الى احبائى المسلمين لمن يريد ان يعرف حقيقة ايمانى بيسوع المسيح

**عبدالله المصري** · 13 ماي, 2010, 01:02 ص

الزميل الفاضل Carew
أولاً اهلاً و سهلاً بك في منتدانا، أرجو أن يكون مقدمك لخير لك إن شاء الله.
أرى في طرحك تخبطاً، فأنت تارة تنفي أن يكون تعبير ابن الله مقصود حقيقة، و تارة تمهد للقول بحقيقته بتقدمتك عن الفداء !!
ثم إن استشهادك بالقرآن لا معنى له، إذ أنك لا تؤمن أنه من عند الله، أو حتى أن له أصل من عند الله، فلا مجال لاستشهادك به على صحة معتقدك، لا لنا و لا لغيرنا ..
فما رأيك في حوار حول هذه النقاط ؟ ليست مناظرة فيها غالب و مغلوب، و لكن نقاش لعل الله أن يهدي الضال منا إلى الحق ؟

**The Truth** · 13 ماي, 2010, 01:08 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بحضرتك ضيفنا الكريم ((carew))

نسأل الله تعالى لنا ولكم الهداية إلى ما يحب ويرضى

بالنسبة لمقال حضرتك فأرجوا ان يكون جهدك الشخصي غير منقول وعلى إستعداد للنقاش فيما جاء فيه

اولا : بالنسبة للجزء الأول من المقال فلا إختلاف عندنا أن المسيح هو إبن الله ليس من علاقة جسدية ولكن كما تفضلت حضرتك وقلت :

أن أبناء الله تعني (المقرب من الله)

كما قال الرب لليهود :

سفر هوشع 1: 10
لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

وهو ما يؤكد عدم إختلاف بنوة المسيح عن باقي اليهود فهم جميعا ابناء الله

فلا فرق بين المسيح وكافة العابدين المخلصين من اليهود بخصوص (البنوة لله)

وهو ما ينفي أن يكون المسيح هو الإله المتجسد فلا فرق

بالنسبة للجزء الثاني :

فالقرآن الكريم كرم المسيح عليه السلام أشد التكريم كسائر الأنبياء هو وأمه عليهما وعلى نبينا الصلاة والسلام

وتميز المسيح بخصائص أكبر كواحد من أولي العزم من الرسل (نوح - إبراهيم - موسى - عيسى - محمد) عليهم جميعا الصلاة والسلام

فلا فرق ويمكنك مراجعة هذا الموضوع :

©© وقفـة ©© إنه المسيـح عليه السلام ©©

بالنسبة للجزء الثالث : فلم يحالف حضرتك التوفيق فيه فتقول :

المشاركة الأصلية بواسطة carew

يقول «حديث شريف» عن المسيح إنه الوحيد الذي لم يمسه الشيطان‏: «كل بني آدم يطعن الشيطان في جنبيه بإصبعيه حين يولد الا عيسى بن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب». — صحيح البخاري، كتاب بدء الخلق.[الاطار في الصفحة ٢٣]

وهذا كلام باطل فالحديث يقول :

ما من مولود يولد إلا والشيطان يمسه حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان إياه ، إلا مريم وابنها . ثم يقول أبو هريرة : واقرؤوا إن شئتم : { وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم } .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4548
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

(إلا مريم وابنها) فلا فرق بين المسيح وأمه في ذلك

فلو كان هذا يعني عبادة المسيح فوجب عبادة إمه أيضا !!

ولكن ما في الأمر هذا الحديث كان إستجابة من الله تعالى لدعوة والدة مريم إمراة عمران حينما قالت :

(آل عمران:36) - ( فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ )

أما بالنسبة للجزء الرابع :

فنحن نرفض للمسيح عليه السلام أن يشبه بالذبيحة أو الخروف كما تفترون عليه

وهو نفسه نفى هذا الكلام حيث يقول :

إنجيل يوحنا 17: 4
أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.

فالمسيح عليه السلام قد أكلمل العمل قبل الفداء والصلب والكفارة

ولو أردنا معرفة حقيقة عمل المسيح نجده في نفس العدد (أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ) هو تمجيد الله تعالى على الأرض وتعريف الناس به

لا صلبه عليه السلام وتشبيه بالخروف كما تقولون معاذ الله

اما بالنسبة للنص الذي تقوله حضرتك :

المشاركة الأصلية بواسطة carew

«هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم». (يوحنا ١‏:٢٩)

الكتاب المقدس يقول :

(الكاثوليكية - دار المشرق) - (رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 17)
فالإِيمانُ إِذًا مِنَ السَّماع، والسَّماعُ يَكونُ سَماعَ كَلاَمٍ على المسيح.

وليس من كلام يوحنا

والمسيح قد قال :

إنجيل يوحنا 17: 4
أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.

ولم يقل لقد أتيت للصلب والفداء

وقالها صراحة :

إنجيل يوحنا 15: 22
لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ جِئْتُ وَكَلَّمْتُهُمْ، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَلَيْسَ لَهُمْ عُذْرٌ فِي خَطِيَّتِهِمْ.

إنجيل يوحنا 15: 24
لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.

فعن أي خطية تتكلم حضرتك بعد قول المسيح صراحة (لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ) ؟؟!!

مرحبا بكم ثانيا ضيفنا الكريم

ونتمنى داوم وجودك معنا والحوار المثمر

**محمد البيروتي** · 13 ماي, 2010, 01:34 م

عفواً لا أريد أن أخرج عن الموضوع

لقد قلت

لماذا تستعمل الأسفار المقدسة عبارة «ابن الله» في مناسبات كثيرة؟ فتقول مثلا إن آدم هو «ابن الله». (لوقا ٣‏:٣٨) فكيف يكون ذلك؟

3: 38 بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله

أريد أن استفسر عن عبارة "ابن الله البكر" التي وردت في رسالة بولس الأولى للعبرانيين

6 وَأَيْضًا مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ».

هل تعود تلك العبارة لآدم أم ليسوع؟

**(((ساره)))** · 13 ماي, 2010, 01:55 م

مرحبًا بالزميل الجديد carew

ولد من روح الله دون أب بشريّ. — الأنبياء [٢١]‏:٩١ .

للأسف ... لقد خدعك من قال لك هذا :

{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آَيَةً لِلْعَالَمِينَ (91)} سورة الأنبياء.

معنى هذه الآية أن الله عز وجل قد أمر سيدنا جبريل ( واسمه الروح ) أن ينفخ في السيدة مريم ..

تفسير القرطبي للآية :

وَأَحْسَن عِبَارَة مِنْ أَنْ يُرِيد مَا يَذْهَب إِلَيْهِ وَهْم الْجَاهِل , لَا سِيَّمَا وَالنَّفْخ مِنْ رُوح الْقُدُس بِأَمْرِ الْقُدُّوس , فَأَضِفْ الْقُدُس إِلَى الْقُدُّوس , وَنَزِّهْ الْمُقَدَّسَة الْمُطَهَّرَة عَنْ الظَّنّ الْكَاذِب وَالْحَدْس . " فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحنَا " يَعْنِي أَمَرْنَا جِبْرِيل حَتَّى نَفَخَ فِي دِرْعهَا ,

يقول «حديث شريف» عن المسيح إنه الوحيد الذي لم يمسه الشيطان‏: «كل بني آدم يطعن الشيطان في جنبيه بإصبعيه حين يولد الا عيسى بن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب». — صحيح البخاري، كتاب بدء الخلق

.

وكما أورد الأستاذ الفاضل The Truth في رده :

ما من مولود يولد إلا والشيطان يمسه حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان إياه ، إلا مريم وابنها . ثم يقول أبو هريرة : واقرؤوا إن شئتم : { وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم } .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4548
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أي أن ما حدث للمسيح من عدم تعرض الشيطان له بسوء لأنه من ذرية السيدة مريم ... أرجو أن يكون الأمر قد اتضح ..

عينه الله نبيا ورسولا. — النساء [٤]‏:١٧١؛ مريم [١٩]‏:٣٠ .

إذًا الأمر منتهي بقولك هذا .. ولا داعي للإستشهاد بآيات القرآن الكريم لتعزيز موقفك زميلنا الفاضل .. فضلًا على أنكم لا تؤمنون بالقرآن الكريم أصلاً ... فإن آيات نبوة المسيح صلى الله عليه وسلم وتكفير من يعبده واضحة جلية في القرآن لا تحتمل أي معنى آخر .. !!

**(((ساره)))** · 13 ماي, 2010, 01:59 م

الزميل الفاضل أود أن أسألك ... من هو المسيح ( حسب عقيدتك ) :

هل هو ابن الله ..؟

هل هو الله ..؟

وما أدلتك على ذلك من الكتاب المقدس ؟

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 13 ماي, 2010, 05:29 م

عزيزى الاستاذ / carew السلام على من اتبع الهدى......
لقد اجابك الاخوة بارك الله فيهم فى بعض النقاط التى عرضتها , وانى ساضيف اليك اجابات لم يتطرقوا اليها منعا للتكرار والملل
كان مما قاله الاستاذ النصرانى (حاشا أن يكون لله ابن نتيجة علاقة مع امرأة او أن يتزوج وينجب أولادا. فالله ليس كمثله شيء.)
وهذا استدلال خاطيء يا عزيزى , فجملة ( ليس كمثله شيء ) هى ايماننا نحن فى الاسلام عن الله كما ورد فى القرءان الكريم
وانت بهذه الجملة تخالف صريح كتابك وايمانك الذى أكد ان الله له شبه فى اكثر من موضع
فمثلا ( وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ) تكوين 26:1
ومثلا ( فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم ) تكوين 27:1
ومثلا ( اكلهم هناك كدبة مثكل واشق شغاف قلوبهم وأكلهم كلبوة ) هوشع 8:13
فالاله عندك تارة يشبه نفسه بالحيوان وتارة بالانسان .....وهذا ينفى ما زعمته من ان الاله عندك ليس كمثله شيء......لأن هذا ايماننا نحن المسلمين وليس ايمانك انت كمسيحى وإلا فإنك تعتبر مخالف لنصوص صريحة فى الكتاب المقدس

كما انك مما قلته ( وبشكل مماثل، عندما ترد في القرآن عبارات مثل «وجه الله»، او «يد الله»، او «استوى على العرش»، فإنها عادة لا تفهم حرفيا. (البقرة [٢]‏:١١٥؛ الفتح [٤٨]‏:١٠؛ الأعراف [٧]‏:٥٤) )
ودعنى اسالك هنا .....من اى المصادر استقت كلامك هذا ؟
من قال لك اننا نقول عن وجه الله وعين الله واستواءه على سبيل المجاز؟
نحن نشهد ان لله عين ووجه واستواء ونؤمن بما اثبته الله لنفسه ولكن دون تكييف او تمثيل او تشبيه او تعطيل
فلله عين كما اثبت الله ذلك لنفسه ولكن لسنا ندرى شكل هذه العين ولا نمثلها ولا نؤلها ولا نقول ان هذا على سبيل المجاز لأن هذا يعتبر تعطيل لصفات الله
وكما قال الامام مالك حينما سئل عن الاستواء قال:( الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب )

لذلك انصحك بأن تراعى مقاييس العقيدة الصحيحة لدينا نحن المسلمين اذا كنت تحب ان تتكلم بموضوعية عن ديانتنا العظيمة التى لا تجعل لله مثيل او شبه كما جاء عندكم فى الكتاب المقدس

وكان مما ذكرته ايضا فى كلامك ايها العزيز ( لا يعترض كل العلماء المسلمين على استعمال عبارة «ابن الله» في الإنجيل. فالإمام ابو حامد الغزالي وابن قتيبة كلاهما قبلاها على سبيل المجاز )
والسؤال هو من قال لك أن المسليمن اعترضوا على كلمة ابن الله ما دامت تفيد المعنى المجازى ....وقد احسنت حينما استددللت بنفسك عن ان ادم نفسه دعى ابن الله
ولكن اعتراضنا نحن المسلمين على كلمة ابن الله هو لان عموم النصارى يعتبرون ان هذا اللفظ دليل الوهية يسوع وانه بهذا اللفظ استحق مكانة الهية فأصبح بهذا اللفظ هو الله نفسه.....مع ان اللفظ مجازى كما بينت انت بنفسك وانه مثله مثل كلمة ابن الله التى اطلقت على ادم.

اخيرا كنت قد ذكرت فى كلامك ( لماذا كانت تقدم الذبائح؟

♦ لم تقدم لله ذبائح تكفير في الجنّة، فآدم الكامل كان بلا خطيّة.

♦ كان هابيل أول من قدم ذبيحة حيوانيّة لله. وقد فعل ذلك سعيا الى نيل رضى الله. — تكوين ٤‏:٤.......رمزت كل هذه الذبائح الى ذبيحة المسيح الفدائية......... ) انتهى الاقتباس

ودعنى انقل لك الموضوع القادم لكى نعرف هل المسيح ( الذبيحة ) هو الذى حرركم حقا من لعنة الخطايا.؟ وهل يوجد شيء فى العهد القديم كله ما يرمز الى وجود الذبائح البشرية أم ان الذبائح كانت كلها حيوانية؟
ونحن فى هذا الموضوع سندحض هذه الإدعاءات تماما من خلال ادلة ونصوص من الكتاب المقدس كى نثبت ان مغفرة الخطايا لا تتم فقط بسفك الدم بل لها وسائل أخرى عديدة.

اولا : سفك الدم البشر يكون كعقوبة وليس لمغفرة الخطايا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
فلقد اثبت الكتاب المقدس أنه لكى يسفك دم إنسان فلابد ان يكون هذا الإنسان قد اقترف جريمة القتل وبالتالى يستوجب الحكم وهو القتل أيضا كما جاء فى (سَافِكُ دَمِ الإِنْسَانِ بِالإِنْسَانِ يُسْفَكُ دَمُهُ. لأَنَّ اللهَ عَلَى صُورَتِهِ عَمِلَ الإِنْسَانَ ) تكوين 6:9
كما جاء أيضا (لاَ تُدَنِّسُوا الأَرْضَ الَّتِي أَنْتُمْ فِيهَا، لأَنَّ الدَّمَ يُدَنِّسُ الأَرْضَ. وَعَنِ الأَرْضِ لاَ يُكَفَّرُ لأَجْلِ الدَّمِ الَّذِي سُفِكَ فِيهَا، إِلاَّ بِدَمِ سَافِكِهِ ) عدد 33:35
ففى النص السابق يؤكد الكتاب المقدس أن التكفير بالدم هو بسفك دم من سفك دم شخص أخر.
وجاء فى حزقيال ان سافك الدم يقطع بالسيف (واحكم عليك احكام الفاسقات السافكات الدم واجعلك دم السخط والغيرة. واسلمك ليدهم فيهدمون قبتك ويهدمون مرتفعاتك وينزعون عنك ثيابك وياخذون ادوات زينتك ويتركونك عريانة وعارية .ويصعدون عليك جماعة ويرجمونك بالحجارة ويقطعونك بسيوفهم )حزقيال 16_41:38
فكل النصوص السابقة تنفى تماما جواز أن يقوم الانسان بسفك دمه كما فعل يسوع من اجل الخطايا , بل وتثبت ان سفك دم الأنسان يكون فى حالة واحدة فقط وهى إذا قام بقتل شخص أخر .
كما أن سفك الدم من أجل مغفرة الخطايا _ كما يزعم الاعزاء النصارى_ تعتبر هرطقة , ومخالفة لوصايا الناموس وتعاليم الشريعة لأن الشريعة اثبتت أن سفك الدم يكون لسافك الدم أى القاتل (النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.برالبار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 20:18

ثانيا: مغفرة الخطايا ليست بسفك دم البشر بل الحيوانات والذبائح
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
وإذا كنا أثبتنا فى الفقرة السابقه ان سفك دم البشر يكون فقط ضد سافك الدم ومرتكب جريمة القتل ، فإننا هنا سنثبت أيضا أن سفك دم غير البشر ( الحيوانات والذبائح) هو الذى يستخدم فى مغفرة الخطايا وتكفير الذنوب وليس دم الأنسان.
1- (وَأَمَّا لَحْمُ الثَّوْرِ وَجِلْدُهُ وَفَرْثُهُ فَتَحْرِقُهَا بِنَارٍ خَارِجَ الْمَحَلَّةِ. هُوَ ذَبِيحَةُ خَطِيَّةٍ ) خروج 14:29
بل لك أن تعرف عزيزى القاريء أن تقديم الذبائح الحيوانية للرب تعتبر قدس الأقداس , أى اعظم الاعمال وأبرها قيمه (كَلِّمْ هَارُونَ وَبَنِيهِ قَائِلاً: هذِهِ شَرِيعَةُ ذَبِيحَةِ الْخَطِيَّةِ: فِي الْمَكَانِ الَّذِي تُذْبَحُ فِيهِ الْمُحْرَقَةُ، تُذْبَحُ ذَبِيحَةُ الْخَطِيَّةِ أَمَامَ الرَّبِّ. إِنَّهَا قُدْسُ أَقْدَاسٍ) لاووين 25:6, وقد اكد الكتاب المقدس هذا المعنى حين قال (مَا لَكُمَا لَمْ تَأْكُلاَ ذَبِيحَةَ الْخَطِيَّةِ فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّسِ؟ لأَنَّهَا قُدْسُ أَقْدَاسٍ، وَقَدْ أَعْطَاكُمَا إِيَّاهَا لِتَحْمِلاَ إِثْمَ الْجَمَاعَةِ تَكْفِيرًا عَنْهُمْ أَمَامَ الرَّبِّ ) لاويين 17:10
وقد ورد فى الكتاب المقدس عشرات النصوص التى تشهد ان مغفرة الخطايا هى بتقديم الذبائح الحيوانية وليست البشرية وهى تتنوع ما بين الابقار والكباش والاغنام والحمام أيضا, إليك منها ما يلى:
1_ (ثُمَّ عُرِفَتِ الْخَطِيَّةُ الَّتِي أَخْطَأُوا بِهَا، يُقَرِّبُ الْمَجْمَعُ ثَوْرًا ابْنَ بَقَرٍ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ ) لاووين 14:4
2- (وَيَضَعُ يَدَهُ عَلَى رَأْسِ التَّيْسِ وَيَذْبَحُهُ فِي الْمَوْضِعِ الَّذِي يَذْبَحُ فِيهِ الْمُحْرَقَةَ أَمَامَ الرَّبِّ. إِنَّهُ ذَبِيحَةُ خَطِيَّةٍ ) لاويين 24:4
3- ( إِذَا خَانَ أَحَدٌ خِيَانَةً وَأَخْطَأَ سَهْوًا فِي أَقْدَاسِ الرَّبِّ، يَأْتِي إِلَى الرَّبِّ بِذَبِيحَةٍ لإِثْمِهِ: كَبْشًا صَحِيحًا مِنَ الْغَنَمِ بِتَقْوِيمِكَ مِنْ شَوَاقِلِ فِضَّةٍ عَلَى شَاقِلِ الْقُدْسِ، ذَبِيحَةَ إِثْمٍ ) لاويين 15:5
4- (ذَبِيحَةُ الإِثْمِ كَذَبِيحَةِ الْخَطِيَّةِ، لَهُمَا شَرِيعَةٌ وَاحِدَةٌ. الْكَاهِنُ الَّذِي يُكَفِّرُ بِهَا تَكُونُ لَهُ ) لاويين 7:7
5- (وَمَتَى كَمُلَتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا لأَجْلِ ابْنٍ أَوِ ابْنَةٍ، تَأْتِي بِخَرُوفٍ حَوْلِيٍّ مُحْرَقَةً، وَفَرْخِ حَمَامَةٍ أَوْ يَمَامَةٍ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، إِلَى الْكَاهِنِ، ) لاويين 6:12
6- (وَإِنْ لَمْ تَنَلْ يَدُهَا كِفَايَةً لِشَاةٍ تَأْخُذُ يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ، الْوَاحِدَ مُحْرَقَةً، وَالآخَرَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ، فَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ فَتَطْهُر.) لاويين 8:12

ثالثا: التراحم بين الناس يغفر الخطايا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
بعد ان اثبتنا أن مغفرة الخطايا والتكفير عن الذنوب تتم بالذبائح والقرابين الحيوانيه ( كالابقار والاغنام والثيران والحمام) وانه لا يوجد فى ناموس الشريعة ما يسمى بأكذوبة القرابين البشرية أو الذبائح الانسانية , فإننا قد نرى نصرانيا يتعلل ويقول أن الرب إنما جاء ليقدم نفسه كذبيحة على الصليب ليغفر كل خطايا العالم خصوصا أولئك الناس الذين لا يجدون قدرة على شراء القرابين الحيوانية التى قد تكون باهظة الثمن.
والحقيقة التى لامرية فيها ان يسوع فى الكتاب المقدس كله ما نطق بكلمة واحدة يقول فيها انه جاء ليقدم نفسه إلى العالم فى صورة ذبيحة كى يتم الفداء وغفران الخطايا .
ولكن الذى ورد حقا فى الانجيل ان يسوع نفسه إعترف أن الذى لا يجد القدرة على تقديم الذبائح الحيوانية كتكفير عن الخطايا ,فإنه عليه ان يلجأ الى التراحم بينه وبين الناس. فقد قال يسوع (فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ) متى 13:9
فها هو يسوع نفسه يؤكد ان مغفرة الخطايا تتم بالتراحم بين الناس والتواد فيما بينهم ولا داعى لتقديم القرابين والذبائح.......فهل لا زلت تصر ايها النصارنى على حتمية تقديم يسوع نفسه كذبيحه كى يتم غفران الخطايا ؟
والواقع ان يسوع كرر هذا الكلام فى مناسبة اخرى لكى يؤكد للناس ان التراحم افضل من الذبائح فى تكفير الذنوب (فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ ) متى7:12
وهذا هو عين الكمال الذى جاء به يسوع الذى ما جاء لينقض الناموس بل ليكمله , وذلك بإشاعة روح التراحم والتسامح بين الناس وبعضهم البعض ( لا تظنوا أنى جئت لأنقض الناموس والأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل) متى 17:5

رابعا : التوبة تغفر الخطايا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ليست الذبائح الحيوانية , والتراحم بين الناس هو الذى يضمن غفران الخطايا للناس بل أيضا التوبة , وبالتالى إذا تاب الإنسان فإنه يكفر عن خطيته وذلك بإعتراف يسوع نفسه ( إن لم تتوبوا , فكذلك جميعكم تهلكون) لوقا 3:13
وبالتالى فلا حجة امام الاعزاء النصارى للتذرع بالنص ( بدون سفك دم لا تحصل المغفرة) لأن ها هو يسوع نفسه يؤكد على ضرورة إلتزام الإنسان بالتوبة حتى يضمن النجاة وعدم الهلاك.
كما أن يوحنا المعمدان قبل قدوم يسوع كان يعمد بمعمودية غفران الخطايا(كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ فِي الْبَرِّيَّةِ وَيَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا ) مرقص 4:1
وهذا يعنى إنه ما كان العالم يحتاج ليسوع ولا إلى تقديم نفسه كذبيحة على الصليب لفداء العالم مثلما يزعم النصارى , لأن الشاهد فى النص السابق يثبت أن يوحنا المعمدان كان يعمد بمعمودية التوبة لمغفرة خطايا الناس.
والذى قد لا يعرفه الاعزاء النصارى ان الرب قد غفر لأهل نينوى وتراجع عن الشر الذى اراد ان يفعله بهم حينما تابوا إليه, ورجعوا الى طريق إستقامته( فَلَمَّا رَأَى اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ أَنَّهُمْ رَجَعُوا عَنْ طَرِيقِهِمِ الرَّدِيئَةِ نَدِمَ اللَّهُ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمَ أَنْ يَصْنَعَهُ بِهِمْ فَلَمْ يَصْنَعْهُ( يونان 10:3
بل أن يسوع نفسه إعترف صراحة أنه ما جاء لفداء البشر من خطية أدم بل جاء ليدعو الناس إلى التوبه والرجوع إلى الله (لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ ) لوقا 32:5

فها هو يسوع يعلن الهدف من رسالته , والغاية من دعوته وهى دعوة الناس إلى التوبه , ولم يذكر عنه أبدا أنه قال انا جئت لأقدم نفسي ذبيحة عن العالم..........فهلا إستوعبتم هذه الحقائق أيها النصارى, خاصة وان العهد القديم شدد على اهمية التوبة وقيمتها فى مغفرة الخطايا (فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياةيحيا.لا يموت. كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه.في بره الذي عمل يحيا. ) حزقيال 18/ 22:21

خامسا: الصدقة تغفر الخطايا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ليت الأمر توقف عند هذا الحد فى وسائل مفغرة الخطايا , والتكفير عن الذنوب , بل لا يزال الباب مفتوحا لعرض وإثبات وسائل اخرى تكفى أى انسان مؤونة التحجج بنص ( بدون سفك دم لا تحصل المغفرة) , فهو نص يناقض التعاليم , ويخالف الوصايا , ولا يتماشي مع حقيقة الناموس .
ولكن من وسائل الناموس فى تحقيق المغفرة , والتكفير عن الخطايا لجوء الإنسان إلى أعمال الصدقه والبر, فقد ورد فى الكتاب المقدس نصوص عدة تثبت اهمية الصدقة فى غفران الخطايا ,ولم تلتفت هذه النصوص إلى مسألة الذبائح البشرية التى قلنا انها تناقض الناموس لأن سفك دم الانسان لا يتم كتكفير عن الخطايا بل كعقوبة لمن يقتل إنسانا اخر.
ومن النصوص التى وردت فى هذا الشأن (لان الصدقة تنجي من كل خطيئة ومن الموت ولا تدع النفس تصير الى الظلمة )طوبيا 11:4
فهذا نص صريح يؤكد ان الصدقة تنجى من كل خطية ومن ظلمة الإثم , والسر فى ذلك (ان الصدقة هي رجاء عظيم عند الله العلي لجميع صانعيها ) 12:4طوبيا
بل وقد أكد الكتاب المقدس ان الصدقة هى سبيل الانسان لنيل الرحمة والحياة الأبدية (لان الصدقة تنجي من الموت وتمحو الخطايا وتؤهل الانسان لنوال الرحمة والحياة الابدية ) طوبيا 9:12
ويسوع نفسه لم يخالف هذه التعاليم بل اكد ان الصدقة هى سبب كل نقاوة وطهارة (بَلْ أَعْطُوا مَا عِنْدَكُمْ صَدَقَةً، فَهُوَذَا كُلُّ شَيْءٍ يَكُونُ نَقِيًّا لَكُمْ ) لوقا 41:11
كما اننا لا ننسى ان الرب قد غفر لبنى اسرائيل مقابل التصدق بالفضة (وَتَاخُذُ فِضَّةَ الْكَفَّارَةِ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَتَجْعَلُهَا لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. فَتَكُونُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ تِذْكَارا امَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ ).خروج 16:30

فهل لا زلت تقول أيها الاعزاء النصرانى أن موت يسوع على الصليب هو الذى حررك من الخطايا وضمن لك حياة ابدية , أم تراها الصدقة كفيلة لك بتحقيق ذلك؟

سادسا: الصلاة تغفر الخطايا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لقد اكد الكتاب المقدس ان سبيل معرفة قبول الرب للإنسان وللقرابين هو بالصلاة مثلما حدث مع الملك سليمان (وَلَمَّا انْتَهَى سُلَيْمَانُ مِنَ الصَّلاَةِ، نَزَلَتِ النَّارُ مِنَ السَّمَاءِ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالذَّبَائِحَ، وَمَلأَ مَجْدُ الرَّبِّ الْبَيْتَ ) اخبار الايام الثانى 1:7
لذلك ليس غريب ان تكون الصلاة هى وسيلة لغفران الخطايا (لِتَكُنْ أُذْنُكَ مُصْغِيَةً وَعَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ لِتَسْمَعَ صَلاَةَ عَبْدِكَ الَّذِي يُصَلِّي إِلَيْكَ الآنَ نَهَارًا وَلَيْلاً لأَجْلِ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَبِيدِكَ، وَيَعْتَرِفُ بِخَطَايَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الَّتِي أَخْطَأْنَا بِهَا إِلَيْكَ. فَإِنِّي أَنَا وَبَيْتُ أَبِي قَدْ أَخْطَأْنَا ) نحميا 6:1
ولكن ان يدعى الاعزاء النصارى أن ( بدون سفك دم لا تحصل المغفرة) يعد محض إفتراء على نصوص قاطعة من الكتابة المقدس , وامتهانا لقيمة هذه النصوص خصوصا وانها تثبت ان مغفرة الخطايا عديدة الطرق والوسائل.....وكأن النصارى يريدون ان يلزموا معبودهم بأسلوب واحد فقط لمغفرة خطاياهم حتى يريحوا انفسهم من اعمال الصدقة والصوم وتقديم الذبائح.... فهل الكسل ايها الاعزاء النصارى عن العبادات وتقديم الصلوات يجرفكم إلى الحد الذى تفترون فيه الكذب على الله انه لا سبيل لمغفرة الخطايا إلا بتقديم الله _ إبنه المزعوم يسوع _ كذبيحة بشرية ؟
بل إن الرب فى الكتاب المقدس قال ان مرضاته لا تنال إلا بالصلاة (ذَبِيحَةُ الأَشْرَارِ مَكْرَهَةُ الرَّبِّ، وَصَلاَةُ الْمُسْتَقِيمِينَ مَرْضَاتُهُ ) امثال 8:15
فهى السبيل لغفران الخطايا (ويفتح فاه بالصلاة ويستغفر لخطاياه ) يشوع بن سيراخ 7:39
وقد أقر يشوع بن سيراخ ان الصلاة هى سبيل خلاصه , وليس الصلب كما يقول الاعزاء النصارى (صلاة يشوع بن سيراخ اعترف لك ايها الرب الملك واسبح الله مخلصي ) يشوع بن سيراخ 1:51

بل هذا يسوع نفسه اكد ايها الاعزاء النصارى انكم تستطيعون ان تنالوا كل شيء بالصلاة (وَكُلُّ مَا تَطْلُبُونَهُ فِي الصَّلاَةِ مُؤْمِنِينَ تَنَالُونَهُ ) متى 22:21
وهذا يعنى انكم تستطيعون أن تنالوا المغفرة بالصلاة .....فما دام الأمر كذلك فما الذى دعى يسوع إلى ان يقتل نفسه على الصليب ويقدم نفسه ذبيحة من أجل خطايا العالم _ كما تزعمون _ إذا كان هو نفسه إعترف انه يمكن لكم ان تنالوا كل شيء بالصلاة ؟

سابعا : بر الوالدين يغفر الخطايا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا يتوقف غفران الخطايا عند هذا الحد ايها الاعزاء النصارى , فكتابكم المقدس وضح كل شيء , ولكنكم لا تريدون ان تصغوا إلا إلى شيء واحد وهو ان الاله قد مات من اجل غفران خطايا العالم ......وهى اكذوبة ثبت مناقضتها لكل نصوص الكتاب المقدس التى اوردناها سابقا.

<B><FONT color=blue face="Times New Roman">ولكان تعرف ايها العزيز النصرانى أن برك بالوالدين كان يكفى الاله الحاجة إلى صلب

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 13 ماي, 2010, 05:46 م

ولكان تعرف ايها العزيز النصرانى أن برك بالوالدين كان يكفى الاله الحاجة إلى صلب نفسه وتقديم جسده قربانا من اجل مغفرة خطاياكم كما تزعمون ......فلم يكن الإله يحتاج إلى هذه المعاناة الشديدة طالما انه يمكنكم البر بالوالدين .
فلقد صرح الكتاب المقدس بأن البر بالوالدين هو كفارة للخطايا (من اكرم اباه فانه يكفر خطاياه ويمتنع عنها ويستجاب له في صلاة كل يوم ) يشوع بن سيراخ 4:3
والبر عموما وردت فيه نصوص عديدة فى الكتاب المقدس تثبت قيمته واهميته , وانه يكفى الانسان لضمان حياته الابديه....ومن هذه النصوص:
1- ( فِي سَبِيلِ الْبِرِّ حَيَاةٌ، وَفِي طَرِيقِ مَسْلِكِهِ لاَ مَوْتَ ) امثال 28:12
فهل لازلت تقول ايها النصرانى ان اجرة الخطية هى موت ؟ مع أن البر كما ورد فى النص السابق هو السبيل إلى الحياة؟
2- (اَلْبِرُّ يَحْفَظُ الْكَامِلَ طَرِيقَهُ، وَالشَّرُّ يَقْلِبُ الْخَاطِئَ ) امثال 6:13
3- (اَلْبِرُّ يَرْفَعُ شَأْنَ الأُمَّةِ، وَعَارُ الشُّعُوبِ الْخَطِيَّةُ ) أمثال 34:14
فهل بعد لازلت مصرا ايها النصرانى أن الرب كان مضطرا لفداءكم وتخليصكم من الخطايا مع ان البر كان موجودا فى زمانه وقبل زمانه وكان الناس ملتزمين به
فالنبى نوح كان بارا (كَانَ نُوحٌ رَجُلاً بَارًّا كَامِلاً فِي أَجْيَالِهِ )تكوين 9:6
, وايوب كان بارا (فَكَفَّ هؤُلاَءِ الرِّجَالُ الثَّلاَثَةُ عَنْ مُجَاوَبَةِ أَيُّوبَ لِكَوْنِهِ بَارًّا فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ ) ايوب 1:32 , ويوسف النجار قبل ميلاد يسوع كان بارا (فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا ) متى 19:1
كل هذه النصوص تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن الاه ايها الاعزاء النصارى ما كان مضطرا الى ان يقدم نفسه ذبيحة على الصليب بدعوى الفداء وتخليصكم من الخطية المزعومة لأن وسائل الخلاص من الخطية كثيرة وعديدة كما بينا.

ثامنا: اثبات ان ( بدون سفك دم لا تحصل مغفرة) مجرد نص رمزى
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخيرا _ ايها الاعزاء النصارى_ إليكم النص الصاعقة الذى سيثبت لكم أن النص الذى جاء فى رسالة العبرانيين ( بدون سفك دم لا تحصل المغفرة ) ما هو إلا نص رمزى لا يعبر عن حقيقة ان الخطية يتم غفرانها بتقديم القرابين البشرية.
فلقد قال بول الرسول (فَأَطْلُبُ إِلَيْكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِرَأْفَةِ اللهِ أَنْ تُقَدِّمُوا أَجْسَادَكُمْ ذَبِيحَةً حَيَّةً مُقَدَّسَةً مَرْضِيَّةً عِنْدَ اللهِ، عِبَادَتَكُمُ الْعَقْلِيَّةَ ) رومية 1:12
فهنا يطلب منكم بولس ايها النصارى ان تقدموا اجسادكم ذبيحة حيه مقدسة للرب.
فهل معنى ذلك ان تقوموا انتم ايضا _ مثلما فعل يسوع_ بتقديم اجسادكم كقرابين بشرية حقيقية على الصليب من أجل ان تنالوا الغفران والتكفير؟
وإذا كان بولس يطلب ذلك منكم حقا , فهل معنى ذلك ان موت الاله على الصليب لم يكن كافيا لكم للتكفير عن خطاياكم وغفران ذنوبكم؟
نرجو إجابة منطقية ورد عقلانى ........وعدم اللجوء الى التفسير الرمزى حتى تثبتوا نزاهتكم و حياديتكم فى تناول النصوص وتفسيرها.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

تم بحمد الله

**(عبد الرحمن)** · 13 ماي, 2010, 07:17 م

المشاركة الأصلية بواسطة carew

♦ حدد الله في عهد الناموس أنه يجب أن يقدم بنو اسرائيل ذبائح ليكفر دمها عن خطاياهم. — لاويين ١٧‏:١١ .

رمزت كل هذه الذبائح الى ذبيحة المسيح الفدائية. وهذا يوضح لماذا قال يوحنا المعمدان (يحيى) عن يسوع‏: «هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم». (يوحنا ١‏:٢٩) وبعدما قدم يسوع نفسه ذبيحة، لم تعد توجد حاجة الى الذبائح. — دانيال ٩‏:٢٧؛ عبرانيين ١٠‏:١ .

الزميل carew
نص اللاويين 11:17 الذى ذكرته يهدم عقيدة الفداء من جذورها
فإذا كان تقديم ذبيحة ليكفر دمها عن خطايا المخطئ
فما الداعى لقصة الفداء
المخطئ أخطأ فى حق غير المحدود كما أخطأ آدم فى حق غير المحدود
المخطئ يكفر عن خطيئته بتقديم ذبيحة إذا آدم يكفر بتقديم ذبيحة
أما استشهادك بنص يوحنا فهو مردود عليك فلا يمكنك أن تستشهد على غيرك بكتابك

**eng.power** · 13 ماي, 2010, 08:45 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل والعضو الفاضل \ Carew

اهلا ومرحبا بك في منتدانا الغالي الذي لا يتكلم الا بالحق ولا يتكلم الا عن الحق فنحن لا ندعو الناس بالزور والبهتان انما ندعوهم بالتفكر والتعقل اتمنى ان تكون من الذين يستخدمون عقلهم ليس مجرد نسخ النصوص ولصقها ,, هدانا الله واياك

احب ان اعلق على بعض ما تكلمت عنه استاذ Carew

اولا - هل يمكن أن يقال إن المسيح ابن الله؟

حاشا أن يكون لله ابن نتيجة علاقة مع امرأة او أن يتزوج وينجب أولادا. فالله ليس كمثله شيء. ولا يمكن أن يطبق عليه ما يفعله البشر ليتناسلوا. وهذا بالضبط ما تعلمه الأسفار المقدسة وتشدد عليه

جميل جدا ولكن هل هذا من اركان ايمانك (قانون الايمان المسيحي)

نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا

نرجو التوضيح قبل ان ننتقل الى نقطة ثانية ... هدانا الله واياك وارانا سبيل الرشاد

**(((ساره)))** · 13 ماي, 2010, 09:56 م

أين الزميل الفاضل carew ؟

الأخوة ما شاء الله عليهم ... متحمسون للنقاش معه فأين هو ؟

**م /الدخاخني** · 13 ماي, 2010, 10:25 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــــد

مرحبا بالضيف /Carew
في منتدي حراس العقيدة ضيفا عزيزا علينا
نتمني لك كل الخير بقدر ما تتمناه لنا .
ونسأل الله تعالي لنا ولك الهداية لنعبد الإله الحق كما أمرنا أن نعبده .

وجزا الله الإخوة خير الجزاء علي ردودهم التي تفتح للضيف آفاق للعقل أن يتدبر ....... ونتمني منه ذلك حتي نصل معا لحقيقة المسيح .
سواء كما وضح لنا الكتاب الذي يقدسه الضيف أو القرآن الكريم .

ووالله إنه لفخرلنا كمسلمين أن نري موضوع كهذا
كتب في منتدي إسلامي وفي أقل من 24 ساعة تم تحليله كل كلمة فيه ولو فرضنا جدلا أن كل مشاركة طرحت سؤال واحد لأصبح لدينا الآن عشرة أسئله .

بينما لو طرح مثل هذا الموضوع
في منتدي نصراني فسيظل كما هو ولن تجد سوي كلمات الشكر والثناء والموافقة علي الموضوع برمته دون تمحيص أو تدقيق أنه أتي بنصوص تخالف أولها آخرها .

فنحن أمه تعمل عقلها في كل كمله تقال وليس أمه تفعل كل شيء بلا دمدمة أو مناقشة . فقد عملنا بنص كتابهم حيث قال المسيح لهم في إنجيل يوحنا :
5: 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي .
وللإسف لم يستخدم النصاري هذا النص بينما إمتثلوا لتعاليم بولس حين قال في رسالة فيليبي :
2: 14 افعلوا كل شيء بلا دمدمة و لا مجادلة

ضيفنا الغالي /Carew
لا تعتبر كلماتي السابقة بمثابة مهاجمتك لإبعادك عن الحوار ...........لا
إنما لإثارتك للدخول معنا في حوار راق لنصل معا لمعرفة حقيقة المسيح (هل هو إله يعبد ..أم .. نبي مرسل )

انا يا احبائى لا اريد مناظرة احد ولكن عملت هذا الموضوع لكى تقارنو انتم بانفسكم ويعلم الله مااريد غير الخير للكل ولا اريد مناظرات وشتائمل الذى اراها وتفضلو موضوعى واحب ان اعرف ارائكم طبعا

لو كنت تقصد وجود شتائم فعليك بوضع رابط المشاركة لنقوم بتنقيحها فورا .
فنحن لا نقبل هنا إلا الحوار الراقي بعيدا عن السباب والتطاول .
وأولا وأخيرا (( لا إكراه في الدين )). فإن إختلفنا فسنظل أصدقاء نتحاور بكل ود .
أهم شيئ لدينا هو الدليل والبرهان علي أي شيئ يقال . فنحن نتحدث عن عقيدة .

أعتذر للإطالة :
سؤالي هو :
بعد شرحك السابق وما به من إختلافات أريد ان أعرف حقيقة إيمانك بيسوع المسيح .
هل تؤمن به كإله يعبد أم كنبي مرسل ؟؟؟
أريد جواب واضح وصريح ليكون دليلي في الحوار معك .

**eng.power** · 14 ماي, 2010, 01:20 ص

اين انت يا Carew ؟؟؟؟

**سيف الصحابة** · 14 ماي, 2010, 03:57 م

[frame="1 98"]

المشاركة الأصلية بواسطة carew

يقول «حديث شريف» عن المسيح إنه الوحيد الذي لم يمسه الشيطان‏: «كل بني آدم يطعن الشيطان في جنبيه بإصبعيه حين يولد الا عيسى بن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب». — صحيح البخاري، كتاب بدء الخلق.

يا أيها الأستاذ الفاضل استشهادك بهذا الحديث باطل لا يصح ...
والدليل هو الحديث نفسه فالحديث يقول
: ( كُلُّ بَنِي آدَمَ يَطْعُنُ الشَّيْطَانُ فِي جَنْبَيْهِ بِإِصْبَعِهِ حِينَ يُولَدُ غَيْرَ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَهَبَ يَطْعُنُ فَطَعَنَ فِي الْحِجَابِ ) .
وفي رواية : (مَا مِنْ بَنِي آدَمَ مَوْلُودٌ إِلَّا يَمَسُّهُ الشَّيْطَانُ حِينَ يُولَدُ فَيَسْتَهِلُّ صَارِخًا مِنْ مَسِّ الشَّيْطَانِ غَيْرَ مَرْيَمَ وَابْنِهَا ) .
وفي رواية : ( مَا مِنْ مَوْلُودٍ يُولَدُ إِلَّا وَالشَّيْطَانُ يَمَسُّهُ حِينَ يُولَدُ فَيَسْتَهِلُّ صَارِخًا مِنْ مَسِّ الشَّيْطَانِ إِيَّاهُ إِلَّا مَرْيَمَ وَابْنَهَا ) ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ
{ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنْ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ }) صحيح البخاري رحمه الله .
فعلى مَن يشهد أن السيد المسيح عليه السلام لم يمسه الشيطان من هذا الحديث أن يشهد كذلك أنه مولود ... بشر ...مخلوق ...وإلا فهو داخل تحت قول الله تبارك وتعالى : ( أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ * أُولَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ فَلَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْصَرُونَ ) .
[/frame]

**يوسف المصري** · 14 ماي, 2010, 04:01 م

يبدو أن ضيفنا جاء يكرز و ذهب من حيث أتى

أتمنى أن يخيب الله ظني في ذلك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
القديس بولا البسيط يسلم مراته لعشيقها ويقله حلال عليك يابني بواسطة أبو تيميه الحنبلي ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 3 يوم	ردود 0 11 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو تيميه الحنبلي منذ 3 يوم
شماس مسيحي يقارن بين الإسلام و المسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 22 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
عدة الأرملة في المسيحيّة ؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 2 16 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
مأساة زوجة مسيحية - 2 - بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 13 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
الكتاب المقدس يصرخ بولسسسسسس كذاب أشر بواسطة أبو تيميه الحنبلي ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 8 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو تيميه الحنبلي منذ 2 أسابيع

الى احبائى المسلمين لمن يريد ان يعرف حقيقة ايمانى بيسوع المسيح

عن الكاتب

الى احبائى المسلمين لمن يريد ان يعرف حقيقة ايمانى بيسوع المسيح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة