مسلم
اكتشف المزيد حول أحمد عبد الرحمن بدوى
-
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الضيف الفاضل زكا / اهلا ومرحبا بك
واعذرنى على تاخرى عن الرد حيث انى لم ار مداخلاتك إلا الان وقد ارتأيت ان اقوم بعمل عدد من التعليقات حول مشاركاتك رغم ان اختنا الشهيدة _ جزاها الله عنا خيرا _ وفت وكفت , إلا انه ليس من المانع ان نتجاذب اطراف الحديث مرة اخرى فى تساؤلات قمت بطرحها , او فى نقاط تعاملت معها بطريقة الاقرار المسلم به
تساءلت اولا عن من قال ان الاسلام هو عدو المسيحية ؟ واقول لك ان ليس الاسلام هو عدو المسيحية فالمسيحية ما كانت تعرف الاسلام حتى تعاديه قبل ظهور الرسالة المحمدية , ولكن الاسلام هو عدو النصارى وفزاعتهم التى لا يستنكفون لحظة ان يهاجمونها وينسبون اليها كل شر وخبيث .....وقد كان موضوعى يتعامل من منطلق هذه النقطة ..ان النصارى يمتنعون عن اعطاء الجزية وهم فى ذلك يخالفون تعاليم الكتاب المقدس التى اوجبت عليهم اعطاء الجزية لمن يستحق ....ولكن بغض النصارى للاسلام جعلهم يحيدون عن هذه التعاليم ويتنكرون لها بل ويتهمون الاسلام بانه يجحف حقوقهم الانسانية اذا ما قاموا باعطاءها لنا ...اما عن عداء المسيحية للاسلام ....ولست فى حاجة لأن اسرد لك وقائع التاريخ القديم او المعاصر حتى تتاكد من مناصبة النصارى العداء للاسلام ومجاهرتهم بكراهيته ونصب العداء له ....ولكن يكفينى ان احيلك الى كتاب ( الاسلام بين العلم والمدنية ) للامام محمد عبده لتعرف ماذا قال الغرب على لسان وزير خارجية المستعمرات الفرنسى ( هانونو ) عن الاسلام وانه جذام لابد من استئصاله.
وأما بخصوص فقرات الكتاب المقدس عن الجزية وتعليق استاذنا العقاد عنها فى كتابه عبقرية المسيح , فحقيقة انى لم اجد الاستاذ العقاد تكلم عن الجزيه فى كتابه هذا او نوه إليها إلا فى هذه الفقرة حيث قال ( فلم يصعب عليه - اى السيد المسيح - ان يحطم الشرك السياسي الذى نصبوه له - اى اليهود - ليسمعوا منه اشارة بإعطاء الجزية او بعصيان الدولة , وأراهم انهم يتعاملون بنقود قيصر ويكنزون منها الثروة والمال , فلماذا لا يعطون ما لقيصر لقيصر وما لله لله ؟) انتهى ص 97 كتاب عبقرية المسيح
فهل هذه هى الفقرة التى اعتقدت انها قد تصحح شيئا من مفهوم الجزية لديك ؟ مع انها تصب فى صالح موضوعى وتؤكد على ضرورة ان يقوم النصارى باعطاء الجزية لقيصر وإلا كان هذا من ضروب العصيان المدنى خصوصا وان الفقرة جاءت تحت الفصل الثانى عشر ( الشريعة ) وكأن الجزية على النصارى هى من قبيل شريعة الكتاب المقدس ؟ ارجو التوضيح
لفت انتباهى ايضا ان حضرتكم تتكلمون بنوع من التعميم , واقصد بالتعميم هنا الإحالة لمؤلفات تبدى للقاريء سعة اطلاعك وثقافتك رغم انك لم تذكر تفاصيل المعلومات التى قد تساعدك فى تفنيد الموضوع او رد نقاطه , ومن مثال هذا موضوع ( ذهاب المحل ) لفضيلة الشيخ على جمعه .....فلا بأس ان تنقل لنا ما قاله فضيلة الشيخ حتى تعم الفائدة وتقوى منطقك ,,,,خصوصا وانى جاهدت فى ان اجد هذا المفهوم على الشبكة العنكبوتية ولكن لم اجد شيء يروى ظمأى .
اخيرا : انت تكلمت عن سقوط الجزية الوارد فى القرءان ....وانا لا ادرى بأى فقه زعمت لنفسك بسقوط الجزية الواردة فى القرءانطالما ان النصارى الان يدافعون عن انفسهم ويلتحقون بالخدمة العسكرية
ولعلى التمس العذر فى انك لم تستخدم اللفظ الصحيح لتعبر عما تريده ..... فالاحكام فى القرءان لا تسقط وهى باقية ما بقيت السماء فوق الارض ولن يوجد من يسقطها او يلغيها ....ولكن هناك احكام تقتضى شروط خاصة لتطبيقها ......ومنها الجزية ....., فالحكم باق فى القرءان لا يسقط ولكنه مشروط بحالات معينة , وان لم يتم العمل بالحكم فهذا ليس معناه اسقاطه بل معناه تاجيله لعدم توافر شروط تطبيقه . واليك ضيفنا الفاضل ما قال به الشيخ عبد الرحمن السحيم فى هذه المسالة :
(فضيلة الشيخ
هل تم اسقاط الجزية من قبل الخلفاء والصحابه والتابعين عن النصارى بحجة انهم شاركونا بالدفاع عن الوطن وهل صحيحا بعضهم تم استبدالها (الجزية) بالهدايا كما صالحوا أهل قبرص .
وجزاكم لله خير. )
الرد :الجواب :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك الله خيرا ، وبارك الله فيك .
هذا غير صحيح ، وفيه تلبيس على القُرّاء .
وما يُذْكَر في بعض كُتب التواريخ لا يصلح دليلا لإسقاط ما ثبتت به النصوص الصريحة من كتاب الله عَزّ وَجَلّ ومن سُنة نبيه صلى الله عليه وسلم .
ولو صَحّت تلك الآثار عن الصحابة الكرام رضي الله عنهم لم يكن فيها حُجّة ؛ لأن قول الصحابي لا يكون حُجّة مع مُخالفة النصّ .
وأما مُصالحة بعض أهل الكتاب عند فَتْح بلادهم ، فهي لا تعني إسقاط الجزية ؛ لأنه يُفرَض عليهم حينئذ الْخَرَاج ، وهو بِمَنْزِلة الجزية ؛ لأن الْخَرَاج يَسقط إذا أسلموا .
قال ابن قدامة في " المغني " : فَأَمَّا مَا صُولِحُوا عَلَيْهِ ، عَلَى أَنَّ الأَرْضَ لَهُمْ ، وَنُقِرُّهُمْ فِيهَا بِخُرَّاجِ مَعْلُومٍ .
فَهَذَا الْخَرَاجُ فِي حُكْمِ الْجِزْيَةِ ، تَسْقُطُ بِإِسْلامِهِمْ ، وَلَْرْضُ لَهُمْ لا خَرَاجَ عَلَيْهَا ؛ لأَنَّ الْخَرَاجَ الَّذِي ضُرِبَ عَلَيْهِمْ إنَّمَا كَانَ مِنْ أَجْلِ كُفْرِهِمْ ، بِمَنْزِلَةِ الْجِزْيَةِ الْمَضْرُوبَةِ عَلَى رُءُوسِهِمْ ، فَإِذَا أَسْلَمُوا سَقَطَ ، كَمَا تَسْقُطُ الْجِزْيَةُ ، وَتَبْقَى الأَرْضُ مِلْكًا لَهُمْ ، لاخْرَاجَّ عَلَيْهَا . اهـ .
فالصُّلْح لا يعني إسقاط الجزية .
لمزيد من التوضيح نرجو الدخول الى الرابط التالى :http://www.almeshkat.net/vb/showthread.php?t=88688
لعلك ادركت الان ان احكام القرءان لا تسقط بل تقتضى شروطا وظروفا لتطبيقها وهذا إن دل فانما يدل على مدى سماحة الاسلام وسعة احكامه ونبل تعاليمه .
تقبل تحياتى / مجد الاسلام عبداوىتعليق
-
الدليل على سقوط مفهوم الجزية الوارد فى القرآن هو تجنيد المسلم والمسيحى فى الجيش المصرى على حد السواء
الأستاذ / مجد الأسلام ...تحية طيبة وبعد ....
تعليق على ما أوردته من مشاركة ورأيى فيه نبدأ فى النقاط الأساسية ..
لايصلح أن تأخذ الحكم العام من أفراد ... خاصة ولو كانت لهم أبعاداً سياسية أستعماريةللامام محمد عبده لتعرف ماذا قال الغرب على لسان وزير خارجية المستعمرات الفرنسى ( هانونو ) عن الاسلام وانه جذام لابد من استئصاله.
الدليل على ذلك أن هناك الكثير من المستشرقين ممن شهدوا للقرآن ولرسول الأسلام ..
والأمام / محمد عبده هو نفسه صاحب المقولة الشهيرة : رأيت فى الغرب أسلاماً ولم أر مسلمين ....وطالما أنه رأى " أسلاماً " يعنى هذا وبالضرورة أنه :
لم ير أعداء للأسلام – لم يرى كراهية للأسلام ....
كما تعنى أيضاً أنه شاهد وعاين أخلاق الأسلام ...ولا أعتقد أن أخلاق الأسلام تحض على كراهية الغير ...الا اذا كان لك رأياً مخالفاً ....
لم أقل ان الأستاذ العقاد علق عن الجزية ولكننى قلت حرفياً الآتى :وأما بخصوص فقرات الكتاب المقدس عن الجزية وتعليق استاذنا العقاد عنها فى كتابه عبقرية المسيح
لفهم هذه الآيات نجدها عند كاتب مسلم عبقرى وغنى عن التعريف وهو عباس محمود العقاد فى كتابه ( عبقرية المسيح ) ...أقرأها لتعرف مناسبة هذه الآياتولمن يتوجه بكلماته ولماذا
هذا هو نص ماكتبه أنا ويمكنك مراجعته أعلاه فالأستاذ العقاد لم يعلق على الجزية أنما علق على موقف ....
هنا يتكلم عن المصالحة ...وهو يتكلم أيضاً عنوأما مُصالحة بعض أهل الكتاب عند فَتْح بلادهم ، فهي لا تعني إسقاط الجزية ؛ لأنه يُفرَض عليهم حينئذ الْخَرَاج ،وهوبِمَنْزِلة الجزية ؛ لأن الْخَرَاج يَسقط إذا أسلموا وأما مُصالحة بعض أهل الكتاب عندفَتْح بلادهم ، فهي لا تعني إسقاط الجزية ؛ لأنه يُفرَض عليهم حينئذ الْخَرَاج ،وهوبِمَنْزِلة الجزية ؛ لأن الْخَرَاج يَسقط إذا أسلموا
وأنت تتحدث عن "مسيحي" أهل بلدك ...يعنى مصرى زيك زيه له حقوق وعليه واجبات زيك زيه بالظبط ...أين تطبيق "المصالحة" هنا ...وما علاقتها بأهل قبرص ؟بعضهم تم استبدالها (الجزية) بالهدايا كما صالحوا أهل قبرص
ثم ما هى جنسية الشيخ السحيم ؟؟ ....إن كان غير مصرى لا يلزمنى رأيه ....
لأ ..لم أقل "سقوط الجزية " ...لا علاقة لى بسقوطها من عدمه ولكننى قلت بالنص :اخيرا : انت تكلمت عن سقوط الجزية الوارد فى القرءان ....وانا لا ادرى بأى فقه زعمت لنفسك بسقوط الجزية الواردة فى القرءان طالما ان النصارى الان يدافعون عن انفسهم ويلتحقون بالخدمة العسكرية
الفرق شاسع فى المعنيين أخى الفاضل ...
وهو نفس الفارق الذى أوردته سيادتك بين مفهوم ( المصالحة – لأهل قبرص ) ومفهوم ( المواطنة )
ولو أن ولاة الأمور ( وهم مسلمون ) يرون ما تراه أنت لمنعوا المسيحى من شرف الدفاع عن بلده ...ولطالبوه بالجلوس فى بيتهم مقابل الجزية ...
وهذا ما لم ولن يحدث ...
بالنسبة الى ( ذهاب المحل ) ...وردت فى شرح لفضيلة الدكتور / على جمعة مرتان
مرة فى أحد البرامج التلفزيونية ( البيت بيتك ) وكان يرد على سؤال عن ملك اليمين وهل تعنى الآن ( الخادمات ) فى البيوت ؟ وما هو موقف ملكات اليمين فى عصرنا هذا ..
ووردت له مرة أخرى فى برنامج ( مجالس الطيبين ) لنفس معنى ...وهو ماينسحب على مفهوم الجزية فى الوقت المعاصر ...
أشكر لك سعة صدرك ...وتمنياتى الطيبة لك ...
تعليق
-
الضيف الفاضل زكا / اهلا ومرحبا بك
تعليقا على مشاركتك الاخيرة :
بالطبع ليس لى رايا مخالفا ....فهذه تعاليم الاسلام وسماحتها التى تعلمناها فى القرءان الكريم ( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم فى الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا اليهم إن الله يحب المقسطين ) الممتحنة 8
ولا اظنك تجهل احاديث رسولنا صلى الله عليه وسلم فى ضرورة الاحسان الى أهل الذمة .......وضرورة إكرامهم
أما موضوع وزير المستعمرات الفرنسي يا عزيزى وانه فى رأيك مجرد حالة فردية ..... بدعوى ان مستشرقين اخرين شهدوا بعظمة الاسلام ورقى تعاليمه .....فهذا اراه من الخلط الذى يدارى حقيقة امر النصارى منذ القديم وحتى يومنا هذا
فما المستشرقين شهدوا للاسلام إلا لانهم اصاابتهم لحظة صدق مع النفس جعلتهم يشهدون للحق وهم متحررين من اى افكار كنسية قد تملى عليهم الشهادة بغير الوجه التى شهدوا بها للاسلام
واما وزير المستعمرات الفرنسي فهو ليس فى تصريحاته المعادية للاسلام قد شذ عن عموم النصارى الذين رأيناهم يسبون ديننا الحنيف وينصابونه العداء منذ بداية العصور الصليبية ثم عصور الاستعمار المسيحى للشرق الاسلامى ثم العصر الذى نعيشه بعد ان راينا رئيس امريكى سابق يقول ان الحرب على الحرب هى حرب مقدسة .....هذا على المستوى الرسمى ....واما على المستوى الفردى فحدث ولا حرج ...ولا اطالبك لكى تتمثل هذا بنفسك إلا ان تدخل غرف النصارى فى البالتوك وغرف المسلمين وانظر الى الفارق الرهيب فى الطرح والاسلوب
لم اعجب فى ردك هذا عزيزى الضيف زكا إلا قدر تعجبى من ردك السابق .....فلو راجعت مشاركتك الاصلية عن راى استاذنا العقاد فيه لوجدت نفسك مقتبس الفقرات التى اختبر فيها جماعة من اليهود يسوع عن رأيه فى الجزية....ثم عقبت عليها وقلت لنفهم هذه الايات .....فهل هناك ايات اخرى كنت تقصد الكلام عنها ؟........... لا اريد اتهامك بالمراوغة ولكن ان حقا ذلك التعليق الذى قدمه استاذنا العقاد عن تلك ( الايات ) كما تحب ان تسميها ... تقدم صورة اخرى غير التى فهمتها انا عن الجزية ...فما المانع ان تتقدم مشكورا بعرضها ها هنا كى تعم الفائدة والمصلحة ؟
[/quote]
لكى يتحقق هذا المعنى فعلا ضيفى الكريم لابد من ان يعلن ولاة الامر ان الاسلام هو الذى يحكم وليس مجرد ( مسلم ) الذى يحكم . والفارق بين الحكم بالاسلام وحكم شخص مسلم كبير جدا .....فليس كل حاكم مسلم يحكم بالاسلام وما ادل على ذلك من حكم الرئيس السابق ....ومع ان اول اسم من اسماؤه يطابق اسم النبى صلى الله عليه وسلم إلا انه كان بعيد كل البعد عن الحكم بتعاليم الاسلام ومبادئه .....ولو اراد ولاة الامر فى الاسلام ان يرفعوا عن النصارى مؤونة الدفاع عن اوطانهم مابل دفع الجزية ...فلن يعيرهم احد فى ذلك لان الاصل عندنا ان نحمى النصارى بانفسنا ولا اظنك تجهل ما قام به الصحابى الجليل ابو عبيدة بن الجراح مع نصارى الشام فى هذا الامر......وليس الامر كما قلت انه خلطا بين المصالحة والمواطنة ....فهذه مصطلحات لا نفهمها فى الفقه الاسلامى ...ولكن يحق للنصرانى ان تسقط عنه الجزية اذا التحق فعلا بالدفاع عن ارضه مع المسلمين .....
كما انى لا ار فرقا بين تمييزك بين سقوط الجزية وسقوط مفهوم الجزية إلا مجرد تلاعب بالالفاظ ....إلا اذا كان قصدك بسقوط المفهوم سقوط الحالة ....وهنا فإنى اتفق معك ولا اعارضك
اشكرك على احالتى للمصدر وهذا ان دل فانما يدل على شخصية جدير احترامها ....
تقبل منى فائق التقدير
تعليق
-
الأستاذ / مجد الاسلام ....تحية طيبة وبعد ....وأجمل صباح
سأسلك سؤال ...لو رأيت جارتك المسيحية تتعرض لمضايقات فى الشارع أو جارك المسيحى ...فماذا سيكون رد فعلك ؟
من المؤكد أنك كمسلم وكمصرى لن تقبل بهذا أبداً ...نخوتك كمسلم وكرامتك كمصرى ترفض هذا ...ومن المؤكد أنك ستنبرى للدفاع عنها وعنه ...وطبعا الأمر ينطبق على المسلمة والمسلم ...
سقوط مفهوم الجزية أى سقوط الحالة وهو ( ذهاب المحل ) كما فهمته من فضيلة المفتى ....فى حالتنا هنا فى مصر ...
الدليل على صدق كلام فضيلته وأسترشادى بكلامه أننا فى اللجان الشعبية كلنا ..جميعنا وقفنا يد واحدة ...الدليل على كلامه أنه لم تلق طوبة واحدة على أى كنيسة طوال أحداث 25 يناير ...وهذا كلام زملائى وجيرانى وأصدقائى من المسلمين ( وما أكثرهم ) ...
قد ينطبق حكم الجزية على بلد أسلامى آخر وهنا لم يسقط الحكم ...عندنا الأمر مختلف ...
قد تقابل شخص يسب ( من الطرفين ) ...وتقابل متعصبين من الطرفين وتقابل من يتعامل معك بالود ( أو كما يقولون بما يرضى الله ) ...
لو قام وزير المستعمرات فرنسى كان أو أمريكانى بشن هجوم على بلدنا ...تٌرى هل سيقف المسيحى المصرى يتفرج عليه ويهلل له ؟ ...مستحيل ...
هل رفض المسلم الأحتلال البريطانى لمصر ورحب به المسيحى ؟ ...طبعا لم يحدث ....الأستعمار هو الأستعمار يبحث له دائماًعن مبررات ...
الأستاذ العقاد لم يشرح الجزية بل شرح موقفين ...الموقف الأول عن الفريسيين الذين جاؤه بالزانية ...وأطلق مقولته الشهيرة " من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر " .." أما دانك أحد ؟ ..أما أنا فلا أدينك أذهبى ولا تخطئ "
والموقف الثانى قال لهم " أرونى معاملة الجزية " ...الموقفين فى الأصل لم يقصد بهما الأستاذ العقاد شرح الزنى ولا شرح الجزية ...الموقفين قصد بهما شرح تصرف السيد المسيح عندما أرادوا أن يوقعوا به ..ان قال لا ترجم الزانية فقد خالف شريعة موسى ...ان قال لا تعطوا الجزية فقد رفعها عنهم ...شرح للموقف وليس شرح للعقيدة ...
شكراً لتواصلك معى ...وتمنياتى لك بيوم طيب ...
تعليق
تويت
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
9 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة زين الراكعين
|
||
|
ردود 0
46 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
ردود 0
29 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة fares_273
|
||
|
|
رد 1
32 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفضة
|
||
|
|
ردود 0
23 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة fares_273
|
تعليق