نقاش مفصول من موضوع آخر مع الزميل الفاضل jesuslove

**jesuslove** · 20 ماي, 2010, 01:35 م

اخى علاء الدين لا داعى للمناقشات من هذا النوع لانه فى اغلب الاحيان تنتهى هذه المناقشات بلا شىء فلا داعى انا كنت داخل المنتدى بستفسر عن امور معينه عاوز اعرفها من المسلمين زى حد الرده وتعدد الزوجات والطلاق كده بس بشكل نقاشى عشان اعرف المعلومات كلها

ولكن طبعا لقيت اخلاق رائعه من بعض الافاضل فاسوقف النقاش بالطبع ولانى تعبت كمان من الكتابه وشكرا

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 20 ماي, 2010, 01:37 م

قال الاستاذ جيسس لاف (بس انا اخدت بالى من سؤال هل يمكنمك ان تباركوا رسول الاسلام الذى لعنكم؟ والاجابه هي نعم فنحن لا نكرهه فهو بالنسبه لنا انسان عادى هانكرهه ليه؟ )

وانا اقول لك يا استاذ جيسس لاف انت كاذب .....والله العظيم كاذب
ولا تستطيع ان تحب رسول الله والدليل انك ما قلت فى اجابتك ( الرب يبارك محمد )
انت قلت انك تستطيع ان تباركه ولكنك لم تباركه ......فظننت بذكاءك هذا انك خرجت من الورطة
اما كلامك بأن لا يوجد لديك ما يجعلك تكره سيدنا رسول الله , فما هو رايك فى ذلك العدد الهائل من غرف البالتوك النصرانية وحلقات ابوك زكريا بطرس , و فضيحة الاغانى التى تسب النبى وتترنمون بها فى كنائسكم
هل بعد هذا تقول انك لا تحب محمد او تكرهه .؟ يا له من تناقض عجيب

استاذى انت لو لم تكره محمدا صلى الله عليه وسلم لما دخلت الى هذا المنتدى كى تحاور اعضاؤه وتناقش رواده عن ايمانك وعقيدتك وتدافع عنها ....وهى العقيدة التى دمرها الاسلام وابطلتها شريعة رسول الله صلى الله عليه وسلم ....فهل بعدد هذا تصر انك تحب محمد صلى الله عليه وسلم ؟ اكشف عن وجهك الحقيقى يا استاذ جيسس لاف وابرز حقيقة ديانتك ومذهبك وقل ( الرب يبارك محمد ) وكلنا ننتظرها منك كى تثبت لنا امكانية تطبيق تعاليم الهك التى نقول انها مناقضة للفطرة

كما لا تنسي استاذ جيسس لاف انك تهربت من الاجابة عن ما فعله يسوع حينما ضربه الجندى على خده ولم يدر له خده الاخر وفى ذلك تناقض لتعاليم يسوع التى تقول من لطمك على خدك الايمن فادر له خدك الايسر ....فهل صعقت من موقف يسوع الذى خالف تعاليمه ونقض ناموسه ؟
وما رأيك فى التلميذ الذى هرب متعرى من رداءه دون ازاره ....لماذا لم يعطى الجنود بقية ملابسه كى يثبت ان ( من سلبك ردااءك فاعطه ازارك )

واذا كنا اثبتنا لك ان حد الردة موجود فى الناموس الموسوي القديم وشريعة الاسلام فهذا لان اله اليهود والسلميين واحد وهو اله نبى الله ابراهيم وهكذا هى شريعة الله وسنته منذ بدء الخلق حيث قال الله ( قولوا امنا بالله وما انزل الى ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط وما اوتى موسي وعيسي وما اوتى النبيون من ربهم ) البقرة136 ... ولكن التحريف الذى احدثتموه ونقضكم للناموس هو الذى جعل الله يرسل نبيه محمدا كى يرجع الناس الى طريق استقامته ونور شريعته مرة اخرى .

نرجو الا تخيب ظنونا فيك وفى ردودك حيث نراها تتقلص فى السطور ردا بعد رد ....فهل نعتبر هذا افلاس منك ام عجز عن مجارة الحقيقة ؟
الان يتعلل الاستاذ جيسس لاف بان سيتوقف عن الكتابة لانه تعب منها وبسبب اخلاق المسلمين .....مع ان ما سبه احد ولا شتمه احد ......ولكن والله هى الردود القاصمة التى فضحت معتقده هى التى اعجزته عن الرد والتواصل .....كنا نرجو فيك القدرة على استكمال الحوار ولا زلنا ننتظره طالما انك متأكد انه ليدك القدرة على ذلك .

طلب اخير ...اريد من الاستاذ جيسس لاف ان يقوم بعمل اشتراك فى اى منتدى مسيحى ويكتب انه مسلم ويريد النقاش ....وليخبرنا كيف سيستقبله اعضاء هذا المنتدى ...هل بالورود والازهار ام .......اترك الاجابة لذكاء القاريء وللاستاذ جيسس لاف عندما يحاول ذلك

**(((ساره)))** · 20 ماي, 2010, 01:42 م

المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove

اخى علاء الدين لا داعى للمناقشات من هذا النوع لانه فى اغلب الاحيان تنتهى هذه المناقشات بلا شىء فلا داعى انا كنت داخل المنتدى بستفسر عن امور معينه عاوز اعرفها من المسلمين زى حد الرده وتعدد الزوجات والطلاق كده بس بشكل نقاشى عشان اعرف المعلومات كلها

ولكن طبعا لقيت اخلاق رائعه من بعض الافاضل فاسوقف النقاش بالطبع ولانى تعبت كمان من الكتابه وشكرا

حد زعلك يا زميلنا الفاضل ؟؟؟!!!

**عاشق طيبة** · 20 ماي, 2010, 02:16 م

المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove

اصل كل لما اقول لمسلم انتم عندكم تعدد زوجات يقلى وانت كمان ولما اقول انتم عندكم طلاق يقلى وانت كمان وكمان حد الرده تقلى وانتوا كمان عندكم ده ايه ده بقى امال ايه الفرق بين الانجيل والقران

بس انا اخدت بالى من سؤال هل يمكنمك ان تباركوا رسول الاسلام الذى لعنكم؟

والاجابه هي نعم فنحن لا نكرهه فهو بالنسبه لنا انسان عادى هانكرهه ليه؟

الفرق بين كتابك وكتابنا :

أن كتابك تم تحريفه .. تم تحريف الكتاب ، فأصبح يحتوي على حق وباطل ،

أما كتابنا فلم يحرف ، بل حفظه الله تعالى ( لأنه آخر الكتب السماوية )

فما وافق كتابنا فهو حق ( مثل بعض ــ وأقول بعض ــ قصص الرسل والأنبياء )

وما خالفه فهو باطل ( مثل اتهام الأنبياء بالقتل والخيانة والزنا ... بل وزنا المحارم !! )

هل عرفت الفرق بينهما الآن ؟

فنحن نقيم عليك الحجة من كتابكم

بقي أن تبارك رسول الإسلام كما أمرك كتابك

فهل تستطيع أن تقول : الرب يبارك رسول الإسلام محمد بن عبد الله ؟؟

**مسلم للأبد** · 20 ماي, 2010, 03:55 م

المشاركة الأصلية بواسطة alaa el-din

ما رأيك أن نفتح موضوع مستقل للحوار معك حول نقطة واحدة يتم تحديدها بدلا من هذا التشتيت والكلام في مواضيع كثيرة ؟

ياريت توافق يا زميلى الفاضل فسيكون الأمر فيه خير لك ولنا أن شاء الله

**jesuslove** · 20 ماي, 2010, 04:09 م

اخى مجد الاسلام

انت تريد ان تاكد لى اننى اكره رسول الاسلام محمد وتستدل على ذلك بحجم الغرف المسيحيه التى تهاجمه ولا تحبه وتقول لى انت لم تقول لبارك الرب نبى الاسلام محمد

فانا عاوز اقلك حاجه لو انا مسيحى كرهتك كمسلم وكرهت نبيك ولعنتك فانا بذلك اخالف دينى الذى يامرنى بمحبه حتى الاعداء حتى وان كان ذلك يحدث من الكثير من المسيحيين فهذا ليس معناه انه الصواب
اما انت ايها المسلم لو لعنتى وكرهتنى فانت لا تخالف دينك فى شىء لان دينك يلعن النصارى

هل فهمت قصدى من قولى انه ليس لدى مانع من مباركه رسول الاسلام ان المسيحيه تباركه بى او بدونى اما دينك فيلعننى صراحة

وعشان متزعلش ليبارك الرب نبى الاسلام محمد وصدقنى انا فعلا مبكرهش نبى الاسلام محمد لانى فعلا معنديش سبب اكرهه عشانه وموضوع انه بيلعنى كنصرانى فانا زى ما قلت لك هو حر يلعن اللى يلعنه ويبارك اللى يباركه

ومش عاوز اقلك يعنى ان الدول المسيحيه هم اسياد العالم الان ومتقدمين فى كل شىء والمسيحيين فى الدول العربيه اقتصاديين ناجحين جدا يعنى واضح ان لعنة نبيكم للنصارى لم تؤثر فقلى انت بقى اكرهه لييييييييه؟

بالنسبه لحد الرده الموجود فى العقد القديم

كلللللللل العقوبات الموجوده فى العهد القديم احتملها المسيح من اجلنا على الصليب امال انتم فاكرين الصليب ده كان عباره عن ايه؟

فى عمليه الفداء حمل المسيح عننا جمييع العقوبات التى كانت ستنزل بنا بسبب اخطائنا فى الناموس وبالتالى جميع العقوبات الموجوده فى الناموس لم تعد تنفذ علينا لان المسيح احتملها من اجلنا وصرنا فى عهد النعمه وليس عهد الناموس

والدليل ان اليهود لما اتو للمسيح ومعهم امراه امسكت فى ذات الفعل فى الزنى يعنى قالوا له احنا عاوزين نرجمها زى ما ناموس موسى قال فالمسيح قالهم من منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر
فمحدش قدر يرمى ولا حجر ومشوا كلهم فقال لها المسيح اما دانك احد فقالت لا ياسيد فقال لها ولا انا ايضا ادينك

وطبعا السبب لانه فى الصليب سيحتمل عقاب المراه الخاطئه فبدل من رجمها سيرجم المسيح بدلا منها فى الصليب

وعلى ذلك كما ان المسيح منع اليهود من رجم المراه الزانيه انا كمان ممنوع عليا اقتل الشخص المرتد بنفس المنطق برضه لان المسيح حمل خطيته وعقابه فى الصليب

وللللللكن هايجيى يوم لما الدهر ينتهى المسيح هايجى تانى والناس اللى امنت بصليبه ستنجوا واللى مامنوش سيدانوا

هذه هيه قصه المسيحيه باختصار فكل عقوبات الناموس مرفوعه عنا ومش من حقنا اننا ننفذها فى غيرنا بشرط ان نؤمن بصليب المسيح الذى احتمل هذا العقاب بدلا عنا

بالنسبه لموضوع المسيح اللى قال لماذا تضربنى؟

المسيح ليله القبض عليه ثار وبطرس ومسك سيفه وقطع اذن عبد رئيس الكهنه اللى كان من الناس اللى جايه تقبض على المسيح لكن المسيح فقاله رد سيفك فالذى ياخدون بالسيف بالسيف يهلكون وشفى اذن عبد رئيس الكهنه

وقال لبطرس كمان انت فاكر انى مقدرش اطلب اثنى عشر جيش من الملائكه ليدافعوا عنى ولكن لابد ان يتم الكتاب

فالمسيح لما لطم على وجهه وسال هذا لا يتعارض مع من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر فالمقصود من الايه انه وعندنا تكون انت فى موطن القوه وياتى شخص ليضربك فلا تفعمل ليه شيئا رغم انك انت القوى وهذا مافعه المسيح فساله بمنتهى الرقه والادب ولاحظ انه كان يتكلم مع عبد ميسواش تلاته نكله والمسيح لو كان نفخ فيه كان طيره لكن شوف الرد كان عامل ازاى.. وبعدين المسيح يمكن مردش غير المره ديه مع انه اتضرب كتيييييير جدا وكانوا بيسخروا منه ومردش عليهم

وبعدين ياسيدى مش انت بتقول ان المسيح وحش طب خليك انت حتى ربعه واعمل زيه ولما تكون فى موطن قوه كده وتكون عظيم اوى ويجى شخص حقير ميستهالش انك تدوسه برجليك ويديك بالالم على وشك ويكفينى بس انك لاتدير خدك الاخر وتقله بمنتهى الذوق

لو مكنتش قلت حاجه وحشه بتضربنى ليه؟

بالنسبه لطلبك الاخر بالدخول باسم شخص مسلم فطبيعى ان اجد هناك كراهيه بين الاديان ولكن هناك من يكره غيره ويخالف دينه بتلك الكراهيه وهناك من يكره غيره ولا يخالف دينه بتلك الكراهيه

انتم تلعنون النصارى رسميا فى دينك ولذا اذا كرهتنى لا استطيع ان الومك

ولكن نحن نبارك حتى اعدائنا فاذا كرهتك عندها اكون انا اخالف دينى

فنحن لسنا بصدد مقارنة سلوك اشخاص لو على سلوك الاشخاص فى المنتديات من مسيحين ولا مسلمين ياقلبى لاتحزن كلهم انت من بعض وكله بيشتم فى كله

انا بقارن بين تشريعات دينيه اللى المفروض الناس تمشى عليها

ويا اخى ارجوك انا لست هنا لافضح معتقدك او تفضح معتقدى فنحن فقط نتبادل المعلومات بالحب وصدقنى الحاجه اللى مش هاعرف ارد عليها هاقول مش عارف ارد ففى النهايه ده ممكن يكون جهل منى وده مش عيب

انا مش هاستتفيد حاجه يعنى انى اثبتلك ان دينك غلط ودينى انا اللى صح فارجوك بلاش الاسلوب العدوانى فى الحديث وخلينا كويسين مع بعض ووضحلى وجهه نظرك بهدوء ومحبه

وانا مش هحاول امسك عليك كلمه واقول اهووو زنقتك فى الكلام ولا الكلام الفاضى ده فى النهايه انت توضح لى الاسلام كما تفهمه وانا اوضح لك المسيحيه كما افهمها ونفضل بقى نتهم بعض بالتهرب والكلام ده الحوار بالشكل ده مبيبقاش حلو

فيعنى ارجوك الا يكون فيه ضغينه بينا بس الاختلاف فى الاديان ووجهات النظر

**jesuslove** · 20 ماي, 2010, 04:45 م

اخى عاشق طيبه

كل ماخالف كتابكم العزيز فهو باطل ومحرف اذن

فالايه التى تقول احبوا اعدائكم باركوا لاعينكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم

ايه باطله ومحرفه

اما كتابكم العزيز الذى يلعن النصارى فهو حق....

لا لو الموضوع كده خلينى انا فى المحرف واسيبلك انت الحق

ومره اخرى ليبارك الرب نبى الاسلام محمد

**مسلم للأبد** · 20 ماي, 2010, 04:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove

اخى عاشق طيبه

كل ماخالف كتابكم العزيز فهو باطل ومحرف اذن

فالايه التى تقول احبوا اعدائكم باركوا لاعينكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم

ايه باطله ومحرفه

اما كتابكم العزيز الذى يلعن النصارى فهو حق....

لا لو الموضوع كده خلينى انا فى المحرف واسيبلك انت الحق

ومره اخرى ليبارك الرب نبى الاسلام محمد

http://www.youtube.com/watch?v=Xzp1werLWKM

http://www.youtube.com/watch?v=3QxA1zjQcJI
http://www.youtube.com/watch?v=LMsP7...eature=related

إعتراف أوريجانوس بتحريف الكتاب المقدس

رسالة أوريجانوس ( أوريجينوس ) إلي يوليوس الأفريقي

أوريجانوس إلي أفريكانوس ( يوليوس الأفريقي ) الحبيب في الله الآب, خلال ابنه القدوس يسوع المسيح. 1 سلام من

عرفت من خلال رسالتك, رأيك في قصة سوسنه المذكورة في سفر دانيال, ذاك السفر الذي يقرأ في الكنائس, رغم أنه واضح وجود نقص في القصة نوعا ما, ومع وجود معضلات كثيرة في كلماتها القليلة إلا إنه لا معضلة من المعضلات تستلزم بحثا كاملا, ويكفينا رسالة مطولة
وإذا أمعنت النظر في مقدرتي العلمية حسب معرفتي, أري إني غير مؤهل لأن أرد عليك بالدقة المطلوبة في هذا الموضوع , بالإضافة إلي ذلك, فإن الأيام القليلة التي قضيتها في نيكوميديا لم تكن كافية لكتابة رد يستوفي استفساراتك وطلباتك ولا حتى علي هيئة هذه الرسالة, فلتعذرني في تقصيري وضيق وقتي ولتقرأ هذه الرسالة بتمعن وسوف أمدك إن كان هناك ما لم أذكره
2 لقد بدأت رسالتك بقولك أني في نقاشي مع صديقنا بسوس ذكرت قصة سوسنة من نبوة دانيال , وقلت أني ذكرت القصة وكأني لم أنتبه إن هذا الجزء من نبوة دانيال زائفة, وقلت أيضا أنك تمدح في فقرات قصة سوسنة وتري عباراتها رشيقة غير انك تجد فيها أخطاء وأنها قد كتبت حديثا لذلك فهي فقرة مزورة, وأضفت أن الشخص المزورلها لجأ إلي ما لم يلجأ إليه حتى الكاتب المسرحي فلستون في تلاعبه بالألفاظ بين كلمة برينوس ( prinos ( وبريسن ( ( preisen
و سيشيس سيشينوس, تلك الكلمات في نطقهم في اليونانية يمكن إستخدامها بهذه الطريقة ولا يمكن ذالك بالعبرية

في الرد علي ذلك أقول لك ما ينبغي أن نفعله في مثل كل هذه الحالات وليس فقط في حالة قصة سوسنة, تلك القصة التي نجدها في كل كنائس المسيح في النسخة اليونانية التي يستخدمها اليونانيون, ولكن لا توجد في النسخة العبرية, النسخة العبرية أيضا لا تحتو علي الفقرات التي قلت أنها في آخر الكتاب, تلك التي تتحدث عن الصنم بال و التنين’ ليست فقط تلك الفقرات بل آلاف الفقرات, ولقد أدركت ذلك عندما كنت بإمكانياتي الصغيرة أجمع النسخة العبرية مع نسختنا.

وفي سفر دانيال نفسه وجدت كلمة ( أوثق ) تلتها نصوص كثيرة في نسختنا ولا توجد في النسخة العبرية نهائيا, .بدأ من ( حسب بعض النسخ المتداولة في الكنيسة ) " وصلي حننيا و عزريا و ميشائيلو ورنموا للرب " إلي " باركوا يا جميع القانتين الرب اله الالهة سبحوا و اعترفوا لان الى الابد رحمته وحينئذ سمعهم الملك وهم يرنمون " [1] أو كما في نسخة أخري " ومشوا في وسط النار يسبحون الله ويمجدون الرب " إلي " باركوا يا جميع القانتين الرب اله الآلهة سبحوا و اعترفوا لان الى الابد رحمته
أما في النسخة العبرية فعبارة " و هؤلاء الثلاثة الرجال شدرخ و ميشخ و عبد نغو سقطوا موثقين في وسط أتون النار المتقدة." تليها مباشرة ": حينئذ تحيّر نبوخذناصّر الملك وقام مسرعا فأجاب وقال لمشيريه ألم نلقي ثلاثة رجال موثقين في وسط النار.فأجابوا وقالوا للملك صحيح أيها الملك. أجاب وقال ها انا ناظر أربعة رجال محلولين يتمشون في وسط النار وما بهم ضرر ومنظر الرابع شبيه بابن الآلهة "
أكيلا وهو يتبع القراءة العبرية قد ذكرها وهو ممن يشهد له اليهود أنه ترجم الكتاب المقدس بعناية غير عادية, وتعتبر ترجمته من أفضل الترجمات لتي يستخدمها من لا يجيد العبرية.

من ضمن النسخ التي ذكرتها, نسختين تحت حوزتي إحداهما تتبع النهج السبعيني والأخري نهج ثيودوشن , والنسختان تذكران قصة سوسنة التي وصفتها بأنها قصة مفبركة, وكذلك النصوص التي جاءت في آخر دانيال مذكورة, ومجموعها حسب تقديري أكثر من مائتين آية
3 وفي أماكن أخري كثيرة في الكتاب المقدس وحدت إضافات توجد في نسختنا ولا توجد في النسخة العبرية , وأحينا وجدت نسختنا تنقصها نصوصا نجدها في العبرية, وسوف أقدم عدة أمثلة حيث يصعب أن أذكر كل النصوص

أدعية أستير ومردخاي في سفر أستير التي من شأنها أن تهذب القاري لم تذكر في النسخة العبرية, وكذلك النصوص التي تتحدث عن رسائل أستير إلي مردخاي ولا تلك الموجهة لهامان عن إبادة اليهود ولا عن رسالة مردوخ باسم أحشوبيرش لإنقاذ الشعب اليهودي

و في سفر أيوب, العبارات " مكتوب انه سوف يقوم مرة أخري مع الذين يقيمهم الرب " إلي النهاية, هذه العبارات ليست في النسخة العبرية ولا في ترجمة أكيله اليونانية بينما توجد في (الترجمة ) السبعينية ونسخة ثيودستن, ويتوافقان معا علي الأقل في المعني

وقد وجدت في أماكن كثيرة في سفر أيوب نصوصا إضافية في نسختنا, هذه الإضافات أحيانا صغيرة وأحيانا كثيرة كثرة هائلة , فمن الإضافات الطفيفة علي سبيل المثال, نجدها بعد عبارة " وبكّر في الغد واصعد محرقات على عددهم " [2] يضاف بعدها " عجل صغير لخطايا أرواحهم " إلي :" جاء ملائكة الله ليمثلوا أمام الرب وجاء الشيطان أيضا في وسطهم [3]
" من الجولان في الأرض ومن التمشي فيها " ثم بعد عبارة " الرب أعطي لرب أخذ " النسخة العبرية ليس فيها " وكان كذلك إذ قد بدا جيدا للرب " كما أن محتويات نسختنا أكثر بكثير من النسخة العبرية عند حديث زوجة أيوب له, بدأ من قول " إلي متى تصبر فقال لها أنتظر قليلا, انتظر أمل خلاصي" إلي " حتى تنتهي آلامي وأحزاني التي تتوقني" أنا النسخة العبرية فلا تحتوي سوي عبارة " ألعن الرب ومت " [4]

ومن الناحية الأخري, نجد نصوص كثيرة خلال سفر أيوب تفتقدها نسختنا, عامة أربع أو خمس آيات ( أعداد ) ولكن أحيانا النقص يتراوح ما بين أربعة عشر إلي تسعة عشر آية في (مختلف نسخنا) ولكن لماذا أسرد كل الأمثلة التي جمعتها بمشقة, كي أثبت لك أن الفوارق بين النسخ العبرية ونسخنا لم أغفل عنه؟ في ارميا لاحظت أمثلة عديدة, بل أني وجدت في ارميا تغيرات كثيرة في مواقع النصوص واختلافات في قرأه كثير من النبوات, وفي سفر التكوين في نص خلق السماء, عبارة " وري الله أن ذلك حسن " ولا يوجد جدال صغير بينهم في ذلك. وفي ومثال آخر نجده في سفر التكوين, وقد علمت عليها لأجل التمييز بالعلامة التي يسميها اليونانيون المسلة

كما أـني أشرت بعلامة نجمية علي النصوص التي تحتويها نسخنا ولا تحتويها النسخة العبرية. وماذا أقول عن سفر الخروج حيث تجد التضارب في النصوص التي تتحدث عن خيمة الاجتماع ومحكمتها وكذلك ملابس الكهنة ورئيس الكهنة, هذه النصوص أحيانا لا يوجد تشابه بينهما حتى في مضمون معانيها, وعندما نلاحظ مثل هذه الأشياء علينا أن نرفض فورا النسخ المستخدمة في كنائسنا باعتبارها محرفة ونفرض علي الإخوة أن يتركوا تلك النسخ ويتلطفوا إلي اليهود كي يعطونا نسخ لم يتلاعب بها وليس فيها تزوير!, أم نحسب أن العناية الإلهية في الكتاب المقدس وخدمتها في توعية الكنيسة لم تفكر في هؤلاء الذين دفع لهم الثمن ومات المسيح من أجلهم إذ لم يستثني الله شيئا في حبه حتى أبنه تخلي عنه وبذله من أجلنا, وبه يعطينا كل شيء

لا تنقل التخم القديم الذي وضعه آباؤك "
5 في كل هذه الحالات تمعن ما إن كان ليس حسنا أن يذكر قول " لا تنقل التخوم القديمة التي وضعها آباؤك " ولا أقول ذلك لأتجنب التحقيق في كتاب اليهود ومقارنتها بنسخنا وملاحظة الفوارق, فقد فعلت ذلك إلي حد بعبد قدر إمكاني , ولا تعتبر قولي نوعا من الغطرسة, فقد بذلت جهدا كبيرا للوصول إلي معاني كل الطبعات وكذلك القراءات المختلفة وقد ركزت في عملي علي النسخة السبعينية خشية أن يقال أني أنسب التزوير إلي كل الكنائس, وبذلك أمنح فرصة لمن يبحثون عن أي نقطة ينطلقوا منها للافتراء علي الإخوة, ولدي هؤلاء رغبة عارمة في توجيه الاتهامات إلي النخبة من جماعتنا, وأنا أسعي إلي معرفة الفوارق بين النسخ وعدم الجهل بها كي أتمكن في جدالي مع اليهود أن أستحضر الشواهد من النصوص الغير مذكورة في نسخهم, وأيضا كي أستشهد بالنصوص التي في نسخهم حتى وإن كانت ليست في نسخنا, فإننا إن تهيأنا لهم في نقاشنا معهم لن يستطيعوا أن يسخروا منا نحن الأميين, فمن أخلاقهم السيئة أن يحتقروننا قائلين إن الأمميين ليس لديهم النسخة الصحيحة التي في حوزتهم, أما عن عدم ذكر النسخة العبرية لقصة سوسنة

6 دعنا الآن ننظر إلي الأشياء التي تجد فيها أخطاء في قصة سوسنة, ولنبدأ بما هو محتمل إن يسبب عدم تقبل قصة سوسنة, أقصد التلاعب بين كلمتي برينوس وبريسي وكذلك شينوس وشيسيس, تقول أن هذا ممكن في اليونانية ولكن لا يمكن في اللغة العبرية لأنه لا يوجد تقارب في الكلمتين في العبرية. ولكني أشك في صحة قولك, لأني عندما بحثت في هذه النقطة ( فقد كنت أري نفس المشكلة من قبل ) لقد استشرت عدد من اليهود عن الموضوع, سألتهم عن المرادف العبري لكلمتي برينوس وبرئسين وماذا يسمون شجرة سشينوس زسيشيس, ولم يعرفوا كلمتي برينوس وسشينوس اليونانيتين وطلبوا مني أن أريهم الأشجار كي يخبروني ماذا يسمونها بالعبرية, وللتو فعلت ذلك ( من أجل الحقيقة أيها العزيز ) ووضعت أمامهم الأشجار, فقال أحدهم أنه لا يستطيع أن يسمي أي شيء بثقة ما لم يذكر في التوراة,’ وإن تعذر الحصول علي مرادف الكلمة يمكن للواحد أن يستخدم مرادفها السرياني, وأضاف قائلا, أن بعض الكلمات لا يستطيع أحد ترجمتها حتى, ثم قال أنه من المكن للواحد أن يعرف معني تلك الكلمات إذا عرفت أين وردت في الكتاب ولكن إن لم تذكر نهائيا فلا سبيل إلي معرفتها

هذا هو ما أخبرني اليهودي الذي ناقشته, وهو شخص علي دراية بالتاريخ, ولذلك لا أستطيع أن أتسرع في تأكيد وجود ما يماثل تلك الكلمات في العبرية, أما تأكيدك في عدم وجودها فأنت تعلم ما بنيت عليه نظرتك

7 علاوة علي ذلك, أذكر أني سمعت من يهودي دارس وهو ابن لحكيم يهودي’ يقال إن والده مرنه وأعده ليخلفه من بعده , لقد حاورته في أمور عدة ولم يرفض قصة سوسنة وأسماء الشيخان كما وردت في ارميا " يجعلك الرب مثل صدقيا ومثل اخآب اللذين شواهما ملك بابل بالنار من أجل إثمهما في إسرائيل " [5] كيف إذن يقطع أحدهما بالمشار من قبل الملائكة ويمزق الآخر إربا إربا , والإجابة علي ذلك هي أن هذه نبوات تخص يوم الدينونة بعد الرحيل من هذا العالم, مثل ( نبوة ) ذاك العبد الآثم وسيده وقول العبد " سيدي يبطئ قدومه " ثم يستسلم للشرب والأكل مع السكارى ويضرب رفاقه العبيد, وعند مجيء سيده " يقطعه إربا ويجعل نصيبه مع غير المؤمنين "

كذلك الملاك الموكل بالعذاب سوف يتمم هذه الأمور علي الرجلين الذين جعلا شيخين ولكنهما استغلا مناصبهما في أعمال شريرة, أحدهما سوف يقطع بالمنشار لظلمه في القضاء بإدانة البريء وتبرئة الجاني والآخر سوف يمزق إربا وهو ليس من نسل يهوذا بل من نسل كنعان وقد فتنه الجمال و أضلت الشهوة قلبه
وأعرف يهوديا آخر ذكر الشيخين وقال اتهما تظاهرا ليهود المنفي الآملين بمجي المسيح ليحررهم من العبودية .. تظاهر الشيخان بمعرفة كل ما يتعلق بالمسيح وأنهما بذلك خدعا زوجات مواطنيهما من أجل ذلك يقول دانيال لأحدهما " أيها المتعتق الأيام الشريرة " وقال للآخر " هكذا كنتما تصنعان مع بنات إسرائيل لكن بنات يهوذا لم تحتمل فجوركما "

غير انك سوف تقول : إذا كان اليهود تناقلوا هذه القصة فلماذا إذن ليست مذكورة في النسخة العبرية لدانيال " والإجابة هي أن اليهود يخفون عن الناس قدر الإمكان النصوص الني تحتوي علي فضائح الشيوخ الحكام والقضاء .. بعض هذه القصص وردت في الأسفار الأبوكريفا كقصة عيسو التي شهد لها رسالة العبرانيين غير اننا لا نجدها في أي من أسفار اليهود .. لقد قال كاتب رسالة العبرانيين وهو يتحدث عن الأنبياء وما عانوه, يقول " رجموا نشروا جربوا ماتوا قتلا بالسيف " 11/37

وأنا أسأل, إلي من تشير كلمة " نشروا " ( قطعوا بالمنشار )

نحن نعلم جيدا أن التقليد يخبرنا إن عيسو النبي قطع بالمنشار وهذا مذكور أيضا في بعض كتب الأبوكريفا التي من المحتمل أن اليهود حرفوها بإضافة نصوص واضحة في كونها غير صحيحة وذلك كي تثار الشكوك حول مصداقية السفر كليا

ولكن ربما أحد ما أمام هذه الحجة القوية يستعين بالرأي القائل ان رسالة العبرانيين لم يكتبها بولس وهذا الرأي سوف أفنده في وقت أحر وأثبت ان بولس هو كاتبها.. أما الآن فسوف أقدم من الإنجيل شهادة يسوع المسيخ عن الأنبياء مع قصة أشار إليها لكنها لم تذكر في العهد القديم لأنها أيضا تخص فضائح القضاء الظلمة في إسرائيل

كلمات مخلصنا هي
ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء وتزيّنون مدافن الصديقين , وتقولون لو كنا في ايام آبائنا لما شاركناهم في دم الأنبياء , فانتم تشهدون على أنفسكم إنكم أبناء قتلة الأنبياء فاملأوا انتم مكيال آبائكم. أيها الحيّات أولاد الأفاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. لذلك ها إنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة إلى مدينة. لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصدّيق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح: الحق أقول لكم إن هذا كله يأتي على هذا الجيل يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين إليها كم مرة أردت أن اجمع أولادك كما تجمع الدجاجة أفراخها تحت جناحيها ولم تريدوا. هوذا بيتكم يترك لكم خرابا

فلننظر الآن, ألسنا في هذا الحالة ملزمين أن نصل إلي استنتاج وهو إن المخلص يعطينا قصة حقيقية عن اليهود بينما لا نجد أي نص من الكتاب المقدس يؤكد قول يسوع , فإن الذين يبنون قبور الأنبياء ويزينون مدافن الصديقين ويدينون جرائم آبائهم يقولون لو كنا في أيام آبائنا لما شاركناهم في دم الأنبياء [6]

فهل من أحد يخبرني, دم أي نبي من الأنبياء وأين ذكر هذا عن عيسو أو ارميا أو أي من الأنبياء الإثني عشر أو دانيال, وحتى زكريا بن برخيا الذي قتل بين الهيكل والمذبح لم نعرف عنه إلا من يسوع ولولا يسوع لما عرفنا القصة فالكتاب المقدس لم تذكر القصة أبدا

من أجل ذلك, أعتقد أنه لا يوجد افتراض آخر سوي أن الحكماء والقضاة وأيضا الشيوخ أخفوا عن الناس النصوص الني تسيء إليهم .. لذلك يجب أن لا نري غرابة في كون قصة الشيخان الفاجران وشرهما ضد سوسنة قصة حقيقية لكنها أخفيت ومسحت من الكتاب المقدس علي يد شيوخ اليهود
وفي أعمال الرسل يقول استفانوس " اي الأنبياء لم يضطهده آباؤكم وقد قتلوا الذين ظهروا قبل مجي صاحب العدل الذي غدرتم به وقتلتموه " [7]
ان كل من يؤمن بقانونية سفر أعمال الرسل يقر بصدق كلام استفانوس ولكن من المستحيل أن نثبت تهم اضطهاد وقتل الأنبياء من العهد القديم لمن لا يؤمن بيسوع
ويقول بولس في رسالته الأولي إلي تسالونكي " فانكم أيها الإخوة صرتم متمثلين بكنائس الله التي هي في اليهودية في المسيح يسوع لأنكم تألمتم انتم أيضا من أهل عشيرتكم تلك الآلام عينها كما هم أيضا من اليهود الذين قتلوا الرب يسوع وأنبياءهم واضطهدونا نحن وهم غير مرضين للّه وأضداد لجميع الناس " [8]

أعتقد ان ما قلته كافي لأن يبرهن علي صحة قصة سوسنة وأن الهجوم القاسي علي سوسنة من قبل الشيخان حقيقة قد كتبت بواسطة روح الحكمة ولكن أزالها قضاة سدوم[9] كما يسميهم الروح

-----------------------------------------------------
[1] من 3/25– 3/90 حسب النسخة الكاثوليكية الحالية - المترجم
[2] أبوب 5/1
[3] أيوب 1/6
[4] أيوب 2/9
[5] ارميا 29/22-23
[6] متي 23/29-39
[7] أعمال الرسل 7/52
[8i] تسالونكي 2/14-15
[9] عبارة تشبيهية قصد بها كهنة اليهود وحكامها

**مسلم للأبد** · 20 ماي, 2010, 05:04 م

القديس جيروم يكتشف التحريف

كتب القديس جيروم هذه الرسالة إلي مارسيلا من روما سنة384 , الرسالة مع قصرها إلا ان لها أهمية في فهم صراع الترجمات بين اليهود والنصارى, جيروم يعبر عن الشكوك التي كانتتراوده في النسخة التي ترجمها أكيلا اليهودي

رسالة جيروم ألي مرسيلا

ترجمة محمود أباشيخ

يوجد هناك سببان لقصر هذه الرسالة, السبب الأول هو انها تعبر عن نفاذ صبري والسبب الثاني هو الإنشغال الشديد, فليس لدي وقت للأمور الصغيرة
لقد سألت عن الأمر المهم الذي حال بيني وبين مراسلتك, إذن دعني أخبرك اني منذ فترة منشغل في مقارنة ترجمة أكيلا للعهد القديم بالمخطوطات العبرية لأنظر ما إذا كان اليهود قد غيروا النصوص بسبب كرههم للمسيح, وأقول لك صراحة كصديقة, فقد وجدت بعض الاختلافات التي تؤيد اعتقاداتنا بعد أن انتهيت من مراجعة أسفار الأنبياء, سليمان والمزامير, كذلك أسفار الملك, وحاليا منشغل في سفر الخروج الذي يسميه اليهود إليه شموث ( وهذه أسماء ) باعتبارها أول كلمات السفر, وبعد الانتهاء منه سوف ابدأ في سفر اللاويين
الآن ترين كيف اني لا أقدر ان أجعل المراسلة تمنعني من عملي غير اني لا أريد لصديقي كرينتيوس أن يقطع المسافة هباء فأرفقت رسالتين مع هذه الرسالة القصيرة , رسالة لأختك باولا وأخري لابنها يوستشيوم, اقرئي الرسالتين وإن وجدت فيهما الفائدة أو المتعة فاعتبري ما جاء فيها موجها لك أيضا
أرجوا أن تكون ألبينا أمك وأمي في صحة جيدة بدنيا, أقول بدنيا لأني لا أشك في صحتها الروحية, بلغيها تحياتي وصلواتي وراعيها بحنان مضاعف كمسيحية وكأم أيضا

رسالة رقم 32

st. Jerome صفحة

npnf2- 06 الأعمال ألكبري لجيروم مجلد npnf2- 06. Jerome: The principal works of

**(((ساره)))** · 20 ماي, 2010, 05:19 م

المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove

اخى عاشق طيبه

كل ماخالف كتابكم العزيز فهو باطل ومحرف اذن

فالايه التى تقول احبوا اعدائكم باركوا لاعينكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم

ايه باطله ومحرفه

اما كتابكم العزيز الذى يلعن النصارى فهو حق....

لا لو الموضوع كده خلينى انا فى المحرف واسيبلك انت الحق

ومره اخرى ليبارك الرب نبى الاسلام محمد

غيرت كلامك يعني ؟؟؟!!!

انت مش قلت قبل كده انك مش بتحبه ؟؟!!!

سبحان الله ؟؟!!!

**jesuslove** · 20 ماي, 2010, 05:26 م

احتى ساره انا لم اغير كلامى ولا تنسى اننى استطيع ان ابارك حتى اعدائى فضعى رسول الاسلام بالنسبه لى فى اى مكان

فى مكان الحبيب
فى مكان الشخص العادى
فى مكان العدو حتى
فى اى موضع لابد على ان اباركه بحسب دينى

وان بخلت انا عليه بالبركه فدينى سيباركه بدونى فانا لن اغير دينى اذ امتنعت عن تنفيذه

**نصرة الإسلام** · 20 ماي, 2010, 05:34 م

فى مكان الحبيب
فى مكان الشخص العادى
فى مكان العدو حتى
فى اى موضع لابد على ان اباركه بحسب دينى

الزميل الفاضل
إذا سمحت لي
هذا الموضوع أصبح كالهلام الذي لا تستطيع أن تميز له أول من آخر
فهلا استجبت لرجائنا بفتح حوار بينك وبين اثنين على الأكثر من الأعضاء أو المشرفين
لنصل لنتائج محددة نستطيع أن نقول بعدها أن هذا كان حواراً مثمراً وبناءً وليس مجرد تجاذب لأطراف الحديث

المتابعون يريدون ذلك
فهلا وافقتنا في ذلك ؟؟!!
ثم أنت تقول أن لديك الحق وأنك تحب أعداءك كما أمرك كتابك
فهل تستكثر علينا أن نهتدي للحق الذي معك ؟؟؟!!
أظنك لا تبخل علينا بمثل هذا , لأن دعوتك غيرك للحق الذي معك - كما تقول - هو من مقتضى المحبة التي يأمرك بها كتابك
ونحن نريد الفائدة من خلال حوار محدد المعالم

فما رأيك زميلنا الفاضل ؟؟
هل نبدأ على بركة الله في حوار محدد ؟؟

**(((ساره)))** · 20 ماي, 2010, 05:37 م

المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove

احتى ساره انا لم اغير كلامى ولا تنسى اننى استطيع ان ابارك حتى اعدائى فضعى رسول الاسلام بالنسبه لى فى اى مكان

فى مكان الحبيب
فى مكان الشخص العادى
فى مكان العدو حتى
فى اى موضع لابد على ان اباركه بحسب دينى

وان بخلت انا عليه بالبركه فدينى سيباركه بدونى فانا لن اغير دينى اذ امتنعت عن تنفيذه

ألم يقل دينكم "أحبوا أعدائكم" ؟؟؟!!!
ألم يرغمكم أن تحبوا أعدائكم ؟؟!!!

أتحدى أي إنسان في الدنيا يستطيع أن يحب عدو له ..

أتحدى أي إنسان يستطيع أن يحب من قتل أحد أحباؤه ..

أتحدى أي إنسان يستطيع أن يحب من أخذ أرضه ووطنه عنوة ..

أتحدى أي إنسان يستطيع أن يحب من ظلمه ..

من الممكن أن نسامح من أخطأ في حقنا ... ولكن هل نستطيع أن نحبه رغمًا عنا ..؟؟!!!

لا بالطبع فإن كنا لا نستطيع فالخطأ في التشريع ... الخطأ في التشريع البشري - ليس الإلهي - الذي لو كان من عند الخالق لتفهم احتياجات الناس ومتطلباتهم ...
الشريعة التي لا يستطيع الإنسان تنفيذها ليست من عند الله ...!!

**يوسف المصري** · 20 ماي, 2010, 05:41 م

الضيف المحترم جيسوس لاف

لقد وصلت لأكثر من 60 مشاركة
فادخل في حوار هادىء لعلنا على الحق
و لعلك على الحق
فنرى النور الحقيقي

ما رأيك؟؟

**believer** · 20 ماي, 2010, 05:49 م

فانا عاوز اقلك حاجه لو انا مسيحى كرهتك كمسلم وكرهت نبيك ولعنتك فانا بذلك اخالف دينى الذى يامرنى بمحبه حتى الاعداء حتى وان كان ذلك يحدث من الكثير من المسيحيين فهذا ليس معناه انه الصواب
اما انت ايها المسلم لو لعنتى وكرهتنى فانت لا تخالف دينك فى شىء لان دينك يلعن النصارى

أنتم تعيشون على شعارات وهمية ، واذا كنت عزيزى الفاضل لا تكره الرسول صلى الله عليه وسلم كما تقول فأنت اذا أكثر تدينا من كل رجال الدين المسيحى ، واذا كان دينك له أى تأثير فى التسامح و المحبة المزعزمة كيف استمر كاهن مثل زكريا بطرس 10 سنوت يسب المسلمين و رسولهم طول الليل و النهار ، أليس هذا القس متدينا كما تزعم و يعلمكم أصول الدين و يكشف لكم زيف الآخرون ؟؟ !!!

ان مئات المواقع تسب للاسلام و رموزه ليلا و نهارا بما لا يتصوره اى انسان لديه ذرة من الايمان ، فما هى طبيعة هذا الدين الذى يقوم اتباعه المتدينين بكل هذا الأذى و السفه ثم ياتى شخص و يقول لنا اننا دين المحبة ؟

أى محبة هذه ، اهذه هى نفسها التى انتحر الرب من اجلها بعد ان كان يأمر فى السابق بقتل الاطفال و الرضع تحديدا و ضربهم فى الصخور و شق بطون الحوامل !!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 43 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

نقاش مفصول من موضوع آخر مع الزميل الفاضل jesuslove

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة