هل الإسلام دين عنف ؟!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

زكا مسيحى اكتشف المزيد حول زكا
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 9 (0 أعضاء و 9 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عاشق طيبة
    المشرف العام
    على قسم (شبهات وردود)
    فريق اليوتيوب
    • 24 أبر, 2010
    • 5343
    • ....
    • مسلم

    الجواب عى سؤالك :

    نعم لقد ولدت مسلماً لكنني لما وصلت إلى سن التكليف

    تأملت في كتاب الله وعرفت أنه من عند الله تعالى

    وعرفت صدق الرسول فيما بلغه عن ربه وتيقنت من ذلك كله

    وكل يوم ازداد إيمانا ويقينا ، بفضل الله عز وجل

    " هو الذي أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيماناً مع إيمانهم "

    فالحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام ، وكفى بها نعمة



    قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

    * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

    الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

    لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


    ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

    ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


    تعليق

    • عاشق طيبة
      المشرف العام
      على قسم (شبهات وردود)
      فريق اليوتيوب
      • 24 أبر, 2010
      • 5343
      • ....
      • مسلم


      عنوان الموضوع الذي طلبت منك الرد والتعليق عليه ( في مشاركتي رقم 120 ) :

      أسرى الجحيم ينتظرون الفداء!!



      قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

      * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

      الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

      لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


      ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

      ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


      تعليق

      • متأمل
        3- عضو نشيط
        • 1 أبر, 2009
        • 389
        • أى عمل شريف
        • مسلم

        بسم الله الرحمن الرحيم


        ضبفنا الكريم : زكا

        أجدد لك شكرى وتقديرى وإحترامى


        أولا

        إقتباس من رد الفاضل زكا


        الصدق أقول لك أنه المرة الأولى التى أقابل فيها مسلم يتهم السيد المسيح بالهمجية والوحشية وشغل البلطجة هل أمرك قرآنك بذلك ؟ طبعا لا
        راجع ما كتبته زميلى العزيز فقد أكون أنا من أخطأ الفهم وقد يكون لديك الفرصة أما للتوضيح وأما للتصحيح لان ردى عليك سيحمل شيئا من المرارة


        ******


        التعقيب


        لا يا زميلى الفاضل لم يأمرنى قرآنى بذلك وقرآنى نزه المسيح عليه السلام عن كل ذلك وأنا لم أكتب عنه ذلك لامن عندى ولا من القرآن الكريم

        كتابكم المقدس هو من نعت المسيح عليه السلام بتلك الصفات وهو من نسب إليه تلك الأفعال .

        ولو قرأت ردى جيدا ما كنت وجهت لى هذا السؤال فأنا قد برأت المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .

        ألم تقرأ هذه الجملة فى ردى السابق أعيدها عليك

        (( أما العنف فكماهومنسوب كذبا للمسيح عليه السلام فى العهد القديم من عنف ووحشية ودموية وإرهاب))


        قرآننا أمرنا بهذا

        (( قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ))



        فمعاذ الله أن أتهم المسيح عليه السلام بالعنف والإرهاب والهمجية بل الكتاب المقدس هومن نسب إليه هذا ونعته بذلك




        إقرأ هذا وحكم عقلك وضميرك وأكرر هو من كتابكم المقدس ليس من القرآن ولا من عندى .




        أمر بالإبادة الجماعية حتى البهائم لابد أن تباد كما يأمرهم الرب ، ويتخطى الأمر الإبادة إلى الحرق والهلاك .

        قتل حرق هلاك دمار وإبادة جماعية

        (( فَضَرْباً تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلكَ المَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. تَجْمَعُ كُل أَمْتِعَتِهَا إِلى وَسَطِ سَاحَتِهَا وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ المَدِينَةَ وَكُل أَمْتِعَتِهَا كَامِلةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ فَتَكُونُ تَلاًّ إِلى الأَبَدِ لا تُبْنَى بَعْدُ" (تثنية 13: 15- 17)


        فأين يوجد العنف ومن هو دين العنف يا زميل !!!!!!!!!!!




        ************


        إقرأ أيها الفاضل



        تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق " ( هوشع 13 : 16 ) .

        قتل وشق بطون الحوامل

        فأين يوجد العنف ومن هو دين العنف يا زميل !!!!!!!



        *****


        ثم إقرأ


        كتابكم يأمر بالخطف والإغتصاب

        " فَأَوْصَوْا بَنِي بَنْيَامِينَ قَائِلِينَ: انْطَلِقُوا إِلَى الْكُرُومِ وَاكْمِنُوا فِيهَا. وَانْتَظِرُوا حَتَّى إِذَا خَرَجَتْ بَنَاتُ شِيلُوهَ لِلرَّقْصِ فَانْدَفِعُوا أَنْتُمْ نَحْوَهُنَّ ، وَاخْطِفُوا لأَنْفُسِكُمْ كُلُّ وَاحِدٍ امْرَأَةً وَاهْرُبُوا بِهِنَّ إِلَى أَرْضِ بَنْيَامِينَ " ( القضاة 21 : 20 ) .

        أمرهم بخطف النساء والهروب بهن فمن يدعو للعنف والإرهاب يا زميل !!!!!!


        ***********

        إضرب وحرم ولا تعفو وإقتل بشراهة رجال نساء طفل ورضيع . بقر وغنم وجمال وحمير

        لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم

        إقرأ فوالله ليس من قرآنى ولامن عندى هو من كتابكم المقدس

        فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً " ( صموئيل الأول 15 : 3 )

        أمر بقتل الرجال والنساء والأطفال والرضع والبقر والغنم والجمال والحمير .. ما ذنب النساء والأطفال والرضع . ما ذنب الغنم والجمال والحمير !!!!!!!!!

        فأين يوجد العنف ومن هو دين العنف يا زميل !!!!!!!!!


        ***********
        وأيضا

        أمر بقتل كل ذكر وطفل وامرأة والأغرب أنه يدعوهم إلى معرفة النساء اللائى لم يضاجعن الرجال

        إقرأ

        " فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم. " ( عدد 31 : 17-18

        وسؤالى لك أيها الفاضل زكا : كيف سيعرفون أنهن لم يضاجعن رجال ؟! إلا إذا مارسوا معهن الجنس ؟
        أستغفر الله العظيم !!!!


        فأين يوجد العنف ومن هو دين العنف يازميل !!!!!!



        ******

        إقرأ أيها الفاضل

        أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي " ( لوقا 19 : 27 ) .

        إله المحبة يدعو للقتل والذبح وإزهاق الأرواح وسفك الدماء !


        فأين يوجد العنف ومن هو دين العنف يا زميل !!!!!!!!


        ************

        " لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً. فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَالاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا " ( متى 10 : 34- 35 ).

        إله المحبة يقول أنه جاء ليُلقى سيفاً على الأرض وأن يفرق بين البشر وحتى بين أقرب الناس لبعضهم !


        فأين يوجد العنف ومن هو دين العنف يا زميل !!!!!!!!



        *********

        الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء ، اقتلوا للهلاك " ( حزقيال : 9:6 )

        وكما هو واضح من النص نرى أمر صريح بقتل الشيوخ والشباب والعذارى والأطفال والنساء ..

        "ومَلعونٌ مَنْ يَمنَعُ سَيفَهُ عَنِ الدَّمِ. " ( إرميا 48 : 10 ) .

        نص صريح يلعن من يمنع سيفه عن الدم



        فمن هو دين العنف يا زميلى الفاضل !!!!!




        الفاضل زكا



        أسألك ؟ بربى وربك الذى خلقنى وخلقك أتوافق وترضى عن كل ما أوردته لك من نصوص كتابكم المقدس وهل ترضى أن يعاملكم المسلمون أو غير المسلمون هل ترضى وتقبل أن يعاملوكم طبقا لما أوردته أنا من نصوص الكتاب المقدس ؟


        سبحان الله أي مرارة تهددنى بها أيها الفاضل وهل بعد هذه المرارة من مرارة !!!!!!!


        أسأل الله الكريم لى ولك الهداية


        اللهم آمين


        ولك منى كل إحترام

        تعليق

        • louiza_
          حارسة من حراس العقيدة
          • 9 مار, 2009
          • 1117
          • ربة منزل
          • مسلمة

          دي كانت أجابتك أستاذ ذكا

          لم أتهرب ..انا جاوبتك فى المشاركة رقم (89 ) وسأجيبك مرة أخرى أنه لايوجد أى اشكالية عندى لان يحمل نبى الاسلام السيف وكما قلت ان حروبه وغزواته كلها كانت حروب دفاعية من المقام الاول وشبهتها بالحروب الاستباقية كما يسمونها فى العصر الحديث ان جاز هذا التشبيه

          طيب يعني لما انت دي وجهة نظرك فاتح الموضوع دة ليه؟
          أذا كانت حروب أستباقيه لطلب العدو في عقر دارة أذا كانت هذة الدول نهضة بالاسلام وعاشت في ظلام بالمسيحيه ما المطلوب منا كمسلمين أذن لماذا تناقش الغريب أنك في مداخلات لك أنكرت التحريف لو كان كلامك صحيح أذكر لنا من كتب المخطوطة السينائية بالاسم ولتوفير الوقت والجهد هذة المخطوطة وجدت في الزبالة في دير بسيناء معدة للحرق ممكن نعرف حضرتك من كتبها؟
          واتمنى بلاش أجابة الكهنه وتقولي الصور بتنزل زيت اتمنى منك أجابه في الموضوع كيف تثق في مخطوطه مجهولة المصدر؟
          وللعلم اول قاعدة يتعلمها أي طالب وقت كتابة التقارير الفنيه هي أذكر مصدر النقل والكاتب الاصلي وفي حالت عدم وجود هذة الصفحه يعتبر التقرير بدون فائدة لانه فاقد التوثيق ولو ذهبت الى الماستر او الى الدكتوراة هتجد ان التوثيق لكل حرف أهم من أي شئ
          أن كان هذا في ما يخص العلوم في الدنيا فما بالك بكلام منسوب لله؟
          أستاذ ذكا صدقني انا عارفه الاجابة من قبل ما تجاوب ولكن أسألك حتى تسمع انت صوت الحق بداخلك يقول لك كتاب بدون كاتب يساوي صفر
          الغريب والعجيب أن المسيحي الذي لا أصل له في مخطوتاته يعيب على المسلم أنه يأخذ القرآن برواية حفص عن عاصم وحفص هذا كان ضعيف في الحديث
          وكأن المسيحي يريد أن يوجه رساله أن بيعمل من نفسه أعمى عندما يعرف أنه لا كاتب لاي مخطوطه ولا ضعيف ولا صحيح
          وعلى فكرة عندنا سئل عبد المسيح بسيط قال لا يهمني من كتب ولكن يهمنى ما هو مكتوب لاني مش هطلع بطاقه للكتبه ودي ناي بتكتب بالروح القدس وكلامه أيماني بحت يساوي صفر عند العلماء في مجال النقض النصي بدليل وجود انجيل المجدليه وانجيل برنابا وانجيل يهوذا وكثيييييييييييييييييير كلهم مكتوبين وكانت الكنائس القديمه معتقدة انها كلمة الرب ويبدوا ان الروح القدس الحديثه رفضت ما أقرته الروح القدس القديمه لان لكل عصر كتاب أسفه لكل كنيسه كتاب وحسبي الله ونعم الوكيل
          ولو سمحت بلاش تقطع جمله وترد كأنك رديت خليك عادل

          تعليق

          • ابنة صلاح الدين
            مشرفة قسم القضايا التاريخية
            • 14 أغس, 2006
            • 4620
            • مسلمة

            السلام على من اتبع الهـــــــدى
            الزميل الفاضل / زكـــــــــــــا
            اقتباس :
            ومادخل الحملات الصليبية فى الموضوع ؟
            قلت أنه يستعصى على الفهم تدبير متاع الجيوش فى حين أننا جائعين نفتقر الى كسرة الخبز
            ومن قال أن المسلمين كانوا يفتقرون لكسرات الخبز ؟؟؟؟إن الله تعالى يرزقك الكافر الذي يسبه وينسب إليه الولد فهل يعجز -سبحانه جل وعلا- عن رزق المؤمن الموحد؟؟!! وثق كلامك يازميل..!!!!! ولا تنس وجود أغنياء الصحابة كعثمان رضى الله عنه الذى جهز جيش العسرة وعبد الرحمن بن عوف وغيرهم..
            ثم ألم تقرأ قول الله تعالى :
            "كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله"..؟؟
            ثم هل من المنطقى والطبيعى أن يستطيع الجيش التفكير فى تجهيزات وأهداف الحملة "المباركة" بعد وعدهم بإعطاء كل منهم ما يستطيع سلبه ونهبه -وفوق كل ذلك الجنة هدية؟؟؟!!!!!!!!!!!
            اقتباس :
            (المثل المصرى بيقولك اللى يعوزه البيت يحرم ع الجامع ) وماقصدته أعنى به أن الناس من فرط حبهم لرسولهم يحبون الاستماع الى روايات قد تصطدم بالمنطق الصحيح
            هذا مثل خاطيء فاسد لا نؤمن به ولا نصدقه وينكره كل مؤمن صادق ..، فهذه دعوة خبيثة لتفضيل الأمور الخاصة على الأمور العامة. بل يجب أن يترسخ في الذهن عقيدة " اللي يعوزه الدين له الأولوية القصوى ..
            والنفقة في سبيل الله سبب في زيادة المال " مانقص مال من صدقة " ، وقد مدح الله الأنصار بقوله " يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة " .

            واضح من أسمك المستعار ولعك بالحملات الصليبية
            ولأسأل سؤال لماذا لا نسميها ( فتح صليبى ) مثل الفتوحات الاسلامية مثلا لماذا عندما يتعلق الأمر بكم تسمونها ( فتح ) واذا تعلق بالآخرين أسميتموها ( حملة )
            بالنسبة للنقطة الأولى :

            أنا ولعة بأخلاق المسلمين فى الحروب التى خاضوها والتى تجلت وتمثلت فى كيفية معاملة صلاح الدين الأيوبي وجيشه للنصارى بعد فتح بيت المقدس .. ولكن ولعة بالحملات الصليبية؟؟!!! أى عار أولع به؟؟!!

            هذه صورة من أخلاق صلاح الدين والجيش الفاتح للقدس:

            [bor=6600ff]
            تعامل صلاح الدين مع مسألة أسرى القدس بشهامة ونبل لا حدود لهما, فمن المعروف أن صلاح الدين كان قد فتح القدس صلحًا (1187/583), حيث سلَّم الصليبيون المدينة له دون قتال بعد توقيع اتفاقية صلح, اشتملت على السماح للصليبيين بمغادرة القدس بسلام حاملين معهم كل أموالهم; ولكن بشرط أن تُدفع فدية قدرها عشرة دنانير عن كل رجل وخمسة عن كل امرأة ودينار عن كل طفل. ومنحت الاتفاقيةُ الصليبيين مهلة أربعين يوما ليتدبر كل منهم الفدية المطلوبة منه. كما اشتملت الاتفاقية على احترام الأماكن المقدسة المسيحية في القدس وعلى السماح للأوربيين بالحج إليها. وبناء على هذا فقد تمَّ إطلاق سراح الآلاف من الصليبيين. ولكن عندما انقضت المدة المحددة كان لا يزال هناك آلاف من الصليبيين الفقراء الذين عجزوا عن دفع الفدية عن أنفسهم واحتشدوا على أبواب القدس يتوسلون السلطان صلاح الدين والفرسان المسلمين. وهنا تجلَّت فروسيةُ السلطان بأروع صورها, حيث وافق على اقتراح باليان بأن يتم إطلاق سراح سبعة آلاف من الصليبيين الفقراء مقابل مبلغ إجمالي قدره ثلاثون ألف دينار, أي غدت فدية الرجل نحو أربعة دنانير بدلا من عشرة. كما لبى صلاح الدين رغبة أخيه العادل الأيوبي بالموافقة على إطلاق سراح ألف أسير من الصليبيين الفقراء دون فدية, ونزل على رغبة بطريرك القدس الصليبي في إطلاق سراح سبعمائة أسير من الصليبيين الفقراء دون فدية. ومما يضاف إلى ذلك أن صلاح الدين لبى رغبة باليان, مرة أخرى, بإطلاق سراح خمسمائة من الصليبيين الفقراء دون فدية. وأمر بإطلاق سراح جميع الأسرى الصليبيين المسنين رجالا ونساء دون فدية, ثم وافق على طلب النساء الصليبيات اللواتي افتدين أنفسهن بأن يطلق سراح ما كان لهن في الأسر من أزواج وأبناء وآباء, كما أمر أن تقدم للأرامل واليتامى منهن المساعدات المالية من خزائنه قبل سفرهن إلى بلادهن.

            ويشهد الباحثون الغربيون أنفسهم بالمعاملة الطيبة التي عامل بها صلاح الدين الصليبيين عندما دخل القدس, حيث منع الاعتداء على أي منهم, بل شكَّل مجموعات من الحراس المسلمين مهمتها أن تجوب شوارع المدينة لتمنع أي عنف أو أعمال انتقامية قد يتعرض لها المسيحيون, وسمح للمسيحيين العرب بأن يعودوا إلى منازلهم في القدس ويتمتعوا بالحقوق التي كانت لهم قبل أن يقوم الصليبيون باضطهادهم وطردهم منها عند احتلالهم لها عام 1099.

            كما أظهر صلاح الدين, عندما فتح القدس, احترامًا بالغًا للأماكن المقدسة المسيحية. فعندما طلب منه بعض المسلمين هدم كنيسة القيامة, انتقاما لما ارتكبه الصليبيون بحق الأماكن المقدسة الإسلامية عندما احتلوها, رفض صلاح الدين طلبهم رفضًا قاطعًا, بل ضاعف من الحراسة على الكنائس وغيرها من أماكن العبادة المسيحية ويقارن الباحثون هذه المواقف النبيلة للسلطان تجاه الصليبيين عندما فتح القدس بما فعله الصليبيون عند احتلالهم لها قبل ثمانية وثمانين عاما, حيث افتخر أمراؤهم بأنهم استباحوا المدينة (المقدسة) وأعملوا فيها السلب والنهب, واقتحموا المنازل والمساجد يقتلون ويذبحون, وأنهم خاضوا حتى ركبهم بدماء المسلمين التي سالت في شوارعها أنهارًا.

            والأمر اللافت للنظر أن الأسرى الصليبيين الذين منّ عليهم صلاح الدين وأطلق سراحهم دون فدية تعرضوا للأذى على أيدي صليبيي الساحل, أي على أيدي إخوانهم في الدين فقد رفض الأمراء الصليبيون في طرابلس وإنطاكية وصور استقبال هؤلاء الأسرى في مدنهم, بل قاموا بنهب ما تركه لهم صلاح الدين من مبالغ مالية. كما أن أصحاب السفن الأوربية رفضوا نقل هؤلاء الأسرى الفقراء, من السواحل الشامية والمصرية, إلى أوطانهم قبل أن يدفعوا لهم أجورا باهظة, مما اضطر رجال صلاح الدين إلى التدخل وإجبار أصحاب هذه السفن على نقلهم مجانا.


            عطفه على الشيوخ والأطفال

            ولم تقتصر فروسية صلاح الدين على الرجال والنساء وإنما شملت الشيوخ والأطفال, من ذلك ما ترويه المصادر من أن العرب المسلمين كانوا قد أسروا في بيروت عام (1191/ 587), نحو خمسة وأربعين فرنجيا وبعثوا بهم جميعا إلى صلاح الدين الذي كان يحارب الصليبيين في ضواحي عكا. ويقول ابن شداد الذي كان شاهد عيان على هذه الواقعة (وقد شاهدت منه رقة ورحمة في ذلك اليوم لم ير أعظم منها رحمة, وذلك أنه كان بين الأسرى شيخ طاعنٌ في السن ولم يبق في فمه ضرسٌ, ولم يبق له قوة إلا مقدار ما يتحرك بها لا غير. فقال السلطان للترجمان: سله ما الذي حملك على المجيء وأنت في هذه السن? وكم من ههنا إلى بلاده? فقال: (أما بلادي فبيني وبينها عشرة أشهر, وأما مجيئي فإنما كان للحج إلى كنيسة القيامة). فرق له صلاح الدين ومنَّ عليه وأطلقه وأعاده راكبا على فرس إلى عسكر عدوه). ويروي ابن شداد أيضًا قصة مفادها أن أحد المسلمين اقتحم خيمة للصليبيين واختطف منها طفلاً فرنجيًا رضيعًا عمره ثلاثة أشهر, ولمَّا فقدته أمه باتت طوال الليل تستغيث فنصحها الأمراء الصليبيون بالخروج إلى معسكر صلاح الدين وقالوا لها إنه ذو قلب رحيم ولن يرد طلبها. وبالفعل خرجت المرأة الفرنجية ووصلت إلى صلاح الدين وبكت بكاء شديدًا, فسأل عن قصتها, فأخبروه فرقَّ لها ودمعت عينُه وأمر بالبحث عن الطفل وإحضاره فورا, وظل صلاح الدين واقفا حتى أحضر الطفل وسُلّم إلى أمه وأرضعته ثم أمر صلاح الدين أن تحمل على فرس وتلحق بعسكر الفرنج مع طفلها, وسط إعجاب الناس ودهشتهم وذهولهم من شهامته ورحمته.

            [/bor]


            وعلى الجانب الآخر : هذه أخلاق النصارى الصليبيين :

            [gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
            وتروي المصادر ما ارتكبوه من مذابح رهيبة داخل المدينة المقدس، وما قاموا به من سلب وتدمير ونهب، حيث قتل في باحة المسجد الأقصى ما يزيد على سبعين ألفًا منهم جماعة كثيرة من أئمة المسلمين وعلمائهم وعبادهم وزهادهم ممن فارقوا الأوطان.
            ولبث الصليبيون في البلدة أسبوعًا، وأخذوا من عند الصخرة نيفًا وأربعين قنديلاً من الفضة، وزن كل قنديل 3600 درهم، وأخذوا تنورًا من فضة وزنه أربعون رطلاً بالشامي، وأخذوا من القناديل الصغار مائة وخمسين .. ومن الذهب نيفًا وعشرين قنديلاً، وعتموا منه ما لا يقع عليه الإحصاء.
            وقد غاصت الخيل في دماء المسلمين حتى وصلت إلى الركب، وأمعن الفرنجة بالقتل في كل من وجدوه في بيت المقدس، حتى لطخت الدماء الكواحل
            [/gdwl]
            بعد انتصار صلاح الدين على الصليبيين في معركة حطين (1187م/ 583هـ), أمر أن يُعامل الأسرى منهم معاملة طيبة, وأن توفر لهم كل أسباب الراحة في الأماكن التي تم اعتقالهم فيها.


            [gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
            والواقع أن المرء ليُدهش إذا ما قارن موقف صلاح الدين من الأسرى الصليبيين في القدس, بموقف الملك الإنجليزي ريتشارد قلب الأسد من الأسرى المسلمين في عكا بعد ذلك بأربع سنوات, حيث أمر ريتشارد بذبح أفراد الحامية الإسلامية في عكا عن بكرة أبيها (1191), على الرغم من العهود التي قطعها لهم بتأمينهم على حياتهم, وكان عدد أفراد هذه الحامية (2700) من المقاتلين المسلمين, كما أمر بذبح نسائهم وأطفالهم إلى جوارهم ! هذه هي (الفروسية) الغربية كما مارسها واحد من أعظم ملوك الغرب في العصور الوسطى..

            [/gdwl]
            هل ما زلت تريد منى الإجابة على سؤالك يا زكا؟؟!!
            النقطة الثانية ... لماذا لا تسمى حروب النصارى فتحا؟؟؟!!!
            ولا يهمك .. أجيبك أيها الزميل ..
            فى مشاركة قادمة بإذن المولى جل وعلا ..
            فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

            تعليق

            • ابنة صلاح الدين
              مشرفة قسم القضايا التاريخية
              • 14 أغس, 2006
              • 4620
              • مسلمة

              {۞} غزوات الإسلام تتحدى البهتان {۞}
              دراسة مقارنة حول أخلاق الحروب بين الإسلام والمسيحية



              فهرس الكتاب :

              1- مقدمة
              2- كل حروب رسول الله كانت دفاعية
              3- الحرب في الإسلام دفاعية عكس ما في المسيحية !!
              4- الحرب في الإسلام كانت ضد الجيوش وليست على المسالمين
              5- الإسلام حرم قتل الأطفال والنساء والشيوخ عكس المسيحية
              6- إلتزام المسلمين بالعهود مع غير المسلمين عكس المسيحية
              7- عدم التعدى بالتعذيب أو بالحرق أو بالنشر في الحروب
              8- الجزية في الإسلام وإعفاء الكثير من دفعها
              9- الغنائم هل محللة للمسلمين وهل إبتدعوها المسلمين
              10- إنتشار المسيحية بالإكراه وإنتشار الاسلام بتوحيده وسماحته وتشريعه

              11 - كيف إنتشرت المسيحية ؟

              أو تصفحه بالضغط على الرابط التالي ...
              http://www.eld3wah.net/html/ghazawat/

              وبعدها أريدك أنت أن تجيبنى أنت يا زكا عن سؤالك ..


              -----------------------------------------

              فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

              تعليق

              • (((ساره)))
                مشرفة الأقسام النصرانية
                والمشرفة العامة على
                صفحة الفيسبوك للمنتدى
                • 11 سبت, 2006
                • 9470
                • مسلمة ولله الحمد والمنة


                طيب وما حددلناش ليه علشان ناخد بالنا ؟


                وما الذي كنت تريد تحديده .... لا أفهم !!!!


                مش أنت قصدك يعنى تهدينى وتصلح من شأنى وتنبهنى أن اللى سبقونى حرفوا كلام ربنا ؟
                ليه بتحط لى لغز وعلى أنا أنى أحله ؟
                ليه عايزنى أتدبس فى حاجة ناس عملوها ماعرفهمش وأحاسب أنا على المشاريب ؟
                ما تتحدث عنه ذكرني بالإيمان بإنسان لم يقل عن نفسه أنه إله ... وكان على متبعينه حل اللغز وفك الشفرة - التي لا تفك أبدًا - أما عن الإسلام فلا أجد ما تتحدث عنه ... الحمد لله عقيدتنا واضحة جلية ..!


                وده نص أصلى بلغة أهل بلده ( لغة عربية فصحى سليمة ) أحنا نفهمها ونستوعبها ونحبها وكل حاجة لانها لغتنا الأم ...لو حاولتى ترجمتها الى الأنجليزية مثلا فمن المستحيل أن تترجم بنفس مفردات لغتها

                ولو حضرتك تقدرى تترجمى فترجمى لى كلمة ( كهيعص ) !
                علاوة على أنه من المعروف أن القرآن لا يترجم بل تكتب معانيه باللغة المراد توصيلها
                طيب ده بيحكى عن زكريا وده بيحكى عن زكريا بس كل واحد بيتكلم بمفردات لغته ...فين التحريف هنا ؟


                القرآن الكريم نزل بالعربية وهي لغة موجودة الآن ومتداولة ... وأي خطأ في الترجمة سهل الإستدلال عليه كما أنه لا يعنينا في شئ ... فالقرآن الكريم محفوظ في صدور المؤمنين عبر القرون ... بالإضافة إلى ذلك فإن المخطوطة الأولى للقرآن موجودة ... أما كتابكم فليس له مخطوطات ترجع إلى زمن كتابته سوى بعض القصاصات غير واضحة المعالم مجهولة السند ... فكيف علينا أن نعرف النص الأصلي بلغته الأصلية حتى نطابقه بالترجمة للغات أخرى ... كذلك هناك فروق واضحة جدًا في المعنى بين ترجماتكم ... وهذا ولا شك تبديل وتحريف في كلام الله ... خصوصًا أنه لا أحد يحفظ النسخة الأصلية لكتابكم كما نحفظ القرآن حتى يطابقه بالترجمات !!!


                الأمثلة كتير جدا ولا يتسع هنا مجالها
                وأنا فى الأول أعلنت أننى لا أريد الدخول فى مقارنات نصوص كتب ولكنى فقط رددت على كلامك فى المشاركة السابقة وأردت توضيحه

                يا أستاذ افهم ... القصص المتشابهة لأن كتابكم محرف وفيه بعض الحق ... أما ما نفي صراحة في القرآن وموجود عندكم في كتبكم كعقيدة بنوة المسيح لله وغيرها من التخاريف ... فهذه من النصوص المقحمة المنسوبة زورًا لله رب العالمين ...

                وما أعنيه أن كتابكم محرف !


                والسؤال الذى يليه بالبداهة :

                فاذا قلنا أن القرآن ظهر بعد الأنجيل بحوالى ستمائة عاما فمن نقل من من ؟
                لا يمكن أن يكون الأنجيل نقل بأثر رجعى طبعا..
                واذا كان هناك تحريف تم هل نقل القرآن ذات التحريف وذات القصص بالأعداد والشكل والمضمون ؟


                للمرأة الألف ... تشابه القصص لأن كتابكم محرف فيه بعض الحق .. كان من عند الله وتم تحريفه ليبقى القرآن الكريم رسالة آخر الزمان سالم كامل بلا تحريف ... كذلك فإن النصوص المحرفة عندكم هي التي تخالف عقيدة التوحيد وصلب المسيح وألوهيته !!!

                نحن لا نعبد آدميين ... !!!

                لذا فكتابكم المقدس محرف !!





                وتذكرى أنتى اللى قلتى كله أتحرف قبل وبعد القرآن وللآن !!!
                وأنا حذرتك قبل ماتجاوبى لكنك أبيتى الا الدخول فى هذا المعترك فأهلا ومرحبا بك
                تحذرني أنا ؟؟!!! عمومًا أهلًا بالمعارك !!





                قلتى التحريف تم قبل القرآن ... يبقى القرآن نقل التحريف يبقى محرف هو كمان ( بالعقل كده ) لان فيه نصوص متطابقة قدامك وغيرها كتير
                ورجعتى قلتى أنه تم بعد القرآن ... وهذا يعنى أن يهود العالم ومسيحييوه أجتمعوا لتعديل النصوص لتلائم قصص القرآن علشان القصص اللى عندهم ما عجبتهمش ؟
                ومن قال لك أن القرآن قد نقل ...؟؟!!!

                رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يتحدث العربية ولم يكن يعرف لغة كتابكم ... فلو كان هناك نقل فهو منكم .. لأن أول ترجمة لكتابكم كانت بعد وفاته صلى الله عليه وسلم بــ118 سنة ..!!

                لقد أتي القرآن الكريم لموافقة ما عندكم في نصوصكم من الحق ... ومخالفة ما هو عندكم من النصوص المحرفة ...

                وها أنا أعيدها كتابك محرف قبل نزول القرآن وبعد نزوله ... وليس للقرآن الكريم شأن في ذلك !!



                السؤال الرابع والأخير لاجل عدم الاطالة عليكى :
                يحرفون الكلم عن مواضعه
                فهمناها على أساس كلامك أنه كله تحريف فى تحريف وان السيد المسيح كان معاه النسخة وضاعت ...الخ

                طيب ماشى ... يرجع القرآن يقولنا
                . وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه" (سورة المائدة 46-48).


                يعنى القرآن نزل مصدقا لكتاب محرف ؟ طيب والتانية

                " وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون".
                والتالتة

                "قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم" (سورة المائدة 68).

                اذا كنا محرفينها عايزنا ليه نقيمها ؟ وازاى سنقيم شئ تم تحريفه من اكتر من ستميت سنة ؟


                لو لا تفهم قل لا أفهم ... لكن لا تحرف الكلم عن مواضعه

                كتابكم محرف .. لكنه فيه بعض الحق ليشهد عليكم ويكون حجة عليكم ... لكنه في النهاية محرف أدخلت عليه نصوص بشرية كثيرة ... رسائل بشرية ... أخطاء علمية شنيعة ... أقوال لناس مجهولة ... وهكذا ...

                أدلة التحريف (من كتب هذا السفر؟ - هل هذا كلام الله؟ - هل هذا إنجيل المسيح؟)


                وهنا تجد الكثير من الخرافات والأساطير والأخطاء العلمية المضحكة في الكتاب الذي تقدسة :

                هل المسيحية تدعو للتقدم والتطور ؟ أدخل أضف عددًا



                الأناجيل الأربعة كتبت بعد صعود السيد المسيح بأوقات متفرقة سنوات قليلة و(أنجيلكم ) على حد تعبيرك أنتى ليس أحد الأناجيل الموجودة معانا


                أيوه ... عايز ايه يعني ؟!!!



                للأسف كلامك كله ليس له أي قيمة علمية .. وأناجيلكم الأربعة ليست هي إنجيل المسيح الذي تحدث عنه كتابكم ... فضلًا اطلع على هذه الروابط :

                الإنجيل ..

                الكتاب ليس هو الكتاب !



                ليتك بعدها تعرفنا أين إنجيل المسيح ؟؟!!!


                أخيرًا ... ليتك تحدد أهدافك من هذا النقاش المائع غير واضح المعالم ... فيم تجادل أصلاً ؟؟!!!

                لو سمحت أريد إجابة محددة ... وحدد ما تريد الإستفسار عنه من خلال دخولك المنتدى !!!
                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                تعليق

                • بن الإسلام
                  6- عضو متقدم

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 30 سبت, 2009
                  • 961
                  • محاسب ولكنى داعى الى الله
                  • مسلم

                  الى الضيف زكا

                  أظن لك عقلاً راجحاً

                  أرجو قراءة هذا الموضوع بتمعن :


                  الموضوع هو :




                  قصة إسلام الدكتور المستشار مجدي مرجان
                  نشأت كغيري من النصارى في مصر بين عائلة تؤمن بإله ثالوثي أتعصب لنصرانيتي بشدة، وأنظر إلى الإسلام في مصر على انه دخيل وافد، ليست له جذور عميقة في هذا البلد العتيد صاحب الحضارة القديمة الضاربة في أعماق التاريخ، انتظر يوم الخلاص من كل ما هو إسلامي حولها، أو يحمل ما يمت إلى الإسلام بصلة من قريب أو بعيد، فهي لا تنسى ما لنصرا نيتها من طقوس وأناشيد، وتقيم لها الابتهالات والنشاطات، وتبنى لها الكنائس ذات الأبراج و الأجراس.
                  بدأت طفولتي كغيري من نصارى مصر الذين تربوا وترعرعوا في ارض الكنانة، تدرجت في دراستي، و أرادت لي أسرتي أن أكون قساً من قساوسة مصر الذين يلبسون الثياب السوداء حداداً على ضياعها من النصرانية وانتقالها إلى دولة إسلامية يتربع على أرضها الأزهر الشريف، بمنارته الخالدة التي ساعدت على نشر الإسلام وتأصيل عقيدته وحفظ لغته، لغة القرآن على مر العصور و الأزمان.
                  التحقت في مدرسة الثالوث شماساً في إحدى الكاتدرائيات لأكون أحد دعاة هذه العقيدة مجاهداً من اجل نشرها وتعليمها للناس. حيث تم إعدادي وتوجيهي فأصبحت داعياً لله ( الثالوث ) مكافحاً لنشر طقوسه وتعاليمه.
                  أتاحت لي تلك النشأة فرصة كبيرة للدراسة و التنقيب و البحث و الاطلاع على كثير من المعارف الدينية و الأسرار اللاهوتية، كنت تواقاً للبحث و المعرفة، ابذل الكثير من الجهد و الوقت لكي أصل إلى الحقائق الناصعة التي لا غبار عليها ولا غبش فيها، ساعدني على ذلك ميلي الفطري إلى التأمل و التدقيق، والبحث و التحقيق، لم اقتنع في قرارة نفسي بما ورثته من آبائي و أجدادي من هذه العقيدة التي لم ترسخ في عقلي وقلبي يوماً ما، ولكنها ظلت بين مد وجزر، وانحسار وضعف.
                  لا لا يكفى للإيمان الحقيقي وراثة العقيدة وتقليد الآباء و الأسلاف و العمات و الجدات، فليكن الدين في يوم من الأيام إقرارا قائم، ولا انسياقاً لطقوس متبعة، و إنما كان الدين دوماً دعوه إلى الحق وثورة على الباطل ولو كانت العقيدة إرثاً لما انتقل الناس من باطل إلى حق، ومن عبادة الأصنام و الأوثان إلى عبادة الخالق، ولبقى العالم اليوم كما كان منذ آلاف السنين يسبح في الأباطيل والأوهام.
                  ظللت ابحث عن الحقيقة واطلبها، واقرأ كثيراً، و أتأمل أكثر و أكثر، أناقش وأفند وأقيم حواراً مع نفسي ومع كل من حولي من النصارى لعلى أجد الجواب لكل ما يدور بداخلي. لقد قمت بنفسي بمناقشة كثير من الإخوة المسيحيين فى مدى فهمهم وتقبلهم لهذه العقيدة تارة حين كنت محسوباً في الجماعة المسيحية وتارة بعد انسلاخي عنها.
                  لقد أرهقني البحث عن الحقيقة و اسهرنى السعي من اجلها أريد الوصول إلى بر الآمان. لقد آخذت سفينة النجاة وأبحرت بها ومعي من الكتب و المراجع كل ما أتمناه وبدأت بالحضارات العريقة وكان البحث مع أقدمها على الإطلاق وهى الحضارة المصرية الفرعونية القديمة، فهي من أقوى الحضارات و أقدمها على مر التاريخ، فهل عرفت هذه الحضارة التثليث أم الوحدانية وهل وقفت على حقيقتها ؟
                  1 – بدأت بالعصر ( الحجري الحديث ) ( 6000 – 5000 ق. م ) من أهم النصوص الدينية التي ترجع إلى هذا العصر السحيق. تلك النصوص المعروفة باسم ( متون الأهرام ). و أما عن عقيدة ( التوحيد ) الواردة في هذه النصوص السحيقة القديمة. يذكر المؤرخ / أنطوان ذكري فقرات مما ورد في " متون الأهرام "هذه... مثل ( إن الخالق لا يمكن معرفة اسمه أي ( الاسم الأعظم ) لأنه فوق مدارك العقول ) لان الموضوع سوف يطول فسوف أحاول الاختصار.
                  2 – انتقل إلى عصر الآسرة ال ( 3 ) ( 2780 – 2680 ق. م ) نجد الحكيم ( كاجمنى ) وكان وزيراً لأحد ملوك هذه الأسرة يقول في أحد حكمه: إسُلك طريق الاستقامة... لئلا ينزل عليك غضب " الله ".
                  3 – انتقل إلى عصر الأسرة ال ( 5 ) ( 2560 – 2420 ق. م ) نجد فى هذه الفترة الحكيم ( بتاح حوتب ) كان وزيراً لأحد ملوك هذه الأسرة. وقد كتب مجموعة من المواعظ و النصائح لابنه. ومن ضمن هذه النصائح نصيحة يقول فيها: بيد ( الإله ) مصير كل حي... ولا يجادل في هذا إلا جاهل... سوف يرتضى ( الله ) عملك إذا كنت متواضعاً... وعاشرت الحكماء ليكن للناس نصيب مما تملك – ( صدقة وزكاة ) – فهذا واجب على من يكون صفياً ( لله ).
                  4 – بعد ذلك رحلت بالسفينة إلى عصر الأسرة ال ( 6 ) ( 2420 – 2280 ق. م ) لأجد الحكيم الحاكم " اليفنتين " المسمى ( حر خوف ) يقول ارغب أن يكون اسمي قد بلغ الكمال فى حضرة ( الإله ) العظيم. كل هذا الكلام يدل على ماذا؟ أليس يدل على التوحيد الخالص.
                  5 – انتقلت إلى عصر الأسرة ال ( 8 ) ( 2280 – 2242 ق. م ) عاش الحكيم ( آني ) في قصر أحد ملوك هذه الأسرة وقد كتب مجموعة من النصائح و المواعظ منها على سبيل المثال:- اخلص ل ( الله ) في أعمالك... لتتقرب إليه وتبرهن على صدق عبوديتك... حتى تنالك رحمته وتلحظه عنايته... وكل الأقوال تأتى بصيغة " المفرد "
                  أي انه كان من ( الموحدين ) ويتكلم على التوحيد الخالص.
                  6 – انتقل إلى عصر الأسرة ال ( 10 ) ( 2133 – 2052 ق. م ) نجد الحكيم ( اختوى ) ترك لنا أحد البرديات من ملوك هذه الأسرة تحتوى على مواعظ ونصائح إلى ابنه / مرى كارع يقول فيها ( والإله ) يعرف الشقي وينتقم منه بأشد العقاب. و ( الإله ) يقول أنا المنتقم. وسأعاقب كُلاً بذنبه وعلى الإنسان أن يعمل ما يريد على إلا ينسى الحساب الأخير ونجد الكثير و الكثير من الحكماء و المواعظ التي تتكلم على التوحيد الخالص.
                  7 – انتقل إلى عصر الملك ( أمنحتب الثالث ) ( 1397 – 1360 ق. م ) وهو والد إخناتون وله لوحة مكتوب عليها. أيها الخالق الذي لم يخلقك أحد " الواحد "... المنقطع القرين فى صفاتك و الراعي ذو القوة و البأس. والصانع الخالد في أثاره التي لا يحيط بها حصر.
                  8 – انتقل إلى عصر الأسرة ال ( 18 ) ( 1570 – 1304 ق. م ) في هذا الوقت ظهر إخناتون ( 1370 – 1304 ق. م ) وبالطبع المؤرخون يجمعون على أن " إخناتون "... كان من كبار الموحدين. من صلوات " إخناتون " تعرف صفات " الله " الذي دعا إلى عبادته دون سواه... فإذا هي أعلى الصفات التى ارتقى إليها فهم البشرية قديماً فى إدراك كمال ( الإله ) فهو: الحي.. المبدئ للحياة.. الملك الذي لا شريك له في الملك.. خالق الجنين وخالق النطفة التى ينمو منها الجنين.. نافث الأنفاس الحية فى كل مخلوق.. بعيد بكماله قريب بآلائه.. تسبح باسمه الخلائق على الأرض والطير في الهواء. أليس هذا توحيداً خالصاً أين التثليث ؟ أين الإقانيم ؟
                  9 – رحلت بسفينة النجاة وتوجهت إلى عصر الأسرة ال ( 20 ) ( 1200 – 1090 ق. م ) أثناء البحث وجدت شئ لا يخطر على بال فى هذه الفترة ظهر حكيم ( أمين موبي ) في الصعيد ويطلق عليه الصعيدي الإخميمي وهذا الحكيم سبق الحكيم لقمان..بسنوات قليلة.. كتب هذا الحكيم ( الموحد ) الورع مجموعة من المواعظ والأمثال.. بعنوان ( تعاليم من الحياة ) ( سبايت ) يقول ( أمين موبي ) ( الكمال لله ) وحده والعجز من صفة الإنسان.. سبح ( الله )... واعصي الشيطان.
                  لا تظهر أمام الناس غير ما تبطن. واجعل ظاهرك كباطنك. فإن ( الله ) يبغض الكذوب المخادع. وأثناء مشاهدتي علي كتاب " أمين موبي"( سبايت ) ويعني ( تعاليم...حكم) كما يعني ( أمثال ). وجدت أنه تمت ترجمته إلي اللغة " العبرية " في عصر النبي " سليمان " حيث عرف باسم " سفر الأمثال " ثم مع تقادم العهود.. نسبة اليهود إلي نبيهم وشاع بين الجميع أن مؤلف " سفر الأمثال " هو " سليمان " الحكيم بينما مؤلفة الحقيقي.. هو ( أمين موبي ) الحكيم. ولقد تنبه العالم إلي هذا الخطأ الذي انتشر واشتهر علي مدي قرون طويلة وذلك عندما تم اكتشاف " البردية " التي تحوي ( أمثال أمين موبي ).. حيث وجد أن " سفر الأمثال " المنسوب إلي " سليمان " والذي اعتبر جزء من " العهد القديم " المقدس لدينا يهود ومسيحيين.. ما هو إلا ترجمة حرفية.. لكتاب ذلك الحكيم المصري الإخميمي ( أمين موبي ) وجدت العالم الألماني " ارمان " أول من نبه في سنه 1924 م إلى الشبه الذي بين حكم وأمثال " أمين موبي " وبين ( سفرالأمثال ". كانت كلمات " ارمان " بمثابة قنبلة ووجدت بالفعل أن كثير من علماء الآثار وعلماء الكتاب المقدس أكدوا فى العالم هذه الحقيقة ومن علماء الآثار " جريفث " و " لانج " و" جاردنر " و " كيمر " و " سمسون " و " مالون " و " هوميرت " و العالم الأمريكي " بريستد "... الذي يعتبر أيضاً حجة في الدراسات " العبرية " واللغة العبرية.. وقد نشر بحوثه وآراءه في كتابه " فجر الضمير " عام 1933 م.
                  و حتى في ( قاموس الكتاب المقدس ) ص 903 الذي يعتبر مرجعاً رئيسياً في العقيدة المسيحية.. نجد هذا الاعتراف بوجود ( المشابهة ).. حيث يذكر – وبرغم كل التحفظات – ما يأتي ( ويري بعض العلماء ( تشابهاً ) بين أمثال( أمين موبي ).. وبين الكلمات الواردة في " سفر الأمثال " وفي صفحة 836 يحدد النصوص المتشابه والمتطابقة تماماً. ويحسم العالم الكبير / بريستد هذه القضية بقوله ( جميع العلماء بكتاب " العهد القديم " الذين يعتد بآرائهم وأبحاثهم فيه.. يجزمون الآن بأن محتويات ( سفر الأمثال ) قد أخذت بالنص من حكم الحكيم المصري القديم ( أمين موبي ).. أي أن النسخة العبرانية.. هي ترجمه حرفية عن الأصل الهيروغليفي العتيق. أي أن ما يقرأه جميع اليهود والمسيحيين في العالم الآن.. وعلي مدي عهود طويلة سابقه أيضاً.. علي انه جزء من كتاب ( العهد القديم ) المقدس.. ما هو إلا كلمات أحد حكماء ( قدماء المصريين ).. المؤمنين الموحدين..
                  10-انتقل إلى عصر الأسرة ال(21) الحكيم المصري ( لقمان ) المصري الجنسية والمولد الموحد الذي كانت كل حكمة تنطق بالتوحيد هذا الحكيم الخالص وقد انتشر تأثير الحكمة حتى عرفه الإغريق ( اليونان ) ALCMAN كما أن هنالك من حكماء " اليونان " من حضروا إلي " مصر " ليتعلموا من حكمته.. ومنهم " ابند قليس ".. لم يذكر في العهد القديم ولكن ذكر في القرآن بالحكمة والعظة لابنه " وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ " سورة لقمان /12 هذا هو أحد حكماء ( قدماء المصريين ) الذين عاشروا في ذلك العصر والذي كان بنص القرآن.. مضرب المثل في التوحيد (وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ: يَا بُنَيَّ.. (لَا تُشْرِكْ) بالله إِنَّ (الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ) لقمان /13 11-انتقل إلى عصر الأسرة ( الثلاثين ) آخر الأسرات الفرعونية ظهر الحكيم ( بتوزيريس ) واحد من أعظم الحكماء الموحدين.. وهو الحكيم الصعيدي الذي سجل كتاباته حوالي ( 350 ق.م ) يقول في أحد حكمه ( أيها الأحياء.. لو وعيتم ما أقول واتبعتموه.. فسوف تفيدون منه خيراً.. إن سبيل من يخلص نفسه ل(الله) فيه صلاح وطوبى لمن يهديه قلبه إليه. ولسوف أنبئكم بما وقع لي.. أجعلكم تدركون الحكمة مما يريد ( الله ).
                  وسأعمل علي إدخالكم في جمال الروحانيات الربانية وإذا كنت قد بلغت هنا مدينة الخلد. فقد كان السبيل إلي ذلك أني عملت صالحاً في الدنيا.. وأن قلبي قد هوي إلي سبيل ( الله منذ طفولتي حتى اليوم. وكان توفيق ( الله ) يلازم نفسي طوال الليل.. كما كنت أعمل طبق أمره من الفجر.ولقد مارست العدل وكرهت الظلم ولم أعاشر من ضلوا سبيل الله ولقد فعلت هذا كله.. لأنني كنت واثقاً من أنني سوف أصير إلي ( الله ) بعد مماتي. ولأني آمنت بمجيء يوم قضاء العدل.. وهو يوم الفصل حيث يكون الحساب أيها الأحباء.. لسوف أجعلكم تعرفون ما يحب ( الله ) ويريد ولسوف أهديكم سبيل الحياة الحق.. وهي السبيل الصالحة لمن أطاع ( الله ). طوبى لمن يهديه قلبه إليها. إن من اطمأن قلبه إلي سبيل ( الله ).. اطمأن مكانه في الأرض ألا ما أسعد من ملأت خشية ( الله قلبه في الدنيا.. ونجد في وصايا الحكيم " بتوزيريس " صورة دقيقة لهذا ( أي الإيمان بأن هنا لك " رب واحد " أعظم.. ففي هذا " النص " نجد ( الإله ) يذكر " مفرداً " ولا ينعت بغير ( الإله )... وهو عندهم الخالق الأول... بيده الخير... وبأمره يتم كل شئ... هذه رحلتي عبر القدماء المصريين من عصر الأسرة الأولى إلى الأسرة الثلاثين حتى فتره الاحتلال لمصر من الهكسوس امتلأت بالأنبياء كموسى ويوسف الذين كانوا ينادون بالتوحيد حيث الشرك كان وافد مع الهكسوس. ما أروع رحلتي ازددت حباً وتعلق بالقراءة ومعرفة كل شيء أخذت سفينتي وأبحرت إلي الحضارة اليونانية القديمة ولنتعرف علي آراء فلاسفتها الكبار وما هو موقفهم في الوحدانية؟
                  فإذا الجواب يأتي علي لسان فلاسفتها الكبار يأتي ساطعاً فهذا " سقراط " شيخ الحكماء يقول لتلاميذه " يجب أن تعرفوا أن إلهكم واحد وهذا أفلاطون الذي أعلن علي الجميع أن " الله واحد لا شريك له " ويأتي بعده أرسطو فيقرر هذه الوحدانية بقوله " مما يدل علي وحدانية الله انتظام العالم وتناسق حركاته " وهذا الفيلسوف اليوناني مليسوس يقول إن " اللا متناهي واحد فقط إذا يمتنع أن يكون هناك شيء خارج اللا متناهي ".. إلي آخر هذه الكوكبة التي أثبتت شهاداتها علي مر العصور للحق والتاريخ والتي نطقت بها الفطرة من أعماقها تأكد وحدانية الخالق العظيم. فإذا كان هذا هو موقف الفلاسفة فرسان الحكمة والمنطق وأصحاب الرأي والفكر، والاستقراء والاستدلال.. زدت فرحاً وأحسست أنني اقتربت من الحق اقتربت من الطريق الصحيح وكعادتي آخذت سفينتي ابحث عن علماء الطبيعة والكون أصحاب الحقائق والنظريات ماذا قالوا وماذا توصلوا من براهين وإثباتات ونتائج وتجارب وملاحظات ومشاهدات ومطالعات. فرحلت بسفينتي ابحث عنهم وماذا قالوا. فها هو العالم الإنجليزي هرشل يقول " كلما اتسع نطاق العلم كلما زادت البراهين. الدامغة علي وجود خالق أزلي لا حد لقدرته ولا نهاية.
                  فالجيولوجيين والرياضيين والفلكيين والطبيعيين قد تعاونوا علي تشيد صرح العلم وهو صرح عظمة الله وحده ". وها هو العالم الفلكي الشهير إسحاق نيوتن يقول " في الحال الواضح أنه لا يوجد أي سبب طبيعي يمكن أن يعزي إليه توجيه جميع الكواكب وتوابعها للدوران في وجهة واحدة، وعلى مستوى واحد بدون حدوث أي تغيير يذكر فالنظر لهذا الترتيب يدل على وجود حكمة سيطرت عليه ثم قال: غير هذا ففي تكون الإجرام السماوية كيف استطاعت الذرات المبعثرة أن تنقسم إلى قسمين القسم المضيء منها انحاز إلى جهة لتكوين الإجرام المضيئة بذاتها كالشمس و النجوم، والقسم المعتم تجمع في جهة أخرى لتكوين الإجرام المعتمة كالكواكب وتوابعها كل هذا يعقل حصوله إلا بفعل عقل لا حد له إلى أن قال " وهذه الكائنات كلها فى قيامها على أبدع الأشكال وأكملها آلا تدل على وجود إله منزه عن الجسمانية حي حكيم " وبذلك استطاعت جميع البحوث العلمية فى وصف إله منزه عن الجسمانية.
                  فإذا كان هذا موقف العقلاء و الفلاسفة والعلماء، فما هو موقف الأنبياء الذين أرسلهم الله لهداية البشر و إرشادهم. فأخذت سفينتي وأبحرت فى العهد القديم لأبحث هل العهد القديم عرف التثليث ؟
                  1. يقول موسى عليه السلام " الرب هو الإله في السماء من فوق وعلى الأرض من اسفل، وليس سواه " ( تثنيه ص 4 / 39 ) ويقول موسى أيضا في سفر الخروج " انه ليس مثل الرب إلهنا " ( الخروج 8 / 10 ) ولقد كانت أولى الوصايا العشر التى أنزلها الله على نبيه موسى وشعبه قوله سبحانه " أنا الرب ألهك، لا يكن لك آلهة أخرى أمامي ( الخروج ص 20 / 3 ).
                  2. وداود عليه السلام، يخاطب الله قائلاً " يا الله من مثلك " ( مزمور 71 / 19 ) ويستطرد داود فى المزمور التسعين مناجياً ربه بقوله " من قبل أن توجد الجبال أو أ بدأت الأرض و المسكونة، منذ الأزل إلى الأبد أنت الله " ( مزمور 90 / 2 ) ثم يخاطب داود إلهه بقوله " لأنك عظيم أنت وصانع عجائب.أنت الله وحدك " ( مزمور 86 / 10 ). ويدعو داود الشعب إلى تعظيم الله الواحد قائلاً " ليسبحوا اسم الرب لأنه قد تعالى اسمه وحده مجده فوق الأرض و السماوات " ( مزمور 148 / 13 ) ثم يخاطب داود أخيرا أصحاب التعدد و التشبيه فى تعجب قائلاً " من هو إله غير الرب ومن هو صخره سوى إلهنا "(مزمور18/13).
                  3. ونحميا النبي يخاطب الله الواحد بقوله " أنت هو الرب وحدك " ( نحميا 9 / 6 ).
                  4. ويقول ملاخى النبي " أليس إله واحد خلقنا " ( ملاخى 2 / 10 ) ويتحدث الله فى التوراة عن نفسه مبيناً للناس وحدانيته سبحانه وتعالى ويقول عز وجل " قبلي لم يصور إله وبعدى لا يكون، أنا الرب وليس غيري مخلص " ( اشعياء 43 / 11 ).
                  ويقول تبارك وتعالى " أنا الأول و أنا الآخر ولا إله غيري " (اشعياء44/6 )ويقول سبحانه "أنا أنا هو، وليس إله معي " ( تثنيه 32 / 39 ) ويقول الله أيضا " أنا الرب، لا أتغير " ( ملاخى 3 / 6 ) يتحدث النبي اشعياء فى استغراب وتعجب إلى أصحاب التشبه والتعدد بقوله " فبمن تشبهون الله وأي شبه تعادلون به " ( اشعياء 40 / 18 ). ثم يورد اشعياء قول الله معاتباً المجسدين والمشبهين فيقول " بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه " ( اشعياء 46 / 5 ) حقاً... بمن تشبهون الله، وبمن تساوونه، وبمن تمثلونه ؟ أتشبهونه بأحد مخلوقاته الضعيفة.. أم تساوونه بشيء من الوجود. هذا هو التوراة دستور اليهودية و أساس المسيحية، الكتاب الذي يقدسه اليهود ويؤمن به المسيحيون إذا نقبنا فيه لم نجد كاهنا يتحدث عن الثالوث ولا نبياً يهمس بالتعدد و لا التركيب، ولا شبيه ولا مثيل قال بهذا كافة الأنبياء فى التوراة وكافة أحبار اليهود. ثم رحلت بسفينتي إلى العهد الجديد لنشاهد الشواهد هل من تثليث أم نادت بالتوحيد ؟ هناك عبارات حفظنها دائماً نستدل بها على الثالوث أو لاهوت المسيح ابتدأت أتأملها بعمق و البعد عن حفظ النصوص وأن أكون مردداً لها بلا تفهم معناها. أولا: فى إنجيل متى الرسول " هو ذا العذراء تحبل وتلد ابناً وتدعو أسمه عما نوئيل الذي تفسيره الله معنا " ( متى 1 / 23 ) وهى مأخوذة من نبوة اشعياء النبي " السيد نفسه يعطيكم آيه العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عما نوئيل " ( اشعياء 7 / 14 ) كنت دائماً أقول هذا الاقتباس للتدليل على آلوهيه المسيح. ولكن الإنسان الباحث غير الإنسان الملقن أثناء البحث وجدت التالى. أولاً: هذه المعجزة كانت فى عهد الملك آحاز علامة له على هزيمة أعدائه وقد تمت فى عهده ثانياً: ليس فى نص اشعياء كلمه " الله معنا " تفسير متى عما نوئيل بأنه هو الله معنا، هو تفسير له وحده أداه إليه اجتهاده. ثالثاً: ليس كلام السيد المسيح. رابعاً: السيد المسيح لم يسمى عما نوئيل وحتى إذا أردنا أن ننسب عما نوئيل إلى السيد المسيح ( الله معنا ) بإنه الله فإسماعيل ابن إبراهيم معنى اسمه (الله يسمع ) لكننا لا نقول إسماعيل الله. خامساً: يقول القديس يوحنا " الله لم يره أحد " ( يوحنا ص 1 / 18 ) ويقول القديس بولس فى رسالته الأولى إلى تيموثاوس أن " الله لم يره أحد من الناس ولا يقدر أن يراه " ( تيموثاوس 1 ص 6 / 16 ) وفى رسالة يوحنا الأولى يقرر أن " الله لم ينظر أحد " (يوحنا ص4/12) نصوص الإنجيل تدل على أن الله لا يراه أحد و المسيح مرئي فلا يكون إلها. بهذا الشكل تفهمنا هذه العبارة على معناها الحقيقي وليس لها أي علاقة بلاهوت المسيح.
                  ثانياً: النص الثاني الذي كنا نستدل به على لاهوت المسيح و التثليث. ( في إنجيل متى الإصحاح 28 – 19 ) ( اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الأب و الابن والروح القدس ) وكنت دائماً أقول أن يوحنا الرسول يوضح هذه العقيدة في رسالته الأولى قائلاً " فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الأب و الكلمة و الروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد " ( الرسالة الأولى ليوحنا الإصحاح الخامس الفقرة 7 ) وفى بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم يقول " الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظلك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله " ( إنجيل لوقا الإصحاح الأول الفقرة 35 ) وكنت دائماً بعد قولي هذا أقول أن هذه النصوص تقرر الآتي: 1 - أن الله واحد فى ثلاثة اقانيم متساوية في الجوهر والمجد والكرامة والقدرة
                  2 - يدل على الوحدانية قول المسيح فى لفظه باسم وليس بأسماء.
                  3 - أن الأب هو الله – والابن هو الله – والروح القدس هو الله. هذا ما حفظناه وعلمناه لكن ما ورد فى إنجيل متى من أركان التعميد تعتبر من الأركان الخمسة ولم يذكر فى الأناجيل غير متى فقط لكن لما تأملت إنجيل متى هذا النص ورد بعد واقعة الصلب وظهور السيد المسيح ووصى تلاميذه بذلك نعلم أن التعميد من المهمات الدينية فلماذا لم يبلغهم المسيح قبل الصلب ؟ عندما كان يعظهم فى الهيكل هذه الفقرة لفتت نظري وشئ آخر إن الوصية كانت للتلاميذ بحضور يوحنا فلماذا لم يذكرها فى إنجيله ؟
                  وهى من اعظم أركان دينه و بالعودة للأناجيل لوقا و مرقص و يوحنا أن نص الوصية ( بان يعمدوا بروح القدس فقط ) بدون ذكر الأب و الابن بل فى إنجيل متى نفسه قبل أن يأتي بالعبارة السابقة التى كنت أثبت بها التثليث قال ( سيعمدكم بروح القدس ) فقط وأيضا هذا الكلام يناقض ما حفظناه في ( إنجيل متي الإصحاح 10 الآية 5-6 ) وأيضاً ما وصاهم المسيح به قبل رحيله حيث قال لهم " إلي طريق أمم لا تمضوا، وإلي مدينة للسامريين لا تدخلوا بل أذهبوا بالحري إلي خراف بيت إسرائيل الضالة "، كما أن وجدت من علماء الكتاب المقدس من أنكر النص " أدولف ههرنك " قال " أن إحالة النص المذكور مشكوك فيها، واعتبروا زائفاً متعللاً بعده أسباب.
                  أولاً: أنه " لم يرد إلا في الأطوار المتأخرة من التعاليم المسيحية ما يتكلم عن المسيح وهو يلقي مواعظ، ويعطي تعليمات بعد أن أقيم من الأموات وأن بولس لا يعلم شيئا عن هذا "
                  ثانياً: أن " صيغة التثليث هذه ( التي تتكلم عن الأب، والابن والروح القدس ) غريب ذكرها علي لسان المسيح، ولم يكن لها نفوذ في عصر الرسل، وهو الشيء الذي كانت تبقي جديرة لو أنها صدرت عن المسيح شخصياً "
                  ثالثاً: أن التثليث اعتمد عام 381 ميلادياً بمجمع القسطنطينية حضرة 150 أسقف وقرروا فيه صيغة التثليث وأن الله واحد في ثلاثة اقانيم هي الأب و الابن والروح القدس أي أن التثليث ما عرف وما كان موجود من قبل ولا أحد من التلاميذ واتباعهم قالوا به. بالنسبة لما ورد فى رسالة يوحنا الأولى: ( فإن الذي يشهدون في السماء هم ثلاثة الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد ) كانت تعطى أساسا لعقيدة التثليث لكن فقرة التثليث هذه بدأت تختفي من اغلب التراجم الحديثة لأنها لم توجد في اقدم النصوص اليونانية المعول عليها، و إنما وجدت أولا فى نص لاتيني لاحق، ثم انتقلت منه بعد ذلك إلى اللغات الأخرى، فهي من عمل كاتب مجهول أقحمها في المتن إقحاما. يقول بروس مترجم أستاذ لغة العهد الجديد وآدابه " جامعة اكسفورد " لا تظهر هذه الفقرة في مخطوطات الترجمة اللاتينية المعتمدة للكتاب المقدس، قبل حوالي 800 عام ميلادية وعلى أي حال وجدت كثير من علماء الكتاب المقدس يقرون بأنها عبارة مدسوسة، تسألت في نفسي من المسئول عن مصائر الملايين من المسيحيين الذين ماتوا وهم يعتقدون أن عقيدة التثليث التي تعلموها تقوم على نص صريح بالكتاب المقدس بينما هي نص دخيل أقحمته يد كاتب مجهولة. جلست مع نفسي وأنا جالس فى سفينة النجاة تسألت عن الثالوث و أعلل مع نفسي.
                  1- لا أحد من الأنبياء قبل وبعد المسيح أوصوا بالثالوث كل الأنبياء أوصوا الناس بعباده الله الواحد الأحد، المسيح نفسه ما ذكر ثالوث انه اختراع وتلفيق من قبل القساوسة والكهنة.
                  2- التوراة، التي نثق بها لا يوجد بها أي إشارة إلي الثالوث الله واحد في التوراة كيف اصبح الله ثلاثة في واحد ؟ أن رب موسى هو رب المسيح كيف يصبح إله موسى واحد وإله المسيح ثلاثة في واحد ؟
                  3- الثالوث نفسه لا يمكن أن يفهم أو يتخيل كيف يكون الله مكون من ثلاثة آلهة؟
                  4- أن الثالوث المسيحي عبارة عن أرجوحة بين التوحيد والإشراك بالله يقولون الله الواحد ( لكن في ثلاثة ) أو ثلاثة ( لكن في واحد) كما لو أننا لا يمكن أن نقرر هل الله واحد أم ثلاثة وجعلها مساومة والنتيجة " ثلاثة من واحد " لكن اللغز مازال باقياً فكيف الواحد يمكن أن يكون ثلاثة وكيف الثلاثة يمكن أن يكونوا واحد ؟.
                  5- المسيح كان مولود ومخلوق من قبل الله فكيف يمكن لمخلوق يوحد الخالق أن يشكل جزء من الثالوث.
                  6 - المسيح ولد فكيف كان الثالوث قبل ولادته ؟ هل كانوا اثنين وماذا قبل وجود الروح القدس ؟.
                  7- الروح القدس قد خلق من قبل الله وقبل ذلك ما كان موجود وإذا الثالوث سيكون مستحيل فكيف يمكن أن يكون الثالوث موجود قبل خلق المسيح والروح القدس ؟
                  8- المسيح كان علي الأرض والله في السماء والروح القدس مثل حمامة ( فلما تعمد يسوع صعد من الماء في الحال، وإذا السماوات قد انفتحت له ورأي روح الله هابطا ونازلاً علية كأنه حمامة –وإذا صوت من السماوات يقول هذا هو أبني الحبيب الذي به سررت كل السرور " ( متي 3/16-17 ) كل من الثلاثة كان شخص مستقل منفصل كل عن الأخر هل يمكن أن يكونوا واحداً ؟ وهم مختلفين في الطبيعة كل واحد علي حده. فكيف يكونوا واحداً
                  9- طبقاً للإنجيـل مات المسيح بعد صلبه ماذا حدث إلي الثالوث في نفس الوقت المسيح كان ميت هل أصبح الله خلال موته ثلثين؟ هل كان الله يدير الكون بالثلثين ؟
                  10- المسيح قال " أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفها أحد، ولا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا ألآب وحدة " ( متي 24-36 ) إذا كان المسيح والروح القدس أدني معرفة من ألآب إذا المسيح والروح القدس ليس مساوياً للأب ولذلك لا يمكن أن يكون متأهلين للاندماج في ثالوث فهم منفصلون عن بعضهم ليس واحد في ثلاثة ولا ثلاثة في واحد.
                  11- إذا كان المسيح جاء من الأب فهو ملحق له وليس مساوياً له وهكذا لا يمكن أن يكون الله المساوي ولذلك ينهار الثالوث.
                  12- إذا الروح القدس جاء من الأب كالمسيح وكليهما أدني من الله وهكذا لا يمكن أن يكونا إلهين يتساويا مع الله.
                  13- كان المسيح يصلي لله ويشكر الله ويسأله بمساعدته هذا برهان على أن المسيح هو مخلوق وهو لا يمكن أن يكون شريك الله أو مساوي له.
                  14- المسيح قال " أولي الوصايا جميعاً هي: اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد. فأحب الرب إلهك بكل قلبك وبكل نفسك وبكل فكرك وبكل قوتك هذه هي الوصية الأولي " ( مرقص 11 ( 29-30 ) المسيح قال بنفسه الله واحد هو ما قال واحد في ثلاثة أو ثلاثة في واحد.
                  15- الروح القدس جبريل وجد قبل المسيح وعلي الرغم من هذا العهد القديم ما قال بأن الروح القدس هو الله. لماذا ؟ وكيف أصبح الروح القدس بعد ولادة المسيح هو الله ؟ الروح القدس ملاك لكن فجأة الكنيسة رقته إلي رتبه إله.
                  16- إذا كان الله ثلاثة في واحد ماذا يحدث إذا الثلاثة أقانيم اختلفوا ؟ لقد كان المسيح حريصاً علي أنه لا يصلب هل تم التصويت ؟ هل أصواتهم ستكون متساوية ؟ ماذا إذا أصر أحد الأقانيم علي رأيه ؟ كل هذه التساؤلات تدل علي أن مسألة التثليث ما كانت معروفة للمسيح نفسه وما أحد من الرسل قال بها.
                  نص أخر كنت دائماً أقوله في المواعظ " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله " ( إنجيل يوحنا 1:1 ) كنت أستدل علي لاهوت المسيح أيضاً بها ولكي نفهم هذا النص نعود للنص الأصلي باللغة اليونانية KAI HO LOGOS EN PROS TONTHEON KAI THEOS EN HO LOGOS نلاحظ أن كلمة الله في اليونانية استخدمت كلمتان مرة ( تونثيوس ) ومرة استخدمت ( هوثيوس ) فكلمة هوثيوس الله أو إله و هذه الكلمة للأسف الشديد استخدمت للشيطان في 2 كورنثوس 4:4 ( الذين فيهم إله هذا الدهر قد أعمي أذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم إنارة إنجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله ) استخدم لفظ " هوثيوس " ( في سفر الخروج ( 7:1) فقال الرب لموسى انظر أنا جعلتك إلها لفرعون وهارون أخوك يكون نبيك ). وأيضا في ( سفر الخروج 4:16 ) وهو يكلم الشعب عنك وهو يكون لك فما وأنت تكون له إلها ) هل معني ذلك أن موسى أصبح الله بالطبع لا. شيء أخر المسيح لم يقل هو بنفسه مقدمة إنجيل يوحنا ولكن كما ذكر كثيراً من المؤرخين هذه العبارة من قول فيلو الإسكندرانى الذي كان موجود قبل يوحنا وكتاباته المشهورة والتي كانت تخرج من مكتبه الإسكندرية ( 20 ق. م – 50ب. م ) قبل ظهور إنجيل يوحنا عام 98 ب. م.
                  الشيء الآخر إساءة ترجمة النص لأنه لو قلنا " في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله " ( تجعل فرق بين الكلمة و الله ) ونجعلهم كيانان ومعنى ذلك الهان. الشيء الآخر وهو أن هل كتب وتكلم يوحنا اليونانية ؟بالطبع لا ولكن عند الترجمة يتم ترجمة سيئة أحياً ولذلك هناك ترجمات لهذه العبارة بصورة التالية " في البداية الكلمة وجدت والكلمة كانت مع الله والكلمة كانت قديسة ". الخلاصة أن هذا النص لم يقله المسيح ولم يدعوا له المسيح ولم يقل أنا الله فيعبدوني أو أنا ثالث ثلاثة، يقول القديس بولس في رسالته الأولي إلي صديقة تيموثاوس " لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يوسع المسيح " (تيموثاوس 2/5 ) أما يعقوب الحواري فيقول ( أنت تأمن أن الله واحد حسناً تفعل ) ( يعقوب 2/19 ).
                  ويورد الإصحاح الخامس في إنجيل يوحنا قول السيد المسيح عليه السلام معنفا قومه اليهود علي عدم إيمانهم بالله الواحد بقوله " كيف تقدرون أن تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض والمجد الذي من الآلة الواحد لستم تطلبونه " ( يوحنا 5/44 ) فالسيد المسيح هنا يعنف بني إسرائيل علي زيفهم وضلالهم وعدم اعتمادهم علي الله الواحد، معتمدين علي المخلوقات الثانية. يحدثنا القديس مرقص في إنجيله أنه بينما كان السيد المسيح جالساً مع تلاميذه وحواريه يشرح لهم تعاليم الله أتاه أحد الناس يسأله " أي وصيه هي أول الكل.. فأجاب يسوع: إن أول الكل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد. وتحب الرب إلهك من كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك هذه هي الوصية الأولي " ويستحسن الرجل قول السيد المسيح، ويتيقن بذلك من صدق نبوته فيرد عليه قائلاً " جيداً يا معلم بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه.. " لإنجيل مرقص 12/29-30) ونفس الحادثة يوردها إنجيلي متى ولوقا وفيها يقرر السيد المسيح أن أول كل الوصايا ولباب الدين وأساسه، هي توحيد الله وحبه وعبادته سبحانه بكل قوانا وقدراتنا، ومن كل فكرنا وعمق قلوبنا. وحين يسمع السائل ذلك يطمئن إلى صدق السيد المسيح، ويؤمن بحقيقة رسالته ويتأكد انه نبي مرسل من قبل الله الواحد الذي يدعو إليه كافة الأنبياء وتخضع له كافة المخلوقات.
                  ويحدثنا القديس متى فى إنجيله انه بينما كان السيد المسيح يسير في الطريق " وإذا واحد تقدم وقال له أيها المعلم الصالح، أي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الأبدية، فقال له: لماذا تدعوني صالحاً ليس أحد صالح إلا واحد وهو الله، ولكن إذا أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.. " وهذه الحادثة مذكورة أيضاً في الإصحاح العاشر من إنجيل مرقص، وفيها نري أحد الأشخاص يسأل السيد المسيح طالباً منه أن يرشده إلي الأعمال الخيرة التي تؤدي به إلي دخول الجنة وقبل أن يبدأ الرجل سؤاله فإنه يخاطب السيد المسيح في إجلال وتقدير " أيها المعلم الصالح " ولكن السيد المسيح الإنسان بدلاً من أن يسر بهذه التسمية، وبنعمة بوصف الصلاح فإنه يثور ويغضب رافضاً بشدة أن ينسب إليه الصلاح أو أن تخلع عليه صفة من صفات الله، فالسيد المسيح بشر خاضع لقانون الصواب والخطأ، لا يمكن أن يكون دوماً صالحاً ولكن الصلاح لله وحده، وهذا ما دعا السيد المسيح إلي أن يحرص قبل إجابة السائل علي سؤاله أن يزيل من ذهنه ما التبس عليه موضحاً ومؤكداً وحدانية الله، واختصاصه سبحانه بكل صفات الصلاح والكمال التي لا يشاركه فيها أحد.
                  ثم يأتي إبليس الرجيم محاولاً غواية المسيح، محرضاً إياه علي الإشراك بالله أو السجود لغير مولاه، عارضاً عليه ممالك الأرض وخزائن الدنيا، ولكن السيد المسيح الرسول الأمين والنبي العظيم ينتصر علي التجربة ويقهر عبث الشيطان ثم ينهره قائلاً " اذهب عني يا شيطان لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد.. "( إنجيل متى 4/10 ). وفي الإصحاح السابع عشر من إنجيل يوحنا يورد القديس مناجاة السيد المسيح لربه الواحد وفي هذه المناجاة يبين المسيح للناس طريق الحق طريق الحياة الأبدية، طريق جنات النعيم، يقول المسيح لربه " هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك، أنت الإله الحقيقي وحدك " ( يوحنا 17/2 ).
                  نعم لقد صدق السيد المسيح أن طريق الفردوس هو التوحيد أما طريق الجحيم فهو الشرك والتثليث والتعدد، نعم لقد صدق السيد المسيح أنت يا رب وحدك الإله الحق، وليس غيرك إلا الزيف والزور والبهتان أنت يا رب وحدك الإله الحقيقي أما الباقون فآلهة مزيفون وسادة مشوهون إبتدعهم خيال المرضي وأحلام الواهمين فماذا عما كنا نعلم الناس وخصوصاً من المنطق والفلسفة للإقناع الأخريين " إن الذات والد للنطق فيقال له الأب والنطق مولود من الذات فيقال له الابن والحياة منبعثة من الذات فيقال له الروح القدس. فالله الأب قائم بذاته، ناطق بخاصية الابن الذي هو النطق، هي بخاصية الحياة التي هي روح القدس والله الروح القدس قائم بخاصية الذات الذي هو الأب، ناطق بخاصية النطق الذي هو الابن، هي بخاصيته التي هي الحياة. فأي منطق هذا ؟ وأي عقل يدرك هذا ؟ وأي لسان ينطق بهذا وقول به ؟ وهل فهمتوا حاجة ؟.
                  وإذا كان الأب قائماً بذاته، والله الابن قائماً بخاصية الذات الذي هو الأب فعلا هذا التشابك والتمزق أو التدخل والتفرق في أن واحد ؟ وكيف يقوم الثلاثة بخاصية الذات، ثم ينطقون بخاصية الابن ؟ وكيف يحيون جميعاً بخاصية الحياة التي هي الروح القدس ؟ أسئلة كثيرة تحتاج إلي جواب ثاني لكي تفسر كل هذه الخزعبلات والأساطير، وهذا آخر يقول " إن تسمية الثالوث باسم الأب والابن والروح القدس تعد أعماقا إلهية سماوية لا يجوز لنا أن نتفلسف في تفكيكها وتحليلها أو نلصق بها أفكاراً من عندنا ".
                  وثالث يقول: " إن الأقانيم ليست مجرد أسماء تطلق علي الله أو مجرد صفات بها، بل ثلاث شخصيات متميزة غير منفصلة متساوية فائقة عن التصور. ومنهم من مثل الله الثالوث، بالشمس فالشمس تتكون من ثلاثة عناصر و أجرام هي جرم الشمس، وشعاع الشمس، وحرارة الشمس، فالشعاع منبعث من الجرم، والحرارة منبعثة من الشعاع، والجرم والكل شمس واحدة.وآخرون مثلوا الله بالشجرة لها أصل وساق وثمر والشجرة واحدة وآخرون مثلوه بينبوع أو فتيل الشمعة.
                  إلي آخر تلك التشبيهات لقد كثرت التأويلات والتشبيهات، وتداخلت الشروح والتحليلات حتى تحولت إلي خرافات وأساطير وأخر يقول أن كنا نحاول تفسير وحدانية الله تفسيراً حرفياً مطلقاً. كما يفعل بعض العقلانيين فالكتاب المقدس يصبح كتابا مملؤاً بالمتناقضات، ويصير المسيح مجرد إنسان ذي نزعة دينية لكن لا يمكن أن يكون هناك إيمان بدون عقل ولا عقل بدون إيمان. أما فريضة إلغاء العقل لكي نؤمن فلا يصبح فرق بيننا وبين الأنعام هذه الخرافات والأساطير لا يقرها دين ولا يقتنع بها عقل أو منطق، تسبح في متاهات وظنون ويسبح معها العقل في عالم الخيال واللامعقول علاوة على ما منحوه لكل أقنوم من الأقانيم الثلاثة من صفات وخصائص.
                  وكيف يكون المسيح إله و" ابن الله " وقد أقر بعبوديته وشهد ببشر يته وقد جاءت الأدلة الدامغة علي تلك البشرية بكل ما لها وما عليها وحرص دائماً في أحاديثه مع الناس أن يصف نفسه وما فيها من قوة وضعف، وغضب وخوف، وحزن وبكاء وتعب، ويأكل ويشرب كما يأكل ويشرب البشر كما قررت الأناجيل كما في متي 18-21، ( يوحنا 70:4 ) وينام ويخلد إلي الراحة كما في مرقص (4: 35 –40 ) ولوقا( 7:22-24) متي ( 8:23-27 ) ويصلي ويدعوا.. إلي أخر ما يفعله الإنسان وما يقوم به البشر وقد حرص دائماً في أحاديثه مع الناس أن يصف نفسه بهذا اللقب " ابن الإنسان " الذي امتلأت الأناجيل وازدحمت به، ويردده كثيراً ليوقظ أصحاب الفطر السليمة و العقول المستقيمة، هادماً كل المراتب التي رفعوه إليها ومنحوه إياها، فقد رفعه بعضهم إلى مرتبة الألهه ثم اختلفوا حول طبيعة الإلهية، هل هو إله خالص، أم شخصية مزدوجة نصفها إله ونصفها إنسان ؟ وهل هو ذات الله أم يعنى الله ؟ واقترب به بعضهم إلى درجة أدنى من الملائكة، وساواه بعضهم بالملائكة، وارتفع به آخرون إلى مرتبة أعلى من الملائكة. قال البعض انه إنسان ثم دب بين هؤلاء البعض الخلاف، هل هو نبي أم إنسان عادى ؟ وهل كان صالحاً أم فاسداً، باراً أم شريراً، طيباً أم مشعوذاً صادقاً أم كاذباً، عاقلاً أم مجنوناً، عبد الله أم حليفاً للشيطان. بعد هذه الرحلة لو أظهرت كل ذلك هل سيكون مصيري المصلح الأسباني " سرفتيوس " الذي جهر بالوحدانية لله وإنكار الثالوث فيقرر إحراقه حياً سنة 1553 م.
                  بالطبع الإنسان بعد ما يصل إلى الحق لا يخاف الموت بل يجد اللذة عندما يموت وهو على حق. تسألت ما هو دين الحق ؟ وكيف اختاره ؟ فوضعت بحثي هذا في مسألة العقيدة في الله وصحة الكتاب الذي جاء به كل نبي فى وقتنا الحاضر من واقع التاريخ والعبادات وبعد دراسة مستفيضة وحيادية وبعد هذه الرحلة الشاقة الطويلة التي قطعتها قبل اختيار دين الحق منقبا عن الحقيقة الساطعة طالباً الهداية و السداد، راجياً أن أصل إلى ما ترتاح إليه نفسي وتستقيم عليه فطرتي التي خلقها الله سوية مستقيمة، فوصلت ظافراً بفضل الله ورحمته لبر الآمان فأعلنت إسلامي بقولي ( لا اله إلا الله محمد رسول الله ) عن علم وقناعه ويقين " ولدت ل اعبد المسيح وارفعه إلها فوق الألهه، فلما شببت شككت، فبحثت عن الحقيقة ونقبت فعرفت، وناداني المسيح يا عبد الله أنا بشر مثلك، فلا تشرك بالخالق وتعبد المخلوق، ولكن اقتدى بي واعبده معي ودعنا نبتهل له سوياً ( أبانا و إلهنا حمدك و سبحانك رب العالمين وإياك نعبد وإياك نستعين ).
                  يا عبد الله أنا وأنت وباقي الناس عبيد الرحمن. فآمنت بالله وصدقت المسيح وكفرت بالالهه المصنوعة. تسميت بعد إسلامي باسم " محمد " تيمنا باسم سيد الخلق محمد نبي الرحمة ونبي الحب الذي رفع " قيمة الحب ومكانته في حياة الناس وبعد مماتهم ودلل على أهمية الحب في الدنيا و الآخرة. وصدق الحق إذ يقول "فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ " سورة الأنعام 125.
                  وقد تم محاولة طمسي عن الناس كتبي وتم حرق سيارتي ولكن" يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُوا نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ(سورة التوبة 32).
                  لي من الكتب " الله واحد أم الثالوث " " المسيح إنسان آم إله " " محمد نبي الحب " هذه هي رحلتي من التثليث إلى التوحيد ومن الشرك للتوحيد ومن الظلمة إلى النور اهديها لكل من يريد معرفة الحق وطريق النجاة أسئل الله الهداية لمن يريد وينور له قلبه.
                  وعقله اللهم أمين

                  تعليق

                  • _الساجد_
                    مشرف قسم النصرانية
                    • 23 مار, 2008
                    • 4592
                    • مسلم

                    حتى في أخص الخصوصيات وما يكون بين المرء وزوجته .. تنزل آية كريمة من فوق سبع سماوات ..
                    بسم الله الرحمن الرحيم :
                    نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّىٰ شِئْتُمْ ۖ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ ۗ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ (البقرة : 223)
                    هل دين كهذا يأمر بالعنف ..

                    تعليق

                    • زكا
                      3- عضو نشيط
                      • 10 ماي, 2010
                      • 400
                      • باحث
                      • مسيحى

                      أعتذار واجب

                      أولا : أعتذر للسادة القائمين على أدارة المنتدى عن أسلوب ( الأستظراف ) الذى أتبعته وأعتذر لكل المشاركين فى الموضوع عن هذا
                      ثانيا : أعتذر عن خرق لوائح المنتدى ( عن غير قصد طبعا )غير أننى أعتقدت أن الأمور تسير بشكل ساخن فأردت – عن غير تعمد لتوجيه أهانة لأحد نهائيا – الى تهدئة ( الجو ) وفيما يبدو أننى بدلا من أن أسكب الماء لتطليف حرارة الجو سكبت زيتاً بطريق الخطأ
                      ثالثا : نساء المسلمين جميعا جديرات بكل أحترام والزميلات المحترمات أكن لهن كل ما يتوجب من توقير وتقدير
                      رابعا : وما أود التأكيد عليه مرة أخرى أننى ما دخلت الى هنا الا من أجل المعرفة والعلم فقط بنية صادقة (يعلم الله ) ولو كان هذا غير مقصدى لكنت أنسحبت منذ أن وصلنى ما أبتغيه ( وقد وصلنى صدقا )
                      خامسا : أتوقع من الجميع تبادل أحترام عقائد ومقدسات الآخرين(حتى ولو كانت ) مجرد خزعبلات وخرافات وتدليس وتحريف وكفر ووو... لأن " بعضاً " من المشاركين يطلق أحكامه ويحكم على نوايا محدثه دون أن يعرفه ويكرر ويزيد ويعيد كاتبا ( أنت داخل هنا ليه ؟ )
                      وليتقبل الجميع فائق شكرى وعظيم أحترامى ...

                      تعليق

                      • زكا
                        3- عضو نشيط
                        • 10 ماي, 2010
                        • 400
                        • باحث
                        • مسيحى

                        زميلى الفاضل / عاشق طيبة
                        ردا على ( مشاركة 117)
                        تقول : لقد كتبت لك عدة مشاركات مهمة فى أساس العقيدة عقيدتنا وعقيدتكم ومع ذلك لم تعلق عليها ماهو تفسيرك ؟
                        تفسيرى أن كنت قد أتيت لى بشئ جديد فثق تماما أننى نقلته عندى حرفيا
                        أما للتعليق فلا أعتقد أن الموضوع يتحمل مناقشات فى العقيدة بالكامل فهذا شئ صعب جدا لان حضرتك بتكتب وغيرك بيكتب وأنا لست مؤهلا للرد على كامل العقائد أنما هو من صميم عمل المتخصصين


                        وردا على المشاركة رقم (118)

                        وسألتك عن رابط الموقع الذى نقلت منه كلام الشيخ وهل هو كلامه كله أم أنك اضفت اليه أشياء وكالعادة لا رد ولاتعليق

                        لأ .. أنا رديت على هذه الجزئية وقلت أننى لا أملك رابط لاننى لا أميل الى القراءة الألكترونية وأفضل الكتب المطبوعة لاسباب تتعلق بميولى الشخصية و جائنى الكتاب نفسه من زميل لى فى العمل وهو صادر عن درا السلام للتراث ويقع فى 223 صفحة للشيخ / أبو بكر جابر الجزائرى وسعرا لنسخة 23 جنيها مصريا
                        قد تجده فى موقع (جوجل) تحت عنوان دار السلام للنشر والتوزيع
                        ولم أضف ولم أحذف شيئا فهذا ليس بمنطق بحث
                        وها أنا قد رددت عليك فتقبل منى تحياتى واحترامى
                        وبالمناسبة أعتذر منك لو أساء أحد اليك أو الى مقدساتك
                        لاتعتذر يازميلى الفاضل فنحن جميعا نبحث عن المعرفة والعلم قد تتشتت أذهاننا قليلا من فرط التعب أو الارهاق لاننا بشر ويحدث أو تبدر منا كلمات لا نعنيها
                        وشكرا على مشاعرك الجميلة \

                        تعليق

                        • زكا
                          3- عضو نشيط
                          • 10 ماي, 2010
                          • 400
                          • باحث
                          • مسيحى

                          الفاضلة / سارة
                          ردا على المشاركة رقم ( 127 )

                          ترددين ماقلتيه سابقا .. ( عدم تداول اللغة الأصلية )
                          الأناجيل الموجود باللغة اليونانية مازالت موجود لمن يتحدث بها
                          وفى الكنائس المصرية طبعوها لهم باللغة العربية بعد الترجمة والصلوات والتراتيل تتم بلغتها الأصلية والشروحات باللغة العربية
                          ولايعقل أن تقولى للهندى أو الباكستانى أو الماليزى روح أتعلم عربى الأول وتعالى أقرأ القرآن أو أفهمه ... لأ لكن ما يحدث أنك فى الصلاة تقرأين بالقرآن بلغته وفى الخطبة ترددينها بلغة الناس الحاضرين
                          ونسخ اللغة اليونانية الأصلية ستجدينها على الموقع الألكترونى لأى كنيسة مصرية

                          وقلتى أيضا هناك فروق واضحة جدا فى المعنى بين ترجماتكم ..
                          وقلت لك عندك نص محدد فى أيديكى كى أعرضه على المتخصصين فى الترجمات ؟
                          فقلتى لأ ... لا أحد يحفظ النسخة الأصلية
                          طيب لما مافيش حد محتفظ بيها جبتى الكلام ده منين ؟
                          وقلتى أيضا أنها ما هى الا بعض القصاصات غير واضحة المعالم (1) ومجهولة السند (2) فكيف علينا أن نعرف النص الأصلى (3)

                          1- لما هى غير واضحة المعالم عرفتى منين أنها بتاعتنا ؟ لية ماتكونشى مخطوطة فرعونية مثلا
                          2 - ومجهولة السند ... يبقى مش بتاعتنا
                          3 -نعرف النص الأصلى .. وعايزة تعرفيه لية ؟ علشان ترجعى تقولى أهو متحرف أهه ؟ طيب يا أستاذة متحرف خلاص ووفرى تعبك أو هاتى من عندك النص (تانى)
                          كذلك قلتى هناك فروق واضحة جدا فى ترجماتكم
                          مش ح ناقشك فيها وح اوافق ... ولو سرت على هذا النحو وقلت لك بفرض ان فيه ناس عايزة تترجم القرآن الى الأنجليزية فكيف سيترجم (كهيعص– حم – ألم – ألمر - طه ؟ )
                          أنتم نفسكم محتارين فيها باللغة العربية ومفسريكم بدءا من بن كثير حتى الشعراوى قالوا الله أعلم بمراده طالما جت كده خدوها كده ..دى من جنس حروف القرآن دى تحدى للكفار علشان يجيبوا زيها ..الخ
                          لكن أستنى عندك أنت بقى ...تعالى هنا أية الترجمة اللى أنت جايبهالنا دى ؟ ماتنفعناش روح دور ع الأصل مخطوطاتك ضايعة
                          وأنا لاأدعى لنفسى علمى باللغة ولكن أحكم فقط بالمنطق ..

                          تعليق

                          • زكا
                            3- عضو نشيط
                            • 10 ماي, 2010
                            • 400
                            • باحث
                            • مسيحى

                            الأخ المحترم / المعتز بالله ...
                            تحية طيبة ...
                            تقول أقرأ الآتى

                            بأى مرارة تهددنى بها أيها الفاضل وهل بعد هذه المرارة مرارة ؟!!!


                            حاشا لله أن أهددك ما هكذا قصدت ... وستفهم قصدى عندما أرد على باقى مشاركتك الكريمة ...
                            تقول :
                            (( أما العنف فكماهومنسوب كذبا للمسيح عليه السلام فى العهد القديم من عنف ووحشية ودموية وإرهاب))



                            يوحنا 2
                            13 و كان فصح اليهود قريبا فصعد يسوع الى اورشليم 14 و وجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا و غنما و حماما و الصيارف جلوسا 15 فصنع سوطا من حبال و طرد الجميع من الهيكل الغنم و البقر و كب دراهم الصيارف و قلب موائدهم .. فهل عجز اليسوع ان يطلب منهم الإذن بمغادرة المكان بدلاً من شغل البلطجة وقط ارزاق الناس بهذه الهمجية والوحشية ؟ .
                            إنظر إلى الهمجية والوحشية ومعاملة الناس الفقراء بالكرباج وهو يدمر مصادر رزقهم بالقوة الجبرية وكأنه جاء لنشر الهمجية والوحشية وقد تحقق ذلك ... الخ



                            وأرى أنك ركزت تماما على منسوب كذبا للسيد المسيح وهو مايشير الى أنك تغار عليه من أن يلحق به سوء أو يرمى بفرية هو أو أمه البتول كما فعل اليهود ...وهذه بالطبع خلق المسلم التى أعرفها جيداً من تعاملاتى مع الناس ...
                            هل لك أن تقرأ معى فى هدوء لأننى أردت شرح هذه الجزئية :
                            أولا : لو قلت أن هناك من قرأ الآية :

                            مَا كَانَ لِنَبِىٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسۡرَى حَتَّى يُثۡخِنَ فِىالأَرۡضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنۡيَا وَاللّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَوَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ– الأنفال 67



                            أنزع الآية من سياقها وأنزعها من الخلفية التاريخية التى نزلت بموجبها أو مناسبتها
                            ثم أنزع كلمة ( يثخن ) وهات معناها المفرد بلا سياق
                            الذى يقرأها هكذا شخص سيحكم بالتأكيد كما حكمت أنت على نص يوحنا 2وسيقول ما قلته أنت ( مع الفارق )
                            أنك تؤمن بالسيد المسيح فاستنكرت أن يأتى نص هكذا ولانك عندك خلفية تامة غير منقوصة أن الأناجيل محرفة فقلت أننا حكمنا عليه بالهمجية والوحشية وووو.... وحاشا أن يكون كذلك
                            أما الجاهل لن يحكم على آية القرآن هكذا لأنه لايؤمن بمحمد ولا بالقرآن ... ح تقوله أنت جاهل وكافر وغبى وأمشى أطلع بره
                            أقولك لأ .. هاته وأشرح له ( لعل وعسى ) تتبدل مفاهيمه الخاطئة وحكمه المسبق على خلفيات ضالة

                            ثانيا :
                            ماذا فعل رسول الأسلام عند فتح مكة ؟ \
                            جاء له أمر مقدس بتطهير البيت فرفع السيف ومعه جيش من عشرة آلاف مقاتل ... والا راح لابى سفيان يقوله بعد أذنك شيل الأصنام دى من هنا علشان جايين نفتح ؟
                            ينفع تقول حرام ده كسر لهم الأصنام اللى بياكلوا منها عيش وبيقلبوا الحجاج باسمها ؟
                            لو دخلت مسجد ولقيت واحد قاعد جوه بيبيع خضار وبينده عليه بأعلى صوته ... لا هامه اذان ولا همه ان فيه حد بيصلى ح تعمل فيه أية ؟ ... بمنتهى البساطة طبق الكلام ده على آية الهيكل اللى محيراك... فيه أمر جاء بتطهير الهيكل تماما كما جاء أمر بتطهير البيت الكعبة وهذا بمنتهى الأختصار والتبسيط

                            تقول : فمن هو دين العنف والأرهاب ؟
                            أقول الأرهاب صناعة بشرية وليست من عند الله

                            تقول : أعتقد ومعلا كل عاقل بان الصورة قد وضحت الآن من خلال هذا الموضوع المثرى والقيم وان كان لم يأت بجديد من شبهات ..... الخ
                            ولك أقول : ولماذا تسميها (شبهات) ؟! .. لماذا لا تكون أسئلة أو أستفسارات أو تحديات لان الشبهات لا تحوم حول مؤمنين يعبدون الله أنما تحوم حول غيرهم ...

                            بن الاسلام مشاركة رقم ( 128)

                            كتاب المستشار / مجدى مرجان أفادنى كثيرا وقد قمت بنسخه
                            فشكرا للافادة



                            الآنسة المحترمة لويزا ...

                            تقول : طيب يعنى لما أنت دى وجهة نظرك فاتح الموضوع ده لية ؟
                            أقول : أننى فتحته للاطلاع على معرفة كافة الآراء فى شأن هذا السؤال وعنوانه وقد وصلتنى مختلف الآراء وهذا ما كنت أبغى واسعى ورائه
                            بل الحق أقول لك أنه فاق كل توقعاتى قبل أن أسجل السؤال

                            وتقولى : أنكرت التحريف لو كان كلامك صحيح اذكر لنا المخطوطات السينائية ...الخ
                            وأقول أننى ناقشت مسألة التحريف .. أنا لم أفتحها ولم أطلبها ..حضراتكم مشكورين تفضلتم بطرح المزيد من الأسئلة وأجبت عليها فى حدود أستطاعتى ومعلوماتى المتواضعة لاننى لو لم أرد ستقولون ( بيتهرب ) ولو رديت تقولوا هات لنا البرهان وأنا يا آنستى لا أملك براهين بل أملك منطق تحدثت به وعقل ( على قدى ) بافكر بيه ولا مانع من أن أستفيد من حضراتكم علميا


                            وتقولين : وأتمنى بلاش أجابة الكهنة وتقولى الصور بتنزل زيت ....
                            لو أعرف حكاية الزيت دى أقولها لك ولكن لا أعرفها

                            و كيف تثق فى مخطوطات مجهولة المصدر ؟

                            اذا كانت مجهولة المصدر عرفتم منين أنها تخصنا ؟
                            هل يعقل أن فيه واحد حاطط مخطوطة عنده وبيقول أنها تخصه فلما يسألوه يقولهم ماعرفشى مصدرها ؟!!
                            أنا كمان ما عرفشى ...


                            وتقولين : وللعلم أول قاعدة يتعلمها أى طالب وقت كتابة التقار ير الفنية هى أذكر مصدر النقل والكاتب الأصلى ..

                            طيب وهو أنا جبت لحضراتكم حاجة وألا صورة مخطوطة والا صور بتزيت وقلت لكم دليلى أهه ؟ ممكن تدلينى فى اى مشاركة منى كانت ؟


                            ثم : أنا عارفة الاجابة قبل ما تجاوب ..
                            طيب بتسألينى لية ؟ ... شئ عجيب أنا طلبت من حضرتك حاجة ؟

                            وتقولى : ولكن أسألك حتى تسمع أنت صوت الحق بداخلك ..
                            وهل تسمعين أنتى ما بداخلى ؟؟
                            هل تملكين ( خائنة الآعين ) ..هل تعرفين ( وما تخفى الصدور )؟؟
                            ها أنتى الآن ياعزيزتى تتبوئين مقعد من مقاعد الله وتستكثرين على الناس أن ينسبوا له ولدا ويجسدوه ...

                            وتقولين : ويبدوا أن الروح القدس الحديثة رفضت ما أقرته الروح القدس القديمة معتقدة أنها كلمة الرب ويبدو ان الروح القدس الحديثة رفضت ما أقرته الروح القدس القديمة لان لكل عصر كتاب أسفة لكل كنيسة كتاب وحسبى الله ونعم الوكيل ....
                            الأناجيل التى ذكرتيها غير صحيحة ولا تنتمى الى الكنيسة ..وعملية تنقية الكتب جاءت تماما كعملية تنقية كتب البخارى الذى وجد ستمائة ألف حديث بعد 200 سنة فقط ولم يصح عنده من كل 150 حديث الا واحد
                            هل أقول ان كان فيه 149 كداب من كل 150 ؟؟!!
                            أنا مابقولشى كده ماليش دعوة انتم اللى بتقولوا...

                            تقولى : ولو سمحت بلاش تقطيع جمل وترد كأنك ردبت خليك عادل ..
                            أنا رديت عل كله ..وتقطيع الجمل فقط للتركيز فى الرد على نقطة نقطة حتى لا يعتقد أحد أننى تجاهلت موضوع وخدت اللى على مزاجى

                            تعليق

                            • زكا
                              3- عضو نشيط
                              • 10 ماي, 2010
                              • 400
                              • باحث
                              • مسيحى

                              مرة الفاضل / المعتز
                              بعد التحية


                              وقد وعدت حضرتك بأننى سأورد لك ما يفيد فهمى لكلامك وشروحاتك
                              يقول الحديث (( ينزل الله الى سماء الدنيا فى الثلث الأخير من الليل لينادى هل من تائب أتوب عليه هل من مذنب أغفر له ..))
                              فيسألك سائل :
                              هو ربنا عندكم بينزل من السماء ينادى على الناس ( حد عايز حاجة منى ؟)
                              دينك بيقولك ( خده بالراحة ) على قد عقله يعنى ..فتقوم واخده على جنب وتشرح له الآتى :
                              الفريق الأول من المفسرين قال : أن نزول الله صفة حقيقية على الكيفية التى يشاءها وأن الرسول أخبرنا بنزوله ولم يخبرنا كيف
                              فريق ثانى يقولك : النزول ليس على الحقيقة وأنما هو كناية ومجاز عن فتح أبواب الرحمة وأستجابة الدعاء اذ لا يجوز على الله الأنتقال من مكان الى مكان لأن هذه صفة المحدثات
                              الفريق الثالث : يقول أن المعنى هنا أستحباب الأستغفار والدعاء واللجوء اليه لانه لو وافقنا الفريق الأول فنحن نعلم ان الثلث الأخير من الليل مستمر طوال الأربع وعشرين ساعة ليل هنا ونهار هناك أو العكس ومعناه أنه فى سماء الدنيا 24 ساعة وتعالى الله أن يحده زمان أو يحويه مكان
                              ولو وافقنا الفريق الثانى لخضنا فيما ليس لنا به علم
                              ( طيب أنت رأيك أية ؟ )
                              قال : الواجب الأيمان بالحديث كما جاء
                              كذلك موضوع اليد الذى أثرته أنا ردا على زميل أو زميلة فاضلة :
                              يقول : ((مامنعك أن تسجد لما خلقت بيدى )) – 75 ص
                              ويقول : (( بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )) – 64 المائدة
                              الفريق الأول رأيه :
                              لفظ التثنية فى كملة (يدى) و ( يداه) لم يعرف أستعمالهما الا فى اليد الحقيقية ولم يرد أبدا بمعنى القدرة أو النعمه لانه لا تستطيع أن تقول خلق الله بقدرتين ونعمتين
                              الفريق الثانى قال له
                              لأ : بل اليد تأتى بمعنى القدرة وبمعنى النعمة وجاءت مفردة وجاءت بصيغة الجمع وهذا واضح فى قوله :
                              (( يد الله فوق أيديهم )) -10 الفتح
                              ومفردة فى قوله أو لم يروا انا خلقنا لهم مما عملت أيدينا – 71 يس
                              ويقولون أن الألفاظ هنا يستحيل حملها على ظاهرها فلزم التأويل
                              وها ما ينطبق على العين وعلى السمع فقالوا : هل يعقل أن يمتدح الله بما ليس فيه ويثبت لنفسه عيناً وهو لا يملكها ؟
                              رد عليهم الفريق الثالث فقال :
                              هذا مردود عليه لان التمدح بجارحة تفيد نقصاً لانه سيحتاج هنا الى عين ليرى بها وأذن ليسمع بها وهذا لا يتأتى لله اذ أن المقصود هنا بالعين هو العناية والحفظ والرعاية
                              وقوله ان الله سميع بصير 75 الحج
                              يكفى لأثبات الصفة وليس الجارحة
                              فريق أخذ الصفات على ظاهرها
                              وفريق أخذها على المجاز بتأويلها
                              وفريق قال خذوها كما هى بلا تأويل
                              هل تستطيع أن تكفر فريق على حساب الآخر ؟
                              الأجابة : لأ طبعا ... ليه ؟ يقولك لانهم بيجتهدوا برأيهم ولهم نصيبهم
                              طيب لما حضرتك تقرأ فى سفر التكوين :-
                              وسمعا صوت الرب الأله ماشيا فى الجنة عند هبوب ريح النهار فأختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الأله فى وسط شجر الجنة – سفر التكوين 3/8
                              فقلت لك أنك لا تقبل لفظ (ماشيا) لانه لم يرد فى القرآن ..
                              وهو معقول ربنا بيتمشى فى الجنة ؟... هذا لانك تقرأ وانت تبحث عن التحريف ..تبحث عن فكرة أثبات تكفيرى ( أكفره أزاى النهاردة )
                              فيرد عليك جاهل ..
                              أشمعنى يعنى رسولكم يقول ربنا بينزل طيب وهو معقول ربنا بينزل لسماء الدنيا ينادى ع الناس حد عايز حاجة ؟
                              (حاشا) ... لا طبعا ..وقد أوردت لسيادتكم آراء علمائكم وليست آرائى ولا آراء من الكنيسة
                              ... وقرانكم بيقول ان ربنا له أيد وعينين وودن ورجل زيه زى البنى آدم .. أشمعنى يعنى لما يتجسد تقولوا لنا لأ ده أنتم كفرة ...
                              ترد عليه وتقوله أصلك مش فاهم ..وتشرح تانى ...
                              طيب يازميلى ..لو قلتلك أن النصارى
                              فريق بيقول أن السيد المسيح أبناً لله فعلا
                              وفريق بيقول :ان المسيح بشر ورسول ونبى وأنه أبن لله مجازاً ( وأنت تعرف مقولة البابا أبن الحتة )
                              وفريق بيقولك لأ ده هو الله فعلا تجسد وأتصلب وقام من بين الأموات وح يرجع لنا تانى
                              طيب لو أنا قلت لك أن أيمانى بالسيد المسيح هو البشر الأنسان رسول ونبى ووجيها فى الدنيا والآخرة وهو المولود من غير أب بشرى من الطاهرة العذراء مريم ...
                              تكفرنى ؟؟؟؟؟
                              تقولى بس اللى جنبك بيقول غير كده
                              أقولك وأنا مالى وماله .... دى طوائف ياسيدى أختلفت ...وتأولوا
                              تقولى بس أنت منهم ؟!!
                              أنا جبت لك سيرة الثالوث فى اى مشاركة ؟ .... الأجابة لأ
                              قلت لك ربنا تلاتة فى واحد ؟ ...الأجابة لأ ..
                              قلت لك أن الله واحد وأنه مصدر كل الأديان أستنكرتم وقلتولى هو أنت بتؤمن بالقرآن والا بسيدنا محمد علشان تقول كده ؟
                              الأجابة يامسلمين ... طيب أنا بأقرأ فيه ليه ؟
                              الفرق بينى وبين حضرتك فى شئ بسيط جدا وهو :
                              أنا باقرأ فى الدين الأسلامى بدون فكرة مسبقة بالتكذيب
                              وحضرتك بتقرأ فى الكتب المقدسة وعينك على التحريف
                              فقلتم محرف كله على بعضه قلت لكم لأ ..فقلتم يبقى محرف نص نص شوية كده وشوية كده من ده على ده يعنى ...

                              تعليق

                              • زكا
                                3- عضو نشيط
                                • 10 ماي, 2010
                                • 400
                                • باحث
                                • مسيحى

                                حدث خطأ فى التدوين للمشاركة أعلاه
                                المقصود ( مرة اخرى الزميل الفاضل ) المعتز بالله
                                وهذا للتصحيح

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 3
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                31 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة محمد خالد, 24 مار, 2024, 04:33 م
                                رد 1
                                56 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص
                                ردود 0
                                51 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة خادم للجناب النبوى الشريف
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص
                                ردود 0
                                25 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...