تعليقات الأعضاء على مناظرة الأخ الفيتوري .... والنصراني فادي ...عن ألوهية المسيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم اكتشف المزيد حول د.أمير عبدالله
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11252
    • طبيب
    • مسلم

    تعليقات الأعضاء على مناظرة الأخ الفيتوري .... والنصراني فادي ...عن ألوهية المسيح

    هنا توضع تعليقات الأعضاء .....

    عن مناظرة الحبيب الفيتوري .... والفاضل فادي

    موضوع المناظرة :

    ألوهية المسيح .

    https://www.hurras.org/vb/showthread....E1%E3%D3%ED%CD
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )
  • م /الدخاخني
    إدارة المنتدى

    • 17 يون, 2006
    • 2724
    • مهندس
    • مسلم

    #2
    بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
    وبعـــــــــــــــــــــد


    الحمد لله الذي بنعمة تتم الصالحات .
    قال تعالي (( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ))

    بدأ الحوار بسؤال واحد فقط للمحاور / الفيتوري

    والسؤال : اين قال يسوع انا الله فاعبدوني؟

    وحينما يبداء السؤال بــ أين
    إذا الجواب يجب أن يكون بتحديد المكان ( مكان النص ) في الإنجيل الذي يؤمن به المحاور .
    ليس هذا فحسب ....................
    بل يجب أن يثبت أن هذا النص فعلا ورد علي لسان يسوع وسمعه كاتب الإنجيل من يسوع نفسه
    وأن يكون هذا الكاتب مشهود له بالثقه وكيف إنتقل إلينا هذا النصي عن طريق فلان و...........

    ولكن فادي أفاده الله وضع الجواب في سطر واحد


    بدون أي توضيح أو تفسير أو شرح وكأن النص الأحمر يترجم من اليونانية إلي العربية (( أنا الله اعبدوني ))
    وللأسف الترجمة الحرفية للنص هي (( أنا أكون ...أو ....أنا كائن ))



    وبالتالي فالجواب الموضوع لا يصلح أن يكون جوابا للسؤال !!!

    فإما إن الجواب الصحيح للسؤال يخجل المحاور فادي لذلك تجنب الجواب .
    وإما أن فادي لم يفهم السؤال وبالتالي وضع هذا الجواب .

    فإن كان فادي لا يفهم السؤال فتلك مصيبة وإن كان يفهم ويتهرب من الجواب فالمصيبة أعظم .

    والعجيب أن فادي في مشاركته الثانية مارس نظرية الإسقاط المعروفة في علم النفس .
    وهي أن ترمي غيرك بما هو فيك فيقول للفيتوري :

    لكن اتمنى ان تعمل عقلك لنفهم


    وكأن فادي شغل عقله وفهم السؤال وأعطانا الجواب الشافي .
    ولأن الفيتوري وضع له النصوص الأخري والتي تحمل نفس اللفظ وقد نطق بها إناس آخرين غير يسوع .فقد صرح فادي أن هذا اللفظ في حد ذاته ليس دليلا علي الألوهية .

    فاللفظ فى حد ذاته ليس دليل الألوهية و لكن مغزاه و معناه هو دليل الألوهية


    إذا فادي تهرب !!!!فهم السؤال جيدا وتهرب من الجواب وحاول الدخول إلي نقطة أخري لإثبات ألوهية يسوع .وهي (( أقوال يسوع التي منها يستنتج ألوهيته ))

    وهو بهذا يتخطى سؤال محاوره !!!!!!!

    ونحن إذ كنا نشاهد هذا الحوار فإننا ننتظر من المتحاورين عدم تخطي النقاط .
    فالهدف من الحوار ليس إعلان انتصار أحد المتحاورين ولكن إظهار الحق .
    وبعدها كل من المتحاورين والمشاهدين للحوار عليهم الاختيار بين الحق والباطل .

    فبرجاء عدم تخطي النقطة الأولي : أين قال يسوع أنا الله فاعبدوني؟

    وفي رأي الشخصي أن الجواب الصحيح لهذا السؤال واحد من اثنين :

    (1) يسوع قال هذا اللفظ " أنا الله اعبدوني " في إنجيل ....... العدد رقم ..... : ....
    (2) يسوع لم يقل هذا اللفظ مطلقا في الأناجيل الأربع

    وبعدها يتم الانتقال إلي نقطة أخري من الحوار ولتكن .
    أقوال المسيح التي منها يمكن استنتاج ألوهيته .


    ثانيا : لفت نظري بعض كلمات المحاور / فادي حيث قال :
    اما عن الترجمة فلم أضعها لأننى بالاساس قصدت القول
    فى لغته الأصلية ففيه الدلالة على ما اقول و قد أزلنا عنك حمل
    الترجمة


    اعتذر لك صديقى كتابى لم ينزل بلسان عربى مبين بل كتب
    باليونانية للعهد الجديد فلن اضع استشهاداتى الا من الاصل
    اليونانى و أضع الترجمة للتسهيل و الشرح فقط و ليس
    استشهادا
    والسؤال هنا :

    عن أي أصل يتحدث فادي ؟؟؟؟؟؟
    وهل كان يسوع يتحدث اليونانية ؟؟؟؟
    أم كان يتحدث لغة أخري وتم ترجمة كلمات يسوع إلي اليونانية ؟؟؟؟
    وإلي أي مدي يمكن الاعتماد علي ترجمة كلمات يسوع إلي اليونانية ؟؟؟

    ثم أين هو هذا الأصل (( النسخة الأصلية )) الذي يتحدث عنه فادي ؟؟؟
    ألم يقرأ فادي مقدمة الكتاب


    هذا كلام مقدمة الكتاب المقدس للكاثوليك طبعة دار المشرق.
    ص 12


    طبعا واضح الآن أن الحديث عن أصل الإنجيل يعتبر حديث عن وهم ما زال يعيشه من فقد الأصل .

    متابع ...........
    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

    تعليق

    • Alaa El-Din
      مشرف عام مساعد

      • 12 يول, 2006
      • 3296
      • موظف
      • مسلم

      #3
      يا أخوة السؤال ده من خارج المنهج لازم نجيب لهم سؤال من داخل الكتاب المقدس ... مثلا :

      أين قال المسيح أنه رسول من عند الله ؟

      حتلاقي إجابات كتير و ألفاظ مباشرة و اللي أنت عايزه .

      ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
      [ النحل الآية 125]


      وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


      تعليق

      • نور الامل
        4- عضو فعال
        • 14 نوف, 2006
        • 601

        #4
        بارك الله فيكم... حلقة مفرغة.
        [glint]
        قرأت حرفـك أجراسـاً ومئذنـةً..... و شمع عيد تناسى حرقـة الفشـل

        عاود طريقك ساعدنـي بمغفـرة..... تعبتُ قلبا وتاه الصمـت بالملـل

        [/glint]

        تعليق

        • د.أمير عبدالله
          حارس مؤسِّس

          • 10 يون, 2006
          • 11252
          • طبيب
          • مسلم

          #5
          أقسم بالله .....نصر
          نصر كبير من عند الله ...نصر مؤزر.....لابد أن ينتصر الحق
          وتعلو كلمة الله .....نسأل الله ..أن يتنبهوا إلى الحق


          نسأل الله أن لا يركبهم المُكابرة

          وأن لا يُعندوا بعدما أقام الفيتوري عليهم الحُجّة
          _________


          الفيتوري سحق التدليس ....أقسم بالله سحقه
          بارك الله فيك وحفظك يا فيتوري وحفظ مشرفينا وإداريينا ...وأعضائنا
          وجمعنا على الحق ....
          ______



          الحمدلله ....ٍسننقل يا إخوة تباعاً...كل ما حدث في المناظرة
          الله أكبر.....تدليس كامل ....مُقام عليه الحُجّة .....سبحان الله
          والله لو عند .... فهو لا ضمير ولا دين ....!!!
          أقسم بالله أني لو مكان فادي ....لن أقول سأسلم
          ولكن أقول يارب دلني على الحق ...فاتبعه .... وأبحث بصدق
          ليرتاح ضميري
          الحمدلله
          ________
          الأغرب والأعجب ...أن النصارى توقعوا صدق المناظر المسيحي وهتفوا وصيّحوا وازدادت سخريتهم
          لكن والله ...النصر أكبر مما نتصور ............اللهم اهدهم ....اللهم أهدهم إلى الحق
          اللهم ربنا اهدهم إلى الحق
          اللهم ربنا اهدهم إلى الحق


          الحمدلله
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          • نور الامل
            4- عضو فعال
            • 14 نوف, 2006
            • 601

            #6
            يبدوا الامر رااااائع.

            يا ريت تنقلوا المناظرة بسرعة.

            ما شاء الله بارك الله فيكم.
            [glint]
            قرأت حرفـك أجراسـاً ومئذنـةً..... و شمع عيد تناسى حرقـة الفشـل

            عاود طريقك ساعدنـي بمغفـرة..... تعبتُ قلبا وتاه الصمـت بالملـل

            [/glint]

            تعليق

            • بن عفان
              3- عضو نشيط

              عضو اللجنة العلمية
              • 11 ينا, 2007
              • 362
              • مسلم

              #7
              نسأل الله لهم الهداية

              ونرجو متابعة الحوار

              جزاكم الله خيرا

              سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

              تعليق

              • Alaa El-Din
                مشرف عام مساعد

                • 12 يول, 2006
                • 3296
                • موظف
                • مسلم

                #8
                © ©؛°¨ ¨°؛©الله أكبر ©؛°¨ ¨°؛©allaho akbar ©؛°¨ ¨°؛©الله أكبر ©؛°¨ ¨°؛©allaho akbar ©؛°¨ ¨°؛؛°¨ ¨°؛© © ؛© ©؛°¨ ¨°؛© ©؛°¨ ¨°؛==الله أكبر ©©؛°¨allaho akbar ¨°؛© ©؛°¨ ¨°؛©الله أكبر ©؛°¨ ¨°؛© allaho akbar©؛°¨ ¨°؛©

                •'´&#175¸.•'´&#175¨ : (¯`'•.¸(¯`'•.¸ / ¸.•'´&#175¸.•\ الله اكبر ولله الحمد / ¸.•'´¯.•'´¯¨ : (¯`'•.¸(¯`'•.¸ \ Allah Akbar / ¸.•'¯¸.•'´¯¨ : (¯`'•.¸(¯`'•.¸ \ Allah Akbar / ¸.•'´¯¸.•'´¯¨ (¯`'•.¸(¯`'•.¸ \Allah Akbar / ¸.•'´¯¸.•'´¯¨ : (¯`'•.¸(¯`'•.¸ لا اله الاالله / ¸.•'´¯.•'¯¨ : (¯`'•.¸(¯`'•.¸ صلى الله على محمد
                ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
                [ النحل الآية 125]


                وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


                تعليق

                • م /الدخاخني
                  إدارة المنتدى

                  • 17 يون, 2006
                  • 2724
                  • مهندس
                  • مسلم

                  #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                  وبعـــــــــــــــد

                  نسأل الله تعالي الهداية

                  دخلت اليوم لأري تعليقات الأعضاء في المنتدي النصراني الذي يدور فيه الحوار :

                  وإستوقفني هذا الرد من العضو / makakola


                  المشاركة الأصلية بواسطة / makakola
                  يدوم صليبك يا أخى الحبيب فادى

                  هناك نقطة أحب أن ألفت إليها النظر ايضا فى قول السيد المسيح له المجد ( εγω ειμι)
                  ( εγω ειμι) والمترجم فى الإنجليزية I Amهو فى اللغة جزء من جملة يرتبط بسياق الجملة من حيث الأفعال الموجودة بها ومن حيث الزمن المستخدم للفعل كلاماضى والحاضر والمستقبل
                  فعندما أقول I am working فهذا تركيب بنيوى سليم للجملة من حيث نركيبها اللغوى، وعندما أقول I am here أو Here I am فهو تركيب بنيوى سليم أيضا للجملة ولا يعطى أى إشارة لقول I am ككلمة غريبة

                  لكن عندما يقول السيد المسيح له كل المجد
                  (Before Abraham was, I am) هنا نجد تركيب غريب للجملة وإستعمال أغرب لتعبير (I am)
                  ففى جميع الأمثلة التى أتا بها الحبيب الفيتورى كان تعبير ( εγω ειμι) يسير متوافقا مع سياق الجملة، ولا يشكل وجوده أى غرابة فى التركيب البنائى للجملة، والسيد المسيح قال هذا التعبير أيضا فى عدة أيات، ولكن فى هذه الأية بالتحديد تعبير ( εγω ειμι) له معنى أخر تماما ولك أن تتخيلها كيف نطقت
                  (Your father Abraham rejoiced to see my day and he saw it, and was glad Then said the Jews unto him, Thou art not yet fifty years old, and hast thou seen Abraham? Jesus said unto them Verily verily say unto you Before Abraham was I am)
                  (أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومى فرأى وفرح فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت إبراهيم؟ فقال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل إبراهيم كان أهيه)

                  التعبير واضح وضوح الشمس وتعبير صريح من فم السيد المسيح له كل المجد مباشرة ولم يكن رد الفعل لليهود سوى تأكيدا له لأنهم رفعوا حجارة ليرجموه فور نطقه بهذه الجملة


                  طبعا لا خلاف أن التركيب غير سليم وهذا ناتج من ضعف المترجم فخلط بين العامية والسبهلله واللغة الأصلية .
                  ولكن هل يمكن ترجمة was I am لمعني (( كان أهيه ))

                  لا أجد سوي تعليق الفنان عبد الفتاح القصري حين قال " أنا في عرض المجمع اللغوي "


                  عرضت الأمر علي القاموس فوجدت الآتي :




                  فالصحيح لغويا تكتب (( Before Abraham I am was ))

                  ولا يوجد في اللغة الإنجليزية هذا اللفظ (( was I am )) بهذا التركيب .

                  طيب ماذا كان ترجمة هذا اللفظ في الأناجيل المعتمدة



                  نسخة ثانية لترجمة سميث فانديك




                  واضح أن العضو له ترجمة خاصة به ليعبد من لم يأمره بالعباده .

                  ويا حبذا لو يتم سحب جميع النسخ المترجمة إلي العربية لإعادة تحريفها بما يتناسب مع مزاج عابدي يسوع


                  ولا أجد ما أقوله إلا ما قاله القرأن الكريم (( مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلا يُؤْمِنُونَ إِلا قَلِيلا ))

                  حتي الإنجليزي ها تحرفوه لتعبدوا من لم يأمركم بعبادته !!!!!!

                  ألا لعنة الله علي الكافرين

                  لا حول ولا قوة إلا بالله .
                  بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                  (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                  تعليق

                  • ياسر جبر
                    حارس مؤسس
                    • 10 يون, 2006
                    • 2928
                    • مسلم

                    #10
                    الله أكبر
                    الله أكبر
                    الله أكبر
                    ولله الحمد
                    -------------------------
                    لا ندري إن كان قد قال انا الله وسط مئات المرات التي
                    أسمحوا لي أن انقل الجزء الاخير من المناظرة

                    -------------------

                    __________
                    أسأل الله أن يُظهر لك الحق ...ويفتح أعيننا وأعينكم إلى ما فيه نجاتك ونجاتنا

                    اللهم ربنا نحمدك ... ولا نُحصي ثناءاً عليك أنت كما أثنيت على نفسك
                    __________
                    ومازلنا ...يا فادي .... نسألك .... أين قال المسيح أنا يهوا ؟!!!
                    أخبرنا إن لم يقلها صراحة ... فلننتقل إلى الدليل الثاني
                    وإن أخبرنا صراحة .... فأين ؟!!!!
                    والحمدلله رب العالمين
                    هل السيد المسيح عجز أن يقول أنا الإله ...ولو مرة واحدة صريحة؟!!!
                    أليس هو من قال وبكل وضوح ..... بكل وضوح أنا ابن الإنسان ( 82 مرة)؟!!!!!!!



                    ويقول أنا ذاهب إلى إلهي
                    ويقول أبي أعظم مني
                    ويقول لا أعلم الساعة
                    ويصلي ويخر على وجهه
                    ويقول انا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله .
                    ويقول أرسلني
                    ويقول لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا" .


                    يقول كل هذا وبكل وضوح :
                    ونبحث جاهدين عن كلمة واحدة تبين انه احتمال انه كان يقصد منها أنه هو الله !!



                    لو قالها بكل صراحة أنا يهوا وأمام كل العبارات التي نفا الألوهية عن نفسه لتضارب الفهم ولما تأكدنا ....

                    فما بالكم إن لم يكن قالها صراحة !!!؟؟


                    1- ( لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.)
                    2- (مرقس 12 : 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)
                    3- ( يوحنا 7 : 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي. )
                    4-( يوحنا 5 : 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
                    5-( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. .....).
                    6- ( يوحنا 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.)
                    7- ( لوقا 4 : 43 فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ.)

                    8- ( يوحنا 14 : 28 لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. )
                    9-( يوحنا 8 : 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ.)

                    11- ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ. )
                    12-( مرقس 13 : 32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ.)
                    14-وقال لله وهو يناجيه:
                    ( يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.)
                    16- وقال لله((( يوحنا 17 : 8 لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. )
                    17-وقال لله وهو يناجيه: ( يوحنا 11 : 41-42 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي,وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.)

                    18-وقال لله وهو يناجيه وهو يصلي ( لمن يصلي ؟):( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ...


                    هل الكلمات السابقة كلمات رسول من عند الله تعالى أم كلمات إله ؟
                    ما الذي كان يجب أن يقوله السيد المسيح أكثر من هذا لينفي ألوهيته ؟




                    لقد قال أنا إنسان كلمكم بما سمعه من الله وأنا رسول وهناك من أرسلني ولا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا" و لا أعلم عن الساعة شيئا" وصلي وخر على وجهه ساجدا" لله وشكر الله لأنه استجاب لدعائه وأنه أيده بالمعجزات ليؤمنوا أنه رسول من عند الله وقال أنا صاعد إلى أبي وأبيكم إلهي وإلهكم !!؟



                    فمن إله المسيح ومن ربه الذي كان يصلي ويسجد له ؟؟.

                    إنه الله ربي وربكم...
                    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                    تعليق

                    • نووور
                      1- عضو جديد
                      • 8 ينا, 2007
                      • 77

                      #11
                      ولن يرد رد مباشر

                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      لقد تعودنا من هؤلاء الهروب من الاجابة الواضحة والصريحة الاجابة دائما شرح ولف ودوران وليصدق عليهم قوله تعالى
                      بسم الله الرحمن الرحيم {أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ }صدق الله العظيم
                      (البقرة)16

                      تعليق

                      • believer
                        4- عضو فعال

                        عضو اللجنة العلمية
                        حارس من حراس العقيدة
                        عضو شرف المنتدى
                        • 18 يون, 2006
                        • 688
                        • مسلم

                        #12
                        بواسطة السيد فادى
                        نعم المسيح تكلم اليونانية (3) و لكن ما اريد ان اعرفه منك ما الاشكال عندك على افتراض ان يكون المسيح لم يتكلم اليونانية؟هل هذا يؤثر شيئا فى النص؟؟؟اطلاقا يا زميلى فقد سجل لنا التلاميذ جميع ما ابتدأ ان يفعله و يعلم به الى اليوم الذى ارتفع فيه و لكن مع هذا[SIZE="4"] فنعم المسيح تكلم اليونانية[/SIZE
                        ]

                        يقول السيد فادى " أن المسيح تكلم اليونانية " ، هل هناك أى أدلة علمية او تاريخية على ذلك ، انا أعلم ان المسيح كان يتكلم اللغة الآرامية ، ان النسخ اليونانية للعهد الجديد انما هى ترجمة من ألفاظ قالها المسيح بالارامية الى اليونانية و تمت بعد عشرات السنين من التلفظ بها لانه ليس معقولا ان تكون لغته الام هى الارامية ...و لكنه فى جزئية " ايجو ايمى " فانه قالها باللغة اليونانية ؟؟

                        فى كل الاحوال فلا يوجد نص صريح بالفعل قال فيه المسيح انه الله...و فى تفسيرات سابقة للاباء ردا على لماذا لم يقل المسيح انه هو الله بصورة مباشرة ، فقد قالوا انه كان يخشى ان يقتله اليهود اذا تلفظ بها ؟...ان هذا هو العته فعلا فاذا كان هو الله فهل يمكن أن يخشى أحدا أو يخاف ؟ ثم ألم يكن يسعى لان يقتل ألم تكن هذه هى رسالته التى أتى من اجلها ؟ فلماذا يخشى القتل ؟
                        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11252
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #13
                          أجمل شيء ...إن الفيتوري ...جاب له أمهات القواميس المسيحية التي لا يستطيع لاهوتي ان يتنازل عنها

                          وقرأ له منها

                          أن إيجو آيمي معنها I am أنا أكون

                          وبرده بيعاند ...وبيحاول يداري خجله وإحراجه ولو على حساب الحق

                          شوفوا العناد وصل لدرجة إيه ؟!!!!

                          إنه حتى الإنجليزية بيتلاعب بيها ...!!!!!

                          ايجو أيمى ἐγὼ εἰμί يعنى حرفيا I AM اى انا كائن و ليس انا أكون


                          يا مسيحي الدنيا ...

                          عمركم سمعتم حد بيقاوح ويقول

                          ...I am معناها أنا كائن وليس أنا أكون.........!!!!!

                          وعجبي ....!!!

                          المصيبة إن كل المسيحيين ...موافقين على كدة....!!!

                          إحنا لازم نرفع قضية على مدرسي اللغة الإنجليزية
                          اللي علمونا إن I am معناها أنا أكون مش أنا كائن ..........!!!!
                          _____________

                          دي بس من بداية الرسالة ....!!!

                          ما بالنا لو تعمقنا ....!!!


                          _____________


                          مسابقة ......للجميع .

                          اللي حيطلع من الرسالة الأولى 15 غلطة ...له مفاجأة من المنتدى.....!!!!!
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • بن عفان
                            3- عضو نشيط

                            عضو اللجنة العلمية
                            • 11 ينا, 2007
                            • 362
                            • مسلم

                            #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                            مسابقة ......للجميع .[/COLOR][/SIZE][/FONT]

                            اللي حيطلع من الرسالة الأولى 15 غلطة ...له مفاجأة من المنتدى.....!!!!!

                            أي رسالة أخي الكريم

                            سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

                            تعليق

                            • بن عفان
                              3- عضو نشيط

                              عضو اللجنة العلمية
                              • 11 ينا, 2007
                              • 362
                              • مسلم

                              #15
                              نعم رأيتها ولكن الغلطات اللي تريدها

                              غلطات لغوية ولا ايه بالضبط

                              سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              مغلق: علوم الاجنة
                              بواسطة Momen Abedi
                              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                              ردود 5
                              168 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                              ردود 9
                              352 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة طالب علم مصري
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                              ردود 5
                              428 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                              رد 1
                              303 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                              ردود 0
                              206 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              يعمل...