفى انى اعرف اكتر عن ازاى المسلمين بيشوافو اسلامهم وبيفسروا اياته من خلال النقاش

وطبعا انا كده عرفت وكان اول مره اعرف فعلا ان القران بيلعن النصارى

وشكرا لا داعى لاستمرار النقاش شكرا لكم

**انس** · 20 ماي, 2010, 06:14 م

هل تعلم أن هناك الكثير من العقارات أصلها من الأعفان ؟؟؟!!!

هل تعلم أن "الماشروم" ... ما هو إلا فطر ؟؟؟!!!!

هل تعلم أن الجبن الركفور ما هي إلا جبن "عَفِن" ... به أعفان بالفعل ؟؟!!!

إذا لا يصح أن نقول هذا مقبول إجتماعيًا أو لا ... الأصل في ذلك ليس مصدر الشئ ... ولكن فائدته ...

احيانا احس ان حضرتك دكتورة فى كليتنا يا استاذة سارة كلام رائع هل تعلمى اختى او يادكتورة ان اننا نأكل السمك العفن(((( الفسيخ - الملوحة))))) وروسيا تأكلها معنا فيما عدا ذلك يعترفون بانهُ سمك عفن على كل بلاد العالم..... هل تعلمين ان الصينين يشربون البيض المخلل اى العفن بشفاطة وكانهُ عصير العادات الغذائية لاتتقيد بمكان ولازمان .

سبحان الله فعلا وشهد شاهد من اهله
يبقي من الطبيعي جدا ان يكون التعامل مع ناس دينك علمك انهم كفرة بالاسلوب الواضح في الموضوع الاصلي
ويبقي ملوش لازمه استخدام الايات دي

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
[ النحل الآية 125]

وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]

عشان

اخى لاتتكلم فى اللغة العربية
فحضرتك تتكلم عن الكُفر فعل تتعلم حضرتك ما معنى كلمة كُفر اولا ..................... لو شئت لنسخت من القواميس العربية واجيبلك ما معنى كُفر وما الفرق بين ملحد وكافر

اما عن موضوع تحريف الكتاب المقدس ده طال شرحه وتم الرد عليه كثير
وده جزء بسيط من الرد وبشهادة من آيات القرآن { اللى مش محرف }
والتفسير مش من عندنا من علماء الاسلام

ماذا تقصد هل انتا تعترف بالقرأن حتى تقول انهُ محرف

اخى فى الأنسانية والطن اعلم تعصبك الذى دخلت به ثائر لدينك متعصب لهُ (((( لك الحق فى هذا)))

**(((ساره)))** · 20 ماي, 2010, 06:20 م

المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove

اسف اذا كان الموضوع اتلخبط وانى شاركت مشاركات كتير بدون نظام يعنى انا اسف

ولكن صدقونى لا داعى لفتح النقاش من جديد

فانا كما فهمت من كلامك ان الرسول يلعن النصارى
وان الانجيل محرف لانه يتعارض مع القران

ان مبادىء المسيح بان تحب من يكرهك مستحيل تنفيذها اما مبادىء الرسول بان يلعن النصارى ويحب من يحبه ويكره من يكرهه فهذا من الممكن تنفيذه

خلاص ياجماعه وبدون ماحد يزعل سيبولى انا الانجيل المحرف بتاع محبة الاعداء ده وخلى لكم انتم القران الحق الذى يلعن النصارى

لانى بجد معنديش كلام تانى اقوله ياجدعان انا حابب انى ابارك اعدائى واصللهم واحبهم وانتوا حابيين انكم تلعنوا النصارى خلاص كل واحد مننا يختار الدين اللى بيتناسب مع اهوائه

ويكفينى انكم تدعون الانجيل محرفا رغم انه اتى بتعاليم ساميه سيبهولى ده على الاقل احاول ان احب اعدائى بدلا من العنهم

انا اصلا لما دخلت وكما اخبرت الاخت ساره كان هدفى انى اعرف اكتر عن ازاى المسلمين بيشوافو اسلامهم وبيفسروا اياته من خلال النقاش

وطبعا انا كده عرفت وكان اول مره اعرف فعلا ان القران بيلعن النصارى

وشكرا لا داعى لاستمرار النقاش شكرا لكم

لحظة من فضلك ... من قال لك أن كتابنا يلعن النصارى ؟؟؟!!!!!!

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 20 ماي, 2010, 06:34 م

الى الاستاذ جيسس لاف
السلام على من اتبع الهدى:
اولا:
دعنى انقل لك اندهاشي العجيب من هذا القول الذى لا اكاد اعرف مسيحيا يجروؤ أن يقوله ( ليبارك الرب نبى الاسلام محمد ) فهذا وإن دل على شي فأنما يدل على انك فى وسط هذا المجتمع النصرانى الذى نعيشه ونراه بأعييننا تعتبر حالة شاذة ربما تكون موجوده خلف ستار شاشات الحاسب الآلى فقط ولكن واقعها مختلف ......ومع ذلك فإنى لست قيما على نواياك ولن اتهم مقاصدك لأننا لم نؤمر بالكشف عن قلوب الناس فقد علمنا الرسول صلى الله عليه وسلم ( إنما الاعمال بالنيات وانما لكل امرء ما نوى ) , وليس لك منى إلا ان اقول لك ليعاملك الله بما انت اهله .
ثانيا :
انت قلت فى معرض حديثك ( ومش عاوز اقلك يعنى ان الدول المسيحيه هم اسياد العالم الان ومتقدمين فى كل شىء والمسيحيين فى الدول العربيه اقتصاديين ناجحين جدا يعنى واضح ان لعنة نبيكم للنصارى لم تؤثر فقلى انت بقى اكرهه لييييييييه؟ )
وإسمح لى ان اصحح معلوماتك التى يشوبها نقص فى الدقه وفى كيفية توجيه الحديث نحو الغرض المقصود منه , فالرسول حينما لعنكم قل ( ( لعن الله ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏إتخذوا قبور أنبيائهم مسجداً ) رواه البخارى ومسلم
وسبب ذلك كما جاء فى صحيح مسلم : أن أم حبيبة وأم سلمة ذكرتا كنيسة رأينها بالحبشة فيها تصاوير لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أولئك إذا كان فيهم الرجل الصالح فمات بنوا على قبره مسجدا وصوروا فيه تلك الصور أولئك شرار الخلق عند الله يوم القيامة.

فهذا هو سبب لعن النبى لكم انكم جعلتم من التمااثيل والصور والايقونات والصلبان والمنحوتات الهة تسجدون لها فى كنائسكم , وتتوجهون اليها كأنها قبلة الرب كى يغفر لكم الخطايا ويلبى لكم ادعيتكم .....مع انكم مأمورون بعدم
فعل ذلك حيث جاء فى الكتاب المقدس فى سفر التثنية [ 5 : 8 ] :

(( لا تصنع لك تمثالا منحوتا ، ولا صورة ما مما في السماء من فوق ، وما في الأرض من أسفل ، وما في الماء من تحت الأرض . لا تسجد لهن ، ولا تعبدهن لأني أنا الرب إلهك غيور . . . )) , وفي سفر اللاويين [ 26 : 1 ] :

(( لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَصْنَاماً، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تَمَاثِيلَ مَنْحُوتَةً، أَوْ أَنْصَاباً مُقَدَّسَةً، وَلاَ تَرْفَعُوا حَجَراً مُصَوَّراً فِي أَرْضِكُمْ لِتَسْجُدُوا لَهُ ))

ومع ذلك نرى ان التماثيل والصور التى تمثل السيد المسيح وامه مريم العذراء والقديسين تمتلى بها كنائسكم وبيوتكم ......فهل ادركت سبب لعنة الرسول لكم الان ؟
لانكم استبدلتم عبادة الخالق بعبادة المخلوق بل بعبادة التماثيل والاوثان التى لا تنفع ولا تضر.

كما اننى ارى يا استاذ جيسس لاف انك أسات فهم اللعنة ..... فأنت فسرتها بأنها الفقر والفاقة واستدللت على كلامك بأن رغم لعنة النبى صلى الله عليه وسلم للنصارى إلا ان اوربا لا زالت ناجحة وان الاقتصاديين فيها بارعين جدا ......واسمح لى ان اقول لك ان هذا نوع من القصور العقى لفهم حقيقة معنى اللعنة ......اللعنة يا عزيزى ليست الفقر بل اللعنة هى الطرد من رحمة الله ......والنصارى حينما يتخذون الاوثان الهة لهم من دون الله فقد استوجبوا على انفسهم الطرد من رحمة الله لانهم استبدلوا عبادة رب الارباب بعبادة الجمادات .., ولا يستلزم المطرود من رحمة الله ان يكون فقيرا او غنيا فهذا امر اخر متعلق بمدى كفاحك فى عملك فى الدنيا ......اما الطرد من رحمة الله فهو عقاب الله فى الاخرة لمن حاد عن سبيله ونور شريعته الاسلامية التى امر الناس بها .

ثالثا :
انت قلت (
بالنسبه لحد الرده الموجود فى العقد القديم

كلللللللل العقوبات الموجوده فى العهد القديم احتملها المسيح من اجلنا على الصليب امال انتم فاكرين الصليب ده كان عباره عن ايه؟

فى عمليه الفداء حمل المسيح عننا جمييع العقوبات التى كانت ستنزل بنا بسبب اخطائنا فى الناموس وبالتالى جميع العقوبات الموجوده فى الناموس لم تعد تنفذ علينا لان المسيح احتملها من اجلنا وصرنا فى عهد النعمه وليس عهد الناموس ) انتهى كلامك.......وبالرغم من ان هذا يعد اعتراف ضمنى منك بوجود حد الرده فى العهد القديم مع انك سبق وان انكرته فى المشاركات السابقة فإنى ارد عليك واقول
وانا ارد عليك واقول :
ومن الذى اخبرك ان السد المسيح جاء من اجل غفران خطايا العالم ؟ هل يسوع صرح بذلك بنفسه فى الكتاب المقدس ؟ ام انه التقليد الكنسي الذى تتبعونه فقط .......اطالبك بأن تأتى بنص واحد على لسان يسوع فى الكتاب المقدس كله يقول انه جاء لكى يغفر لكم خطايا العالم التى تسبب فيها ادم وحواء .

ايضا ....ما هو رايك فى اعتراف يسوع انه هو الذى تسبب فى اصابة الناس بالخطايا بسبب مجيئه إلى العالم وهذا واضح جدا فى النص الذى يقول ( لو لم أكن جئت اليهم وكلمتمهم لم تكن لهم خطيه واما الان فليس لهم عذر فى خطيتهم ) يوحنا 22:15 ........فهل تريد بعد هكذا نص اعتراف من ان مجيء يسوع هو الذى تسبب فى الحاق لعنة الخطايا بالعالم ؟

ايضا ....اذا كان تبريرك بأن حد الرده قد زال عنكم لأن المسيح افتداكم فهل معنى هذا ان االكتاب المقدس فى العهد الجديد قد نسخ الشريعة ..........ام ان الهك اعترته حاله من التغيير والتحول حيث كان قاسيا ومعاقبا فى العهد القديم ولكنه اصبح حنونا ورحيما فى العهد الجديد مع انه القائل ( انا الرب لا اتغير ) ملاخى 3:6

ايضا .....لماذا الهك يفديكم ويموت بدلا منكم فى خطية لا ذنب لكم فيها ولا اثم لكم عليها مع انه هو القائل ( النفس التى تخطيء هى تموت ..الابن لا يرث من اثم الاب والاب لا يرث من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 20:18

فإذا كان ادم هو الذى ارتكب الخطية فلماذا يموت ابن الله بالنيابة عنكم فى جريمه لا ناقة له فيها ولا جمل ؟ هل ابن الله هين الى هذه الدرجة عند الاله الاب كى يضحى به من اجل انسان خاطيء؟ اليس فى هذا ظلم من الاب ضد الابن؟

ايضا ......اذا كان الهك بالصلب قد غفر لكم خطاياكم .....فهل هذا يعنى ان الهك عاجز عن مغفرة الخطايا بدون الصلب ؟ هل الهك عاجز عن يغفر للناس خطاياهم دون اللجوء الى تعذيب يسوع وامتهانه وصلبه وتجريده من ملابسه كما تقولون ؟

ايضا ما رايك فى ان الرحمة بين الناس كانت كفيلة بغفران يسوع لخطايا العالم وهو اوصاهم بها مثلما قال (فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ) متى 13:9

ايضا .....ما رايك فى ان التوبة كانت كفيلة بغفران يسوع لخطايا العالم دون الحاجة الى الصلب المزعوم مثلما قال (لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ ) لوقا

ايضا ......ما رايك فى ان الصلاة يمكن ان تنال بها كل شيء من مغفرة خطايا وتكفير عن ذنواب ونيل البركه كما قال يسوع ( وَكُلُّ مَا تَطْلُبُونَهُ فِي الصَّلاَةِ مُؤْمِنِينَ تَنَالُونَهُ ) متى 22:21

عزيزى .....دعنى اخبرك ان موضوع الخطية والصلب هو الشماعة التى تعلقون عليها خطاياكم اليوم .....فكم من زان اليوم فى المسيحية وكم من سارق وقاتل ......الخ ....هل تستطيع ان تقول انهم مغفورلهم خطاياهم بالرغم من جرائمهم ؟ هل يوجد عندك نص واحد فى العهد الجديد يفرق بين عقوبة الزانى وعقوبة القاتل وعقوبة السارق؟
هل صلب يسوع كان كفيل بغفران خطايا كل هؤلاء؟ اذن اين العدل ......ان بسبب عقيدة الصلب والفداء من الخطايا فقد الهكم ميزة العدل وهى اهم صفة يجب ان يعمل بها الالهه الرب لانه يحكم بين الناس ......فهل الظالم والمظلوم عندكم سيان فى المسيحية بسبب ان الصلب غفر لكم خطاياكم........وهل صدق الهك فعلا حينما قال ان الزوانى يسبقونكم الى الملكوت ؟ هل معنى هذا ان اى امراة تستطيع ان تزنى اليوم طالما انها ضمنت ان الاله قد غفر لها على الصليب ؟ .........ساترك لعقلك الفرصة كى تحكم على هذه الاشياء وتجيب على هذه الاسئلة بنفسك .

ايضا كان مما قلته (والدليل ان اليهود لما اتو للمسيح ومعهم امراه امسكت فى ذات الفعل فى الزنى يعنى قالوا له احنا عاوزين نرجمها زى ما ناموس موسى قال فالمسيح قالهم من منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر )انتهى

عزيزى على الرغم من ان هذا النص الذى استدللت به يمثل ادانه قويه ضد الهك يسوع لانه اباح للمرأة بكل سهولة ان تزنى دون ان يوقع عليها شريعة الناموس بالرغم من انه لم يكن قد صلب بعد كى يغفر كل الخطايا .......ومع ذلك فاننى ساور لك الصدمة الكبرى الآن ......وهى ان هذا النص محرف ولا وجود له فى المخطوطات الاصلية كم الكتاب المقدس ......واذا لم تكن متاكدا فإليك الدليل :

تفسير العهد الجديد بنفقة جمعية الكراربس البريطانية الطبعة الرابعة 2004

صفحة 235

كتاب الخلفية الحضارية للكتاب المقدس ( العهد الجديد) الجزء الأول صفحة 250

للكاتب كريج س كينر

والان اليك وإليكم شهادة من جميع الطوائف المسيحية وليست طائفة واحدة وهي من ترجمة الكتاب المقدس والمعروفة بإسم( الترجمة العربية المشتركة ) وهي إشتراك من جميع الطوائف ويمكن أن تتأكد من هذا في أولثلاث أسطر من مقدمة هذه الترجمة مع العلم أنها تباع في مكتبة المحبة أي انها مشاركفيها أرثوذكس ودار مجلة مرقس وغيرها من المكتبات المسيحية

فتقول في هامش القصة الآتي

(لا نجديوحنا 7/53 _ 8/11 . فى المخطوطات القديمة وفى الترجمات السريانية واللاتينية . بعضالمخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل)

إليكم الصورة مكبرة قليلاً

كما اننى اضع بين يديك مدخل إنجيل يوحنا منالكتاب المقدس ترجمة الآباء اليسوعين أو الرهبانية اليسوعية وهو مرجع

الإقتباس

( لابد من الإضافة ان العمل يبدوا مع كل ذلك ناقصاً , فبعض اللحمات غير محكمة وتبدوا بعض الفقراتغير متصلة بسياق الكلام (3/13 – 21 , 3/31-36 , 1/15 ) يجرى كل شىء وكأن الكاتب لم يشعر قط بأنه وصل إلى النهاية . وفى ذلك تعديل لما فى الفقرات من كل الترتيب فمن الراجح أن الإنجيل كما هو بين أيدينا أصدره بعض تلاميذ الكاتب فأضافوا عليه الإصحاح 21 ولا شك أنهم أضافوا أيضاً بعض التعليق مثل (4/2) وربما (4/1 , 4/44 ) (7/39 ) (11/2) (19/35) أما رواية المرأة الزانية ( 7/53 ) إلى ( 8/11) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ....)

ما هو رأيك الان يا عزيزى جيسس لاف ؟ هل ايقنت ان كتابك المقدس اعتراه التحريف والوضع ام لا ؟سأترك لعقلك فرصة من اجل التفكير الجاد .

ايضا كان مما قاله الاستاذ جيسس لاف (لنسبه لموضوع المسيح اللى قال لماذا تضربنى؟

المسيح ليله القبض عليه ثار وبطرس ومسك سيفه وقطع اذن عبد رئيس الكهنه اللى كان من الناس اللى جايه تقبض على المسيح لكن المسيح فقاله رد سيفك فالذى ياخدون بالسيف بالسيف يهلكون وشفى اذن عبد رئيس الكهنه

وقال لبطرس كمان انت فاكر انى مقدرش اطلب اثنى عشر جيش من الملائكه ليدافعوا عنى ولكن لابد ان يتم الكتاب

فالمسيح لما لطم على وجهه وسال هذا لا يتعارض مع من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر فالمقصود من الايه انه وعندنا تكون انت فى موطن القوه وياتى شخص ليضربك فلا تفعمل ليه شيئا رغم انك انت القوى وهذا مافعه المسيح فساله بمنتهى الرقه والادب ولاحظ انه كان يتكلم مع عبد ميسواش تلاته نكله والمسيح لو كان نفخ فيه كان طيره لكن شوف الرد كان عامل ازاى.. وبعدين المسيح يمكن مردش غير المره ديه مع انه اتضرب كتيييييير جدا وكانوا بيسخروا منه ومردش عليهم ....
وانا اقول للاستاذ جيسس لاف .....كل كلامك جميل ولكن يبقى السؤال هو هو هل ادار يسوع خده الايسر للجندى الرومانى بعد ان لطمه على خده الايمن ؟ هل التزم يسوع بتعاليمه ووصاياه ؟ الإجابة هى لا .......وكل ما قلته لا يخدمك فى شيء فى الدفاع عن يسوع بل يثبت إدانته اكثر واكثر من انه عجز ان يطبق تعاليمه التى علمكم اياها ...ذلك لانها تعاليم ضد الفطرة يبدو ان يسوع ندم على تلك الاقوال لانه حينما وضع فى الموقف الحقيقى علم انه من المستحيل ان يضربك احد على وجهك وتسكت له , والدليل ان يسوع قال للجندى لماذا تضربنى؟
اما ما تعللت به من ان يسوع كان يتعامل مع عبد لا يساوى تلاته نكله كما تقول فهذا عذر اقبح من ذنب لان يسوع حينما قال ( من لطمك على خدك الايمن فأدر له خدك الايسر .....لم يفرق بين لطمة الجندى من لطمة الملك ......زما اعتقد ولا حتى انت تعتقد ان يسوع قد ينظر الى الاشياء بهذه النظرة العنصرية ......نظرة السادة للعبيد .....التى بررتم بها موقف يسوع....لذلك فأنا اطلب منك ان تبحث عن اجابات اكثر واقعية تلائم حقيقة ايمانك يا عزيزى جيسس لاف
واخيرا .......ويبدو انى قد اطلت الجواب ......فإنى اقول لك يا عزيزى جيسس لاف اين ردك على التلميذ الذى هرب عريانا من رداءه دون إزاره .....هل اعيتك الحيل ان تجد لها تفسيرا؟
عموما انا منتظر ردك على كل الاسئلة التى اجبتك عليها وبالتأكيد سيكون الرد بإذن الله موثق من كتابك المقدس
راجى لك الهداية / مجد الاسلام

**انس** · 20 ماي, 2010, 06:41 م

واضح اخى فى الأنسانية انك محترم وعلى دين وتعمل بتعاليم المسيح احيك ارفع لك القبعة اخى على هذا الاسلوب الراقى فى الحوار الذى قلما نجدهُ من شخص نصارنى يحب دينهُ .

لحظة من فضلك اخى قبل ان تترك المنتدى رجااااااااء من اخيك فى الوطن يا اخى اذا كنا لانتفق على شىء فاننا على الأقل نعيش فى وطن واحد يجمعنا نشجع منتخب مصر مع بعض ونفرح مع بعض ونحزن مع بعض لو حضرتك مصرى اما لو من اى دولة عربية فأنتا اخى فى الوطن واعتذر عن اى شخص تطاول او سخر منك اخية

لك دعنا نوضح هل القرأن يلعن النصارى ام لا كما تظن ؟
الاجابة هى لا والدليل ................. انتظرك حتى تأتى وترد على

**يوسف المصري** · 20 ماي, 2010, 06:43 م

لحظة من فضلك ... من قال لك أن كتابنا يلعن النصارى ؟؟؟!!!!!!

و من قال لك أن النبي صلى الله عليه وسلم يلعنهم لكونهم نصارى؟؟

**zaki** · 20 ماي, 2010, 06:56 م

قلت لك هل الإله الذي يأمر بقتل المرتد ظالم فأجبت:

المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove

هل الاله الذى يامر بقتل المرتد اله ظالم؟

طبعا ظالم ونص كمان

لسببين اولهم لو كان عاوز يموته طب مايموته هو ليه يعرض المؤمنين لعمليه قتل

ثانيا مش ممكن الراجل ده لو عاش شويه يعرف انه غلط لما ارتد ويتوب يبقى من حقه طب انا اليه اقلل فرصته فى التوبه بانهاء عمره بدرى

إذا هذا إعتراف منك بأن إلهك إله ظـــــــــــــــــالم و نص و كمــــــــــــــان لأنه أمر بقتل المرتد من اليهود تفضل و اقرأ:
حكم المرتد طبقا للناموس
تثنية 13
1 اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة
2 ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها
3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم.
4 وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون.
5 وذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر وفداكم من بيت العبودية لكي يطوّحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها. فتنزعون الشر من بينكم
6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك
7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها
8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره
9 بل قتلا تقتله. يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.
10 ترجمه بالحجارة حتى يموت. لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.
11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك
موسى نبي ظالم!
خروج 32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه
32: 28 ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل
إذا حسب فهمك للأمور إله موسى أي إلهك ظالم و نص و كمان و نبيه ظالم و نص و كمان و دموي ده قتل 3000 يهودي في يوم واحد!!!!!!!!!!!
و العهد الجديد يؤكد ذلك في عبرانيين 10/28 10: 28 من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رافة
من خالف فقط الناموس يموتبدون رأفة!!!طب لو ارتد ماذا سيكون مصيره!!!!!!
هذه خلاصة معتقدك في إلهك إله إبراهيم و موسى إله العهدين القديمين إله ظالم و نص و كمان

مرحبا ك ضيفنا الفاضل و أنتظر ردا على مشاركتي هذه من فضلك

**المدافع عن الاسلام** · 20 ماي, 2010, 07:04 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتابنا لا يلعن النصارى بل يقول انهم كفار اى غير مؤمنين بالقران او بالاله الحقيقي
فنحن ايضا كافرين بيسوع الاله ومؤمنين بالمسيح رسول الله
اما كتابك فهو يلعن الهك ويسب الله ويقول دوده ولبوه وخروف تشبهون الله بمخلوقات؟

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 20 ماي, 2010, 07:17 م

يبدو ان الاستاذ جيسس لاف قد اثاره الغضب حينما قلت له ان رسول الله لعن اليهود والنصارى لاتخاذهم قبور انبيائهم مساجد.
ولكن اذا كان هذا سبب غضبك فمن باب اولى ان تغضب من كتابك الممقدس الذى شتم الهك وقال ( اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبه ) غلاطية 13 :3

فهل سيعتريك نفس الغضب الان بما ان الهك قد لعن فى الكتاب المقدس على لسان بولس الرسول ام انك سيكون لك جواب اخر؟
نرجو رد بموضوعية وحيادية

**طالب علم مصري** · 20 ماي, 2010, 07:21 م

اذا كان الزميل الفاضل jesuslove يريد الحوار ولديه ما ينصر به عقيدته
فليطرح ما شاء .....

اهلا بك استاذ jesuslove فى منتداك

اذا أردت ان تفهمنا ما هى المسيحية وتشرح لنا ما تريد ايصاله لنا فأهلا بك فى منتداك
اطرح ما شئت ايها الزميل الفاضل ... ونحن ننصت إليك

واسمع وجهة نظرنا....

ووالله انت تجلس الان مع إناس لا يريدون لك ولأنفسهم إلا الخير .....

ولك الحق ان تختار ما تشاء ...

نسأل الله ان يهدينا واياك للحق......

تفضل ايها الزميل واطرح ما تريد ان تفهمنا إياه عن المسيح ......

ونذكر إخواننا الفضلاء بقول الله :
" ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن "

**مسلم للأبد** · 20 ماي, 2010, 07:48 م

أنت يا زميلى المحترم ليه رافض الحوار

أنت تقول إنك تملك الحق فلماذا تبخل علينا به ولو نحن نملك الحق فسنقدمه لك

لا وقت للتردد يا أخى إنها الحياة الأبدية كما تقول إنها الفردوس إنها الجنه فلا تبخل على نفسك ولا علينا

**حيدر المجاهد** · 20 ماي, 2010, 07:56 م

عمالين تقولو محبه محبه فين هى المحبه دى انتوا اساسا معندكوش ريحه المحبه
وعمايلكم واناجيلكم تشهد بكده
(حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.) (متى 10: 34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَسَلاَماً عَلَى الأَرْضِمَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً)
فانظر الى دين رب العالمين ماذا يقول
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ [البقرة : 190]
{ فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم . أولئك الذين لعنهم الله فأصمهم وأعمى أبصارهم . أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها }
واما عن احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
حدثنا الحسن بن علي الخلال حدثنا أبو أسامة حدثني عطية بن الحارث أبو روق الهمداني حدثني أبو الغريف عبيد الله بن خليفة عن صفوان بن عسال قال بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية فقال سيروا باسم الله وفي سبيل الله قاتلوا من كفر بالله ولا تمثلوا ولا تغدروا ولا تغلوا ولا تقتلوا وليدا * ( حسن صحيح ) .

بل ديننا امرنا الا نمثل بالبهائم
فقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم
. عن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : مر النبي صلى الله عليه وسلم على ناس يرمون كبشا بالنبل ، فكره ذلك ، وقال : لا تمثلوا بالبهائم . ( إسناده حسن ) . وللحديث شاهد من حديث ابن عمر : أنه مر على قوم وقد نصبوا دجاجة حية يرمونها ؛ فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن من مثل بالبهائم . أخرجه أحمد وسنده صحيح .

وان كنت تريد مناظره فتعالى فناظرنى
ووالذى نفسى بيده انسفك نسفا بدينى وقرآنى

**(((ساره)))** · 20 ماي, 2010, 08:18 م

تم نقل المشاركات الخاصة بالزميل jesuslove إلى هنا

**(((ساره)))** · 20 ماي, 2010, 08:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة انس

هل تعلمى اختى او يادكتورة ان اننا نأكل السمك العفن(((( الفسيخ - الملوحة))))) وروسيا تأكلها معنا فيما عدا ذلك يعترفون بانهُ سمك عفن على كل بلاد العالم..... هل تعلمين ان الصينين يشربون البيض المخلل اى العفن بشفاطة وكانهُ عصير العادات الغذائية لاتتقيد بمكان ولازمان .

نعم أخي الكريم .. ولهذا فإن قولنا عن أي شئ يستخدم للغذاء أو للعلاج أو لأي غرض ضروري أنه مقبول أو غير مقبول اجتماعيًا ... فأهم شئ هو الفائدة التي تعود علينا من هذا الشئ ..!

**انس** · 20 ماي, 2010, 09:28 م

لو سمحت فى اعضاء بيدخله ويشتمو وخلاص ارجو من بعض الاعضاء الجدد التأدب بأدب الاسلام وانا منكم اذا اردت ان تعرفهُ بدينه فعرفه بطريقة مؤدبة واحترام وليس تعصب .

فاصل ونواصل

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 55 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 58 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

نقاش مفصول من موضوع آخر مع الزميل الفاضل jesuslove

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة