الزميل دكستر

بارك الله فيكم صفحة التعليقات اصبحت جبهة قوية جدا" عاجزين امامها ...........


..

أخي و حبيبي ياسر ..

احنا تلاميذك ..

أكاد أجزم أن هذه التعليقات سيتم حذفها فور انتهاء المناظرة .. و لربما حذفوا في المناظرة و بدلوا فيها بعد ذلك ...

الأمر المضحك هو شعورك بأن غالبية الأعضاء هناك هم عبارة عن حفنة من بليدي الفهم و الأغبياء و الذين لا يكادون يفقهون قولاً..
بقيت غالبية وقت المناظرة متابعاً حتى دفعني أخيراً منطقهم الغريب في بناء النصوص للمشاركة معكم في التعليقات.. فهل فعلاً أنهم عميان أم أنهم يتكابرون ؟! و الله إن الجواب على هذا السؤال قد حيرني في الآونة الأخيرة

لزيادة توضيح الامر ، يرجى التكرم بالقاء الضوء على ما يلى:

1-ما هى لغة التخاطب التى كان يتحدث بها اليهود فى عهد المسيح ، هل هى الآرامية أم العبرية أم أى لغة أخرى ؟

2-العهد القديم الذى كان موجودا فى عهد المسيح ، بأى لغة كان مكتوبا ؟ و هل كان مكتوبا بلغة أخرى غير لغة التخاطب للشعب اليهودى فى هذه الفترة ؟

3-يرجى تأكيد صحة الفهم التالى ...اذا كانت " يهوه " تعنى الله فى العهد القديم ، فلا يمكن بالفعل أن تكون I am هى بمعنى الله اطلاقا ، وعليه فان الله يمكن التعبير عنها كالاتى:

يهوه ...... كما وردت فى العهد القديم
كيريوس ....كما وردت فى الترجمة اليونانية
God .........فى اللغة الانجليزية

و عليه يكون التدليس الذى يحاول السيد فادى ان يقوم به هو تلاعب فى معنى كلمة ايجو ايمى اليونانية أى I am باللغة الانجليزية من المعنى الحقيقى باللغة العربية وهو " أنا أكون " الى معنى مصطنع هو " أنا كائن " بحيث يمكن الادعاء أنه كائن قبل ابراهيم أى أنه هو الله ؟...ورغم وضوح التلاعب الذى يقصده من تحوير المعنى فقد أثبت له الفيتورى ان كلمة " كائن " تعنى باليونانية " هو أون " و ليس أى شىء آخر بالتالى فان منطق السبد فادى لا يوجد ما يؤيده اطلاقا ...و النتيجة الواضحة ان المسيح لم يقل ابدا انه الله

ان الواضح من هذا السجال ان المسيح اذا كان هو الله فكان يجب عليه ان يقول ذلك صراحة و باللغة التى يتخاطب بها الناس و التى هى " انا يهوه " لكى يفهم الجميع قصده قبل التراجم و اللبس و اختلاف الالسنة...أما طالما لم يقلها فهل كان يهدف الى تضليل الناس عن حقيقته أم كان يخاف من عواقب الاعلان عنها و فى كل الاحوال فهذه هى الحوسة او الورطة التى يجد المسيحيين أنفسهم فيها و يضطرون الى لى النصوص و البحث عن قشة نجاة غير موجودة

قال الزميل فادي:



ثم قام الزميل بإعطائنا الدليل على أنه في بعض الحالات ترجمت كلمة يهوه إلى إيجو آيمي في اليونانية ..
فكلمة يهوه حسب ما يقول الزميل فادي إما أنها إيجو آيمي في اليونانية أو كيريوس أو ثيوس أو دون ذلك ..
و لنلقي نظرة على أدلة الزميل فادي:

خروج 5: 7 ἐγώ εἰμι κύριος و أصحح له : خروج 7: 5
خروج 22: 8 ἐγώ εἰμι κύριος
خروج 4: 14 ἐγώ εἰμι κύριος
خروج 46: 29 ἐγώ εἰμι κύριος
لاويين 44: 11 εἰμι ἐγὼ κύριος
لاويين 10: 19 ἐγώ εἰμι κύριος
لاويين 2: 26 ἐγώ εἰμι κύριος
تثنية 9: 5 ἐγώ εἰμι κύριος

نلاحظ أن النص المترجم هنا إلى اليونانية هو إيجو آيمي كيريوس .. و ليس فقط إيجو آيمي كما يقول الزميل فادي ! فكل الأمثلة التي ذكرها نجد أن ترجمة يهوه هنا جاءت إيجو آيمي كيريوس .. فإن لم تكن كيريوس ترجمة لكلمة يهوه فمن أين أتت إذاً؟ هل كانت من ضرورات الترجمة ؟ كلا!

لقد بينت للزميل فادي أن الترجمة من لغة كالعبرية إلى لغة أخرى تختلف في تركيب جملها كاليونانية إنما هي كمثل ترجمتنا من اللغة العربية إلى اللغة الإنكليزية. فعندما أقول: أنا دكستر (عندها دكستر هنا اسم و ليس صفة)
عندها تكون الترجمة للإنكليزية: I am Dexter
و إن ترجمناها لليوناينة تكون: إيجو آيمي دكستر
من أين أتى فعل الكون آيمي في اليونانية و فعل الكون am في الإنكليزية؟
لقد أتى لضرورة تركيب الجمل في اليونانية و الإنكليزية .. فليس فيها ما يسمى بالجملة الاسمية كما هو في العربية ، فتتحول الجمل إلى فعلية عند الترجمة استعانة بفعل الكون آيمي am .. فهل يستقيم المعنى إن قلت:
I Dexter ؟
كلا .. فلا وجود لشيء اسمه الجملة الإسمية في اللغة الإنكليزية .. و كذلك اليونانية .. كل الجمل فعلية .. و تتحول الجمل الإسمية إلى فعلية استعانة بفعل الكون .. فهذه الآيمي لا يقابلها شيئ في النص العبري إنما أضيفت إلى النص لزوم الترجمة ..
أعيد: أضيفت آيمي إلى النص لزوم الترجمة ..
و إلا فمن أين أتت كلمة كيريوس في كافة النصوص اليونانية التي استشهد بها الزميل فادي؟ وما هو مقابلها في العبرية ؟؟؟؟ لا شيئ سوى : يهوه في العبرية ..
النص العبري الذي بني عليه الزميل فادي دراسته إنما هو جملة اسمية : ((أنا يهوه)) و بالترجمة للغة الإنكليزية يكون النص : I am YHWA و بما أن كلمة يهوه هنا المقصود في الرب الإله الخالق لكل شيء - أي اسم و ليس صفة فإن النص يقول: I am The Lord
و نجده صراحة في اليونانية في النصوص أعلاه: إيجو آيمي كيريوس
يعني : I am The Lord
فهل أصبحت كلمة آيمي هي نفسها يهوه ؟ كلا! إن ما يقابل يهوه هنا إنما هو كيريوس و ليس آيمي .. ما هو دليلي على ذلك ؟ لا يوجد لكلمة كيريوس في النص اليوناني ما يقابله في النص العبري .. فهل كانت كيريوس لضرورة الترجمة أم أن آيمي هي التي كانت لزوم الترجمة و تحويل الجملة الإسمية في العبرية إلى جملة فعلية في اليونانية ؟

من الغريب فعلاً أن نبني عقيدة بكاملها على كلمة في الترجمة اليونانية إنما هي أضافة على النص العبري لاستقامة تركيب الجملة في اليونانية !!!

المشكلة في كل هذا هو ان النص مترجم ألى اليونانية عبر مجموعة من الفاشلين لغويا
ومن المفترض علينا ان نؤمن أن هذه الركاكة في اللغة والقواعد هي "مسوقة" من قبل الرب يسوع وليست ترجمات لطالب ساقط اعدادي!!


اذكر في بداية برمجة برامج الترجمة الفورية وضعت لجملة التالية من كلام شكسبير
"الروح تواقة ولكن الجسد كليل"
وترجمت للغة العربية ثم من العربية للانجليزية فكان النص الناتج

كانت الخمرة طيبة لكن اللحم معفن!!!

حيث قام البرنامج بترجمة كلمتي spirit و flesh إلى خمر ولحم بدل روح وجسد!!

وهذا ما حصل بالايجو ايمي بتاعت يسوع

بارك الله فيكم

أنا مسافر غدا" إن شاء الله تعالى

رجاء لا ترحموهم في صفحة التعليقات , إنهم يسمحون لنا بكتابة كل ما نريده وسيندمون على هذا أشد الندم .

هناك شخص كان يتكلم عن التحريف وأنه غير معقول وقمت بالرد عليه , ضعوا له صور رسالة يوحنا , وضعوا له مقدمة الكاثوليك


أظهروا الحقيقة إلى كل المتعبين في الأرض..........................

والحمد لله رب العالمين.

قسما بربي إنها لفضيحة!!

فضيحة وبجلاجل والله..

أنصح فادي بعد هذه المناظرة بأن يذهب ليتعلم الغسيل وتقشير البصل والبطاطس لعله يفعل شيئاً مفيداً بدلا من إحراج نفسه أمام إخوته من بني عبد يسوع والسلام ختام ..

لقد ابتدؤا لعب العيال بتسليط العيال من أجل الشتائم والسخرية ..

لقد كتبت مداخلتي الخيرة هناك وقبلها كان هناك مواضيع موثقة على أدلة التحريف.

بسم الله ما شاء الله
مناظرة حاسمة ولم تضيع فيها أى وقت
ووصلت لأهدافك من أقصر طريق
تابعتها كلمة كلمة
وكنت دائم السعادة بك
لو كان فادى صادقا مع نفسه لاعترف بالحق حتى ولو لم يؤمن
ولكنه غارق فى تيار التدليس

ربنا يبارك لك يا فيتورى

الحج (آية:46): ..... فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا {1} قَيِّمًا لِّيُنذِرَ بَأْسًا شَدِيدًا مِن لَّدُنْهُ وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا حَسَنًا {2} مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَدًا {3} وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا {4} مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا {5}
سورة الكهف

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ {72} لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ {73} أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ {74} مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ {75} قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلاَ نَفْعًا وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {76} قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ {77} سورة المائدة

ارجو برابط منتداهم و اذا كان ممنوع وضع الرابط علي العام . ارجو ان يرسله الي احد الاخوة علي الخاص

ما شاء الله لا قوة الا بالله.

الحمد لله الذي جعلنا مسلمين. الاسلام قوة و ثقة و عزة.

الفيتوري اخ راائع .

صحيح كان شديد جدددددددا على فادي و بصراحة بخوف و يتعمله الف حساب (بالمصري)

لكن سؤال :

الاخ الفيتوري درس علوم الدين الاسلامي (يعني تخصص)؟

والله ياجماعه انا جالي ذهول ايه الي عامله الاستاذ الفيتوري ده بسم الله ماشاء الله
ده نسف فادي انا مش عارف قادر يرد عليه ازاي بليوناني وبلعبري ممكن سؤال هو الاخ فيتوري بيشتغل ايه بلظبط بس كل الي اقدر اقوله اللهم اعز الاسلام والمسلمين

انظروا كيف يجاوب مشرفين الرد على الشبهات هناك ههههه

كان سؤالي :


لماذا ترفضون كلمة نصراني و أنتم تقولون عن ما يدخل للمسيحية أنه تنصر ؟

فجائني ردين كل منهما ليس له علاقة بالآخر !!!!





هذا الرد من مشرف حوار الأديان :


رد آخر من المناظر فادي





مشرفين الرد على الشبهات كل واحد فيهم بيقول حاجة مختلفة عن الآخر و كل حاجة لا علاقة لها بالأخرى .... يعني باختصار


محدش فاهم حاجة

الحقيقه الفيتوري عامل شغل عالى جدا

ولا أقول هذا لأنى مسلم ولكن لأنى عاقل أفهم

فقد بدؤا فى قلة الأدب

وهذه بداية الهزيمه

وقد إشتركت بالمداخلة التاليه:

السلام عليكم

أظن أن هذه اول مشاركة لى

الحقيقة من الواضح أن الحوار راقى فى معظمه حتى لو حاول البعض من هواة التعكير إفساده.

وجئت إن شاء الله متمنيا أن تحلوا لنا معضلة ألوهية يسوع هذه فحكاية الأقانيم المتعدده وجعت قلبنا بصراحه بالإضافه لمحاولة البعض إضافة ملكيصادق كأقنوم رابع وهذا مالانرضاه طبعا

إحنا قادرين على ثلاثه لما نخليهم أربعه؟

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة makakola

تقول لنا أيضا

1كَـ/نَتْ عَلَيَّ يَدُ \لرَّبِّ فَأَخْرَجَني بِرُوحِ \لرَّبِّ وَأَنْزَلَنِي فِي وَسَطِ \لْبُقْعَةِ, وَهِيَ مَلآنَةٌ عِظَاماً.

من أى تفسير أتيت بعنوانك يا أستاذى الفاضل؟
لا يوجد جيش قام، ولا عظام تجمعت ولا شئ مما أنت موهوم به، كل ما تم سرده هو رؤيا

العزيز مكاكولا
يقول التفسير التطبيقى للكتاب المقدس (وهو مسيحى كما تعلم) يؤكد ماقاله ياسر

هذه الرؤيا تمثل وتوضح الوعد الوارد في الفصل السادس والثلاثين : حياة جديدة وإحياء الأمة ماديا وروحيا. فالعظام اليابسة صورة لليهود في السبي : شتات وموت. والقضيبان (37: 15-17) يمثلان إعادة توحيد كل أمة بني إسرائيل التي انقسمت إلى المملكتين الشمالية والجنوبية بعد سليمان. فسوف يطلق مسبيو إسرائيل ويهوذا المشتتون من "قبور" الأسر. وقد شعر حزقيال بأنه يكلم الموتى عندما كان يتحدث إلى المسبيين لأنهم نادرا ما استجابوا لرسالته. لكن العظام استجابت! ومثلما أعاد الله الحياة إلى العظام الميتة فسوف يحيي شعبه المائت روحيا.

أتابع الموضوع معكم مساء

أذهب لللغذاء وارجع لكم لاحقا

سلام لكم

اللهم أعطى النصارى عقولا