old_homo
انا شايفه انك بتحط الموضوع وتسال السؤال اللى انت فاكر انك بتعجز المسلمين فى اجابته ودا طبع مش صح وفى

نفس الوقت بترد على نفسك بالاجابه الصح

وهى ان القران هو اللى احنا بنعتمد عليه لان هو دا كلام الله

حاول تقرا القران وتعرف ايه اللى فيه وفكر فيه بعقل وانت تعرف احنا ليه بنثق فيه ثقه عمياء

انا هسيبلك انت الاجابه دى

اخى فى الله حسام الدين المشكله مش بس فى الالغاز والفوازير اللى مستحيل حد يصدقها طبعا

المشكله فى عقولهم اللى مش بيحاولو بيفكرو بيها

اسال الله الهدايه لكم

الاستاذ العضو بيتهكم على و على ذكائى...و أنا سأعيد لصق الفقرة التى يعلق عليها من كلامى لكى أكشف لكل الاعضاء الذين يتابعون الموضوع انى لم أذكر أبدا من قريب أو من بعيد أعى شىء عن الصلب و الفداء فى مؤتمر نيقية.و هذه هى الفقرة:

فأين ذكرت هنا أى شىء يتعلق بالصلب و الفداء ؟ يا "ذكى جدا " هذه الفقرة تتعلق بموضوع لم يتكرر فى التاريخ البشرى أن اجتمع بشر مخلوقبن لوضع تعريف لكنه الله و من ماذا يتكون ؟ بطريقة أخذ الاصوات فى المجالس النيابية ؟ أو عن طريق الارهاب و تكفير المخالفين ...ان هذا الاسلوب " لتحريف " كلامى رغم أنه موجود فى نفس الصفحة ...لايدل الا على الافلاس فى الرد ...فلماذا تحرف كلامى يا سيدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا سيدى اجابة مثل هذه المفروض أن تخجل من كتابتها ....فالله أرسل قرآنه للبشر امتدادا لنفس المنهج الذى اتبعه الله دوما منذ بدء الخليقة ...فالامر هنا عادىلانه متوافق مع سنن الله و فى كل الاحوال كان سيكون هناك رسالة اخيرة سواء القرآن اوغيره و لايحتاج منك لسؤال و علامات استفهام ....أما الفداء و الصلب فهذا " انقلاب " و " تغيير جذرى مضاد لسياسة الله السابقة " فهذا هو الذى يحتاج لعلامة الاستفهام لانه مخالف لسنن الله و لانه يثبت ان الله لم يكن عادلا حينما كان يهلك الامم السابقة ويهدم العقيدة الخاصة بالفداء و الصلب من جذورها ...فالنظرية " الذكية جدا " التى تقولونها ان الله لم يكن أمامه حل الا بذل ابنه الوحيد لانه يحب البشر و لكى يتحقق أيضا عدله من ضرورةالعقاب ؟.أين كانت وقت الاهلاك ....فاللمرة الالف ...اذا كانت هذه نظرية الله لماذا كان يهلك الامم السابقة؟؟....فهل لم يكن عادلا وقتها ، ام كان لازال يفكر فى الحل العبقرى و لم يكن قد توصل له فعلا ....اما قولك " فهذ سؤال يوجه لله وحده " فهى نكتة جميلة ، فكيف أوجه له السؤال هل لديك طريقة ؟...و اذا لم يكن فى كتبك اجابات فلدينا اجابات و لسنا فى حاجة لان نبحث عن وسيلة " لسؤال الله أو استجوابه " و لا حول و لا قوة الا بالله

انى أرجوا من السيد العضو رغم اى شىء أن يحفظ اعصابه و ألا يكابر فى أشياء واضحة وضوح الشمس و ألا أحد يفرض عليه شيئا فهو حر فى قناعاته و لكن الكلام هنا كلام المنطق و العلم و ليس الايمان الاعمى بمسلمات تم برمجته عليه

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

ضيفنا / old_homo

اولا لن ارد على المدعو ******* لانه استعمل كلمات غير لائقة وتدل على مدى حقده وكراهيته وساكتفي بالقول
مجابهة اللئيم بالصمت اشد عليه من مجابهته بالكلام.

أرجو منك يا ضيفنا أن تنتقي الكلمات قبل مخاطبة الأعضاء لتنال الإحترام .
وماذا ياعزيزي لو أساء لك أحد الأعضاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم يأمرك كتابك بأن تحب أعداءك ............بل أمرك أن تعطي ثيابك لمن سرق رداءك ..
أم كتابكم هذا غير صالح للتطبيق ؟؟؟؟

لوقا :
6: 27 لكني اقول لكم ايها السامعون احبوا اعداءكم احسنوا الى مبغضيكم

6: 28 باركوا لاعنيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم

6: 29 من ضربك على خدك فاعرض له الاخر ايضا و من اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا

أما الصمت وعدم الكلام فهذا ليس من تعاليم كتابك الذي تقدسه الذي أمركم بالجواب بوداعة .
رسالة بطرس الأولي
: 3: 15 بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسالكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة و خوف.

انا مليت من كلمة تحريف الانجيل............... اين الانجيل الاصلي اللذي ذكر في القرأن........... اين الانجيل الاصلي. اين الانجيل الاصلي اين الانجيل الاصلي..... وماذا كان يحتوي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال لا يسأله باحث عن الحق ولكن يسأله عاجز عن البحث .
يا ضيفنا لو النسخة الأصلية من الإنجيل موجودة حاليا لما قال أحد إنه تم تحريفه .
وعل كل حال التحريف معترف به في مواقعكم النصرانية وإليك صورة من أحد المواقع النصرانية التي تعترف بضياع الأصل وتحريف النسخ :



النص واضح النسخ مفقووووووووووووده والتحريف بالزيادة والنقصان واقع

اما الاستاذ حسام الدين فقد عاد الى نقطة البداية التي قلت فيها ان المسلمين يستشهدون بالقرأن دائما وكأننا نصدق القران وما جاء فيه.


اذا المشكلة ليست في الانجيل لانه واضح وصريح
اذا المشكلة ليست في الانجيل لانه واضح وصريح
اذا المشكلة ليست في الانجيل لانه واضح وصريح

لك الحق في عدم تصديق القرآن فأنت غير مؤمن به ...............
وكذلك الحال لنا الحق في عدم الإيمان بنصوص الإنجيل فنحن لا نؤمن به ...........
وأنت أيضا يجب عليك عدم تصديق مابه لأن به المشكله لإنه تم تحريفه كما سبق ذكره

إذا يجب أن تكون هناك أرضية مشتركة للحوار في مسألة الصلب هل هي حقيقة أم وهم ............

دون التعرض لنصوص القرآن الكريم أو التعرض للكتاب الذي تقدسه.
وأعتقد ان العقل كاف لحل هذا الإشكال .

فقط كل ما علينا هو تحليل القصة لنعرف هل الصلب تم بالفعل أم لم يتم .

ويا استاذ محب عيسى بن مريم........... هذا كلام سأعيده الف مرة اخرى ان المسلمين لديهم ايمان اعمى بالقرأن وانهم يستشهدون دائما به ولم يفكروا ولوا للحظة انهم ربما يكونون مخطئين.....

يا ضيفنا الإيمان الأعمي هو كل ما تؤمن به وتجده يخالف العقل ..............
وأعتقد أن العقل يرفض فكره البصق والركل والمسخره التي تعرض لها معبودك ليغفر خطيئة الأكل من الشجرة .
فلا تتهمنا بما فيك ..............ثم لماذا لم تفكر مرة واحده إنه ربما تكون أنت المخطئ في إعتقادك وتعيد التفكير بعقل متفتح بدلا من الإيمان الأعمي بنصوص الإنجيل المحرف ..............(( التحريف حقيقة مثبتة كما سبق شرحه ))

فارجوا منك ان تضع القرأن جانبا ولو للحظات ثم اثبت لي ان المسيح لم يصلب.............

بالمثل يا ضيفنا نطلب منك أن تدع الإنجيل جانبا وتثبت أن المسيح تم صلبه من أجل غفران الذنوب ؟؟؟؟؟

أكتفي بهذا وأرجو أن تبداء معنا بحوار العقل بعيدا عن نصوص ذلك الكتاب المحرف ...

يا صاحبي اولد هومو اذا كان القرآن قد تحدث عن التحريف او حتىعن وجود الإنجيل بالأصل فقد تحدث على وجه العموم. اما المعلومات الدقيقة للغاية التي تتحدث عن التحريف فهي مأخوذة من علماء الللاهوت في كليات اللاهوت الخاصة بكم والمنتشرة في المانيا وامريكا وبريطانيا والذين يقدمون عرضا تفصيليا للتحريف والإضافة والنقصان التي تمت على هذه الكتب منذ ان كتبت من قبل اشخاص مجهولين بحسب تصريحات علماؤكم انتم وليس علماؤنا نحن وهم ايضا يستعرضون في كتبهم المجمعات المقدسة التي عقدت عبر التاريخ ويدلونك على العبارات التي حذفت والعبارات التي تمت زيادتها .. وليس من الصعب عليك ان تدخل على مواقع تلك الكليات اللاهوتيه لتتعرف على تاريخ الأناجيل واصلها ومن هم اصحابها. كما ان جميع مفسري الأناجيل قد تطرقوا الى هذا الجانب من خلال تفسيرهم للكثير من الأشياء المتضاربة وتطرقوا كذلك الى العبارات التي تمت زيادتها او تلك التي تمت ازالتها من تلك النسخ التي سميت بالأناجيل وهي كما يقول هؤلاء انها مجهولة الأصل ولا يعرف كتبة العديد منها .. وبامكانك على عجاله ان تراجع الموسوعة البريطانية والتي كتبها اشخاص لا يمتون للإسلام بصلة لا من قريب ولا من بعيد.
إذن فالمطلوب منك اخي هو ان تقوم بطلب احدى ترجمات الأناجيل الغربية (( العربية الحديثة تجاهلت هذه التناقضات محاولة الإشارة اليها بشكل عام كما بينت الورقة التي اخذها اخينا عن احد مواقعكم وهي تقوم ايضا بترجمة خطأ للكثير من الأشياء لتحفظ ماء وجهها ولكي تتأك من ذلك ما عليمك الأ المقارنة بين النسخ الأجنبية والعربية خاصة في ما يتعلق بالنصوص الجنسية الفاضحة )) وان تقوم بقرائتها مع الكثير من التفاسير لعلماء اللاهوت خاصة الغربيين .. وها انا كما ترى لا اطلب منك قرائة تفسير القرطبي ولا تفسير الرازي ولا اطلب منك قرائة مجلدات رحمة الله الهندي الذي سجل ما يزيد عن خمسين الف خطأ في كتبكم وانما ادعوك لقرائة كتبكم انتم .. وليس مجرد الإستماع لفاعلي الإثم الذين يطوفون الأرض ليكسبوا دخيلا واذا حدث جعلوه ابنا لجهنم اكثر منهم .. ان الكثير يا اخي من اؤلئك سوف يتبرأ منهم سيدنا عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام يوم الدينونة ويقول لهم ابتعدوا عني يا فاعلي الإثم اني لا اعرفكم قط .. .. فؤلاء سوف يأتون اليه ، اقصد سيدنا عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام ليبرروا كذبهم وفجورهم وادعائهم لمغفرة الخطايا فيقولوا له اليس باسمك بشرنا وباسمك غفرنا الخطايا وباسمك.. وباسمك .. وباسمك ؟؟ فيقول لهم ابتعدوا عني يا فاعلي الإثم ..

إبد يا اخي بالبحث والقرائة وانا ادعوك ان تبدا بكتبكم انتم وان تستخدم كامل عقلك للمقارنة واعطاء القرار الصحيح وتأكد يا اخي انه لن ينفعك احد يوم الدينونة الأ عملك الصالح وهل هناك عمل صالح اكبر واحسن من ان لا تخسر نفسك وتبحث عن الله وتسميه باسمائه التي يحب ان يسمى بها وان تصفه بصفاته التي ليست لغيره سبحانه وتعالى فكما انك لا تقبل ان يسميك احد بغير اسمك ولا تقبل ان يقال انك خلعت ثيابك وتعريت لتصنع الخمر ولا تقبل بان يقال انك ما جئت لتقول للناس سلام بل جئت لتضع السف والقتل بينهم والكثير الكثير حتى من العبارات التي تخدش الحياء .. فكي يا صاحبي تقبل ان تقال في حق الله .. الله الذي خلقنا واحسن خلقنا والقى بيننا المحبة والإيمان التي ان اخذناه فزنا ودخلنا الجنه وان اعرضنا عنها تبرأ الله منا ..
فاسرع يا صاحبي وابدأ بالبحث بنفسك وابدأ بكتبكم فلن ينفعك ان تربح العالم وتخسر نفسك كما جاء على لسان سيدنا المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام

اما ان تبقى لديك وقت فادعوك لأن تقرأ شيئا من العهد الأخير .. من القرآن الكريم .. ولكن فلنتفق ان يكون كل ذلك بتجرد

تحياتي لك وبالتوفيق

وهل النصارى ليس لديهم إيمان أعمى بالكتاب الذى يقدسونه
وهل النصارى يؤمنون بالصلب لسبب آخر غير أنه موجود بكتابهم المقدس
وماذا لو رددنا عليك قولك للشرقاوى وقلنا لك دع الإنجيل جانبا وأثبت أن المسيح عليه السلام قد صلب
الأصل هو عدم حدوث الصلب فيجب عليك أن تثبت لنا عملية الصلب
بداية أنا من الممكن أن اعتبر الكتاب المقدس لديك أحد أدلة الإثبات فى عملية الصلب فقط أثبت لى أن هذا الكتاب وصل إلينا بطريق سليم من كتبة الإنجيل إلى عصرنا هذا فى خطوات محددة
من الذى كتب أول إنجيل وبأى لغة وما الدليل على هذا الكلام
من الذى نسخ أقدم نسخة موجودة الآن ومن أى نسخة نسخها وما الدليل على هذا الكلام

هو انت عاوز تخلينا نعبد المسيح بالعافية

اين قال المسيح انه الله؟
اين قال انه صلب لاجلنا؟

واذا كان لم يقل هذا قبل الصلب حتى يا يقوم الشيطان بافشال خطة الصلب المزعومة
فلماذا لم يقل اي شيء عن هذا الفداء بعد ان رجع من الأموات وبقي مع الحواريين عدة ايام؟؟
لماذا لم يعترف بعد قيامته انه صلب لاجلنا؟؟

يا عم هات الدليل وتعال ووبعدين نشوف من ايمانه اعمى!!

الرب ينكر انه أمر بني إسرائيل بتقديم محرقة أو ذبيحة.... وأنها لا تجدي ولا يسر لها
مَاذَا تُجْدِينِي كَثْرَةُ ذَبَائِحِكُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ؟ اتَّخَمْتُ مِنْ مُحْرَقَاتِ كِبَاشٍ وَشَحْمِ الْمُسَمَّنَاتِ، وَلاَ أُسَرُّ بِدَمِ عُجُولٍ وَخِرْفَانٍ وَتُيُوسٍ…. إِشَعْيَاءَ. 1/11
21وَهَذَا مَا يُعْلِنُهُ الرَّبُّ الْقَدِيرُ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: «أَضِيفُوا مُحْرَقَاتِكُمْ إِلَى ذَبَائِحِكُمْ وَكُلُوا لَحْمَهَا. 22فَإِنِّي لَمْ أُكَلِّمْ آبَاءَكُمْ وَلَمْ آمُرْهُمْ يَوْمَ أَخْرَجْتُهُمْ مِنْ مِصْرَ بِشَأْنِ مُحْرَقَةٍ أَوْ ذَبِيحَةٍ 23إِنَّمَا أَوْصَيْتُهُمْ أَنْ يُطِيعُوا صَوْتِي فَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً، وَيَكُونُونَ لِي شَعْباً وَأَنْ يَسْلُكُوا فِي كُلِّ الطَّرِيقِ الَّذِي أَوْصَيْتُهُمْ بِهِ، فَيَنَالُوا خَيْراً. ارميا 7/ 21: 23
ثم الم تقرا النص الذي تستشهد به
((وانا اعبر ارض مصر في تلك الليلة واقتل كل بكر فيها من الناس والبهائم وانزل عقابي بجميع الهة المصريين وانا الرب فيكون الدم على البيوت التي انتم فيها علامة لكم فاراه واعبر عنكم ولا افتك بكم واهلككم اذا ضربت مصر.)) خروج 12 : 12-13

دقق جيد في النص ....وسف تعلم سبب الذبيحة
{فيكون الدم على البيوت التي انتم فيها علامة لكم فاراه واعبر عنكم ولا افتك بكم واهلككم اذا ضربت مصر}
كيف بالرب {رب الكتاب المقدس} ان يميز بين بيوت المصريين وبين بيوت الإسرائيليين ...فالبيوت كلها متشابها تقريباً ولا يعلم من بداخلها ...فكان اقتراحه لأبناء إسرائيل ...ان يذبحوا ذبيحة ...ويضعون علامة على بيوتهم من دمها ...فعندما يمر لتدمير بيوت المصريين والبيت الذي عليه علامة بالدم يعبر عنه ولا يفتك من فيه ...ذكاء اليس كذلك
بالله عليك ....هل يليق هذا برب السماوات والأرض الخالق العظيم ؟!

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

وأحب ان أوضح بأني لم اتكلم بالكذب فكل ما قلته حقيقي وإن كذبت فقوموني
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ولكن لا بد من الإعتراف بأن أسلوبي في الكلام كان غير لا ئق سواء كنت على حق أم على باطل
لذلك وجب علي أن أقدم اعتذاري للإستاذ old homo
على اسلوبي القاسي والجارح في الكلام

بارك الله فيك أخي / ****** .........

أعدت قراءة مشاركتك فلم أجد بها ما يخالف الكتاب الذي يقدسه محاورنا .

ولا داعي لذكر النصوص الدالة عليها .

ولمحاورنا العزيزي أوجه له هذه الرسالة الخاصة :

إذا كنت تجد في كلمات ****** حقد وإساءة فإعلم أن من أساء للمسيح هو صاحب الدعوي( كتابك الذي تقدسه ) وليس من أخبرك بها (******).

فعد وإبحث في كتابكم من جديد لتعلم أن ما أخبرك به ما تبوي هو حقيقي مذكور في كتابكم .

ثم قارن هذا بقول القرآن الكريم عن عيسى ابن مريم وأمة في سورة مريم

(( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16) فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا(17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا (21) فَحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22) فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنْتُ نَسْيًا (23) فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25) فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنْسِيًّا (26)فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا(30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ ‎وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا(33)ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُون (34)مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ(35)وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ(36)فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِنْ بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ مَشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ(37)أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ(38)وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ(39) ))


وبعد أن تقارن يا ضيفنا بكلمات كتابك وكلمات القرآن الكريم أخبرنا أي الكتابين أساء للمسيح عيسي إبن مريم ؟؟؟

كلام غير صحيح اطلاقا لان الانجيل واضح وصريح واكرر واضح وصريح وان قصة الصلب موجودة وقيامة المسيح موجودة وهناك تنبأت كثيرة قبل الصلب للتاكيد ولا يوجد شك او تناقضات في المسالة اطلاقا ويمكنك قرأة الانجيل كاملا لترى بنفسك ذلك لاني ارى من كلامك انك لم تقرأ الانجيل وانك تجادل من تلقاء نفسك او مما سمعته من غيرك..



ليس هناك تناقضات في قصة صلب المسيح اطلاقا واذا امكن ان تكتب لي تلك التناقضات او اكتبها هنا ليراها الجميع.


قبل كل شئ نصوص الانجيل لا تحتاج الى مفسرين لانها واضحة وصريحة ولا يوجد مكان للترقيعات كما تدعي.



ماهي تلك الامور التي لم يحسمها الانجيل؟؟؟؟
هل هي قصة الصلب والقيامة؟؟؟ فبكل تاكيد ان الانجيل حسمها وقالها بصريح العبارة وقد تنبأ عدة مرات بتلك الاحداث يسوع نفسه....... والامر واضح وصريح.


هل فكرت انت قبل ان تكتب؟؟؟
فالمعلوم ان السبب ليس في الانجيل وانما السبب هو في ايمانك الاعمى بالقرأن.


اذا امكنك ان تجد تناقض يبطل قصة الصلب فتعال وقلها لي لاني لم اجد اي تناقض وانما ما وجدته هو اختلاف في التعبير بين يوحنا وبين الاخرين.



هذه هي النقطة التي اريد ان اصل اليها وهي ان المسلمين لا يؤمنون بالصلب لا لشئ وانما لانها تتناقض مع القرأن.



اذا قرأت الانجيل ستجد ان قصة الصلب حقيقة وليست شئ اخر وما تتدعيه باطل لا اساس له من الصحة وكل اجابة موجودة في الانجيل والكتاب المقدس واذا اردت اسأل اي سؤال تريده وانا اجيبك بالدليل من الكتاب المقدس. لان ما تفكر فيه غير صحيح وموجود فقط في عقلك وعقل امثالك.


كنت قد اجبت على هذه النقطة ولكني ارجع لاكدها ان مؤتمر نيقية كان لتوحيد طوائف المسيحيين وليس لتعريف الله كما تتدعي.... والا فكيف يقتنع من كان رأيه مخالفا لذلك بالتعريف اللذي تدعي انهم وضعوه؟؟؟؟
واذا سالتك اذا اجتمع السنة والشيعة لتعريف احد نقاط الاختلاف بينهم وهي من يخلف الرسول وتوصولوا الى اتفاق بينهم فهل سيرضى كل السنة بذلك وهل سيرضى كل الشيعة بذلك؟؟؟؟

اخي انت تتكلم عن سنة 325 اي ان المسيحية انتشرت كثيرا واصبح المسحيون منتشرين في كل ارجاء العالم, فكيف يمكن اقناعهم بتعريف الله الجديد؟؟؟؟؟ اين العقل ؟؟؟؟؟؟ اين المنطق؟؟؟؟؟؟؟



من المعلوم في الاسفار القديمة وعند اليهود انهم كانوا يطلقون لقب اخ او اخت على ابناء العم والعمة والخال والخالة.




اذا عندما علمت القانونية للاناجيل الاربعة فقد ثبت انها صحيحة وغير محرفة...


اين جاء هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام انه من تاليفك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الانجيل واضح وصريح عن قصة الصلب والفداء. فالرجاء قل لي اية نقطة لم يحسمها الكتاب المقدس؟؟؟


كلامك لا معنى له لانه اشارة الى ان يوسف اتى بامراته ولم يشاطرها السرير.... وانه نسب الى يوسف لحين اكتمال رسالته وهي الصلب والقيامة.



المسيح قالها بوضوح


(فمجدني الان يا ابي عند ذاتك بالمجد اللذي كان لي عندك قبل ان يكون العالم) (يوحنا 17: 5)

فهذا كلام يؤكد ان الابن كان ممجدا عند الاب قبل ان يكون العالم.


(صدقوني من الخير لكم ان اذهب فان كنت لا اذهب لا يجيئكم المعزي. اما اذا ذهبت فارسله اليكم, ومتى جاء وبخ العالم على الخطيئة والبر والدينونة, اما على الخطيئة فلانهم لا يؤمنون بي واما عن البر فلاني ذاهب الى ابي ولن تروني واما عن الدينونة فلان سيد هذا العالم ادين وحكم عليه. عندي كلام كثير اقوله لكم بعد ولكنكم لا تقدرون ان تتحملوه. فمتى جاء روح الحق ارشدكم الى الحق كله. لانه لا يتكلم بشئ من عنده بل يتكلم بما يسمع ويخبركم بما سيحدث. سيمجدني لانه ياخذ كلامي ويقوله لكم. وكل ما للاب هو لي لذلك قلت لكم ياخذ كلامي ويقوله لكم.) يوحنا 16: 7- 15)

كلام واضح وصريح على ان الاب والابن والروح القدس واحد.




ماهذه الحكمة؟؟؟؟



كلام غير صحيح فان منهج القرأن مختلف تماما عن المناهج الاخرى وسياسة محمد مختلفة كل الاختلاف عن سياسة الانبياء السابقيين.....
واذا وجد تشابه بينه وبين التوراة فهذا لا يدل الا على شئ واحد وهي ان مؤلف القرأن اخذ من تلك النصوص وصاغها بطريقة اخرى وانتج منها القرأن.



ان ذلك الشخص لم يسئ الي شخصيا ابدا وانما اعرب عن اراءه وانا لم اجابوه لان تعاليم ديني هي كما ذكرتها محبة الاعداء.... وعن ما ذكرته عن المجابهه بالصمت هي لكي يعرف انه ذكر كلاما خاطئا غير لائق ذكره في النقاش,,, وبالفعل اعتذر ذلك الشخص وانا ايضا ارسلت له رسالة اعتذار... وهذا امر لا يعنيك اطلاقا فلا تتدخل في ما لا يعنيك..


هذا كلام غير صحيح فالباحث عن الحق يسال اين الانجيل الاصلي ومن حرفه ولمصلحة من؟؟؟ وما العبرة من تحريف الانجيل قبل مجئ الاسلام؟؟؟؟ هذه اسئلة يجب الاجابة عليها قبل ان نعترف بتحريف الانجيل. هذا اذا كان البحث علميا.



طيب اذا ذهبت الى محكمة وعندك قضية ويوجد دليل قديم وانت عندك دليل حديث اليس من المفروض عليك اثبات عدم صحة القديم قبل ان تثبت الدليل الجديد لكي تاخذ المحكمة برأيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعليك ان تثبت عدم صحة التوراة اولا ثم تثبت عدم صحة الانجيل بعدها يمكن الاخذ بالاعتبار مسالة القرأن.



اذا كانوا يقدمون عرضا تفصيليا على الاضافة والنقصان؟؟؟ فهل ذكروا ان قصة الصلب مضافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان المضافات هي بكلمات او بتعابير (مثلا كلمة الله بدلت بالرب) او ان كلمة الروح جعلوها الروح القدس؟؟؟؟
اذا كان الامر صحيحا فان من المفروض على اولئك العلماء معرفة ان قصة الصلب مضافة ام لا؟؟؟؟
فهل اكتشف اولئك العلماء ان قصة الصلب مضافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اولا وجب عليك اثبات عدم صحة قصة الصلب لا بالادعاء لانها الاقدم والانجيل هو الاقدم فوجب عليك اثبات انه غير صحيح ثم تاتي مسالة القرأن.....



اعتذار مقبول وانا ايضا ارسلت رسالة خاصة للاخ ******* واعتذرت عن كلامي.




بالتاكيد كلامك غير صحيح لان المسيح ولد من مريم العذراء وهذه قصة واضحة وصريحة في الانجيل.





هذا ما قاله المسيح عن نفسه ((فمجدني الان يا ابي عند ذاتك بالمجد اللذي كان لي عندك قبل ان يكون العالم) (يوحنا 17: 5))
وايضا عند معمودية المسيح وعند التجلي جاء صوت من السماء قال (هذا هو ابني الحبيب اللذي به سررت له اسمعه)

وامور اخرى كثيرة تشير الى الوهية المسيح لم اذكرها لان هذا الموضوع خارج عن نقاشنا.

وعن الصلب قال:

44 ثم قال لهم: عندما كنت بعد معكم قلت لكم: لا بد ان يتم لي كل ما جاء في شريعة موسى وكتب والانبياء والمزامير. 45 ثم فتح اذهانهم ليفهموا الكتب المقدسة, 46 وقال لهم: هذا ما جاء فيها, وهو ان المسيح يتألم ويقوم من بين الاموات في اليوم الثالث, 47 وتعلن باسمه بشارة التوبة لغفران الخطايا الى جميع الشعوب, ابتداءا من اورشليم وانتم شهود على ذلك. (لوقا)

انت على من تدعي؟؟؟؟؟؟؟؟ على المسيحيين ام على المسليمن؟؟؟؟؟؟
لانه لا تستطيع ان تدعي وتعبر الاعبيك على المسيحيين لانهم قرأوا الانجيل ربما تعبر مثل هذه العبارات على المسلمين لانهم لم يقرأوا الانجيل.


كلام غير صحيح لان الله امر بتقديم الذبائح له وهذا مذكور في شريعة موسى

(وكلم الرب موسى فقال: قل لبني اسرائيل: قرباني, اي خبزي مع وقائدي التي ترضيني رائحتها, تحرصون ان تقربوه لي في وقته, وقل لهم هذه هي الوقيدة التي تقربونها للرب محرقة دائمة في كل يوم: خروفان حوليان صحيحان, واحد تقربونه في الصباح والاخر في المساء.) العدد 28: 1- 4

(كل بكر ذكر يولد لك في غنمك وبقرك تقدسه هبة للرب الهك.) الثنية 15: 19
(هناك تطلبونه وهناك تذهبون حاملين محرقاتكم وذبائحكم واعشار غلاتكم) التثنية 12 : 6


فالكلام واضح في شريعة موسى عن فرض تقديم الذبيحة اما ما جاء في هذا الكلام

اولا ان الرب كلمهم بعد ان خرجوا من مصر وهذا لا يتناقض مع الاية, التي تقول انه لم يكلمهم يوم خرجوا من مصر.
ثانيا هذه نبوءة بما يعلنه الرب وهي الغاء الذبيحة ويكون الها لشعبه وسيسلكون طريقه فينالوا خيرا. وقد تحققت هذه النبوءة بمجئ المسيح والغاء المحرقات ويصبح الاها لشعبه..




كلام خاطئ لان كتابنا قدس يسوع ومجده وجعله الاها.



الانجيل لا يسئ الى المسيح اطلاقا وانما يمجده.
وعن قرأنك العزيز فاحتفظ به لنفسك.

اقتباس:
حاول تقرا القران وتعرف ايه اللى فيه وفكر فيه بعقل وانت تعرف احنا ليه بنثق فيه ثقه عمياء

انا هسيبلك انت الاجابه دى

ماهذه الحكمة؟؟؟؟



هل هى فى رايك حكمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا فلماذا لا تستخدم عقلك اذا وتعرف مايحتويه القران وتعرف سبب هذه الثقه العمياء
فلا تتحدث من جهه واحده

لماذا تضع فى عقلك ان الكتاب المقدس هو الصحيح مع كل هذه التناقضات الموجوده به والقصص الاعجب من العجب نفسه

لماذا لا تفكر مجرد لحظه ان القران هو الصحيح ؟ هل تعرف محتواه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اللهم اعطهم عقولا ليفكروا بيها

لعلهم يعقلون ولعلهم يسمعون

اللهم امين

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

مرحبا بعودة الـضيف /old_homo

ياعزيزي من أصول الحوار الإعتماد علي الأدلة في عرض الموضوع
وأنت للأسف حتي الآن تعتمد علي إيمانك الأعمي بالإنجيل المحرف (( حقيقة مثبتة ومنكرها معاند ناكر للحقيقة ))

فالتحريف ياعزيزي معترف به في المواقع النصرانية ذاتها ووقوع الزيادة والنقصان في نسخ الكتاب تجعل العاقل لا يثق في هذا الكتاب .
أنت تؤمن بأن الزيادة والنقصان كانت بتغيير لفظ الله إلي الرب ولفظ الروح إلي الروح القدس .

للأسف هذا نقص في الإستنتاج ناتج عن الإيمان الأعمي بالكتاب .

فإذا سمح الله بالزيادة والنقصان في كتابه فما يدريك أن الزيادة توقفت عند حد تغير ألفاظ بعينها ؟؟؟؟؟

ما أدراك أن الزيادة كانت أكثر مما تتوقع ؟؟؟

هنا يأتي دور العقل ....... العقل الذي يأمركم قساوستكم بتركه خارج الكنائس والإعتماد علي الروحانيات .

العقل الذي أدعوك إلي التكلم به بدلا من التحدث بالإنجيل المحرف .

هل تملك الحديث بالعقل ؟؟؟؟؟؟

لو كنت تملك الحديث بالعقل لأجبتني علي ما سبق طرحه

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
إذا يجب أن تكون هناك أرضية مشتركة للحوار في مسألة الصلب هل هي حقيقة أم وهم ............

دون التعرض لنصوص القرآن الكريم أو التعرض للكتاب الذي تقدسه.
وأعتقد ان العقل كاف لحل هذا الإشكال .

فقط كل ما علينا هو تحليل القصة لنعرف هل الصلب تم بالفعل أم لم يتم .

للأسف ياعزيزي ما زلت تتحدث بالإنجيل وهو مالا نؤمن به وبالتالي دليلك هذا تحتفظ به لنفسك ولأتباع هذا الإنجيل .
أما إذا أردت محاورة المسلمين فتحدث بالعقل والمنطق والدليل والبرهان .


أما عن مشاركتك الأخيرة فلا داعي للرد عليها ما دمت لا تملك دليل علي صحة كلامك إلا من الإنجيل بل وترفض وضع الإنجيل في ميزان العقل ................هذا ما نسميه إيمان أعمي ..........الإيمان بدون عقل .

ولكن أستوقفني سؤالك :

(( هذا كلام غير صحيح فالباحث عن الحق يسال اين الانجيل الاصلي ومن حرفه ولمصلحة من؟؟؟ وما العبرة من تحريف الانجيل قبل مجئ الاسلام؟؟؟؟ هذه اسئلة يجب الاجابة عليها قبل ان نعترف بتحريف الانجيل. هذا اذا كان البحث علميا. ))

فكرتني بضابط شرطة فاشل حضر إليه أحد المواطنون وأخبره أن الدش الذي قام بتركيبه فوق العقار كان مقاسه 2 م
وعند العودة من الخارج وجد أن الدش تم تغيره بآخر صغير .

فما كان رد فعل الضابط الفاشل إلا بتوجيه سؤاله للمواطن : وأين الدش مقاس 2م ؟؟؟ ومن أبدلة ؟؟ وما مصلحته في تبديله؟؟؟........



يا عزيزي العقل له دور لمعرفة الحقيقة .......هل المواطن صادق في إدعائه أم كاذب ؟؟؟
وللأسف أنت لم تستخدم العقل لتصل إلي الحقيقة بل سألت أين الأصل .!!!! ومن حرف ؟؟؟ ومتي ؟؟؟
ولو أحد يملك الأصل لما قال لكم أحد أنه تم التحريف فمعني أنه تم التحريف أي لا يوجد الأصل .


بل نجدك تعترف بأربعة أناجيل دون غيرها فمن يحكم بصحة هذه الأربع وبطلان غيرها ؟؟؟؟

إثبت ياعزيزي أن الأناجيل المعتمدة هي الصحيحة ؟؟؟؟؟؟

وكيف تثبت ذلك إن كنت لا تملك النسخ الأصلية !!!!!!!!

والنسخ الأصلية مفقودة ؟؟؟؟

معلش ..................قليل من العقل تصل إلي الحقيقة .



أما عن الإنجيل الذي يمجد يسوع فحدث ولا حرج

فقد جعل منه مسخرة في أيدي اليهود يبصقون عليه ويلطمونه ويلبسونه الإرجوان ويزفونه في مشهد مهيب (( واللي ما يسخرمنه يتفرج عليه )) ثم لا تنسي أنه صار لعنه ............هذا هو مجد يسوع الأناجيل .

ولن أطلب منك قراءة آيات القرآن .

فشيطانك يأمرك (( وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ ))

فإتبع شيطانك ياعزيزي مادمت تحجر علي فكرك وتحصره في نصوص الأناجيل ..........

ولكن أذكرك بقول كتابك .....: فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي.

إذا أردت أن تفتش الكتب فأهلا ومرحبا بك .

وإذا أردت غلق العقل وحجر الفكر علي الإيمان الأعمي بكتب تخالف العقل فتمتع بها ياعزيزي .

ألا هل بلغت اللهم فأشهد .

انا لم ارد عليك هنا ....اترك الحكم للمتصفح
تلاعب واضح بالألفاظ ....

الاخ old_homo يريدنا ان لا نؤمن بالقراءن الكريم ايمان اعمى ولا نستشهد به فى ردنا وهو يستشهد بكتابه المقدس فى ردوده ما هذا التناقض يا اخى ثم انك تقول ان الله جعل المسيح الها لشعبه! فيا اخى بالله عليك هل الالوهية تقسم ؟

التعليق اعلاه من الاستاذ old_homo ردا على الفقرة الاتية التى كتبتها فى مشاركة سابقة:

و أن أقول له الاتى:

1-الرسول عليه الصلاة و السلام بشر و الله لم يرسل الا بشرا وهذه هى سنن الله من أول الخلق ..و لذلك كلامك هنا هو خارج الموضوع لانك تتكلم عن المنهج ، و رغم ان المنهج هو نفسه ما جاء به السابقون و لكن مهيمنا عليه و لكنه ليس موضوعنا ...ان موضوعنا ان الله يرسل بشرا دائما .و قال الله سبحانه و تعالى :

وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُواً


و لم يرسل حتى ملائكة بل و استنكر ذلك فهل ينزل بنفسه و لكى يقتل ؟ ..و قال الله سبحانه و تعالى :

قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً


ان هذا هو الانقلاب و التغيير بدرجة 180 درجة فى سياسة الله و هو امر مستحيل ان يكون الله متخبط أو يجرب أو يغير سننه ، أو يصل الامر الى الادعاء بقتله ...ان هذا هو المستحيل.

2-لم ترد على السؤال الهام و هو طالما الله كان ينوى الفداء لماذا اهلك الامم السابقة و لمااذا استمر فى اهلاكهم لالاف السنين ؟

ان تجاهل هذه النقطة يعطينى مؤشر ان الجدل و التمسك بأشياء لا يمكن ان تكون منطقية و مقبولة هو الذى يسيطر عليك ..

ان قاعدة الفداء لديكم تقول ان الله عادل فيجب ان يعاقب البشر على الخطيئة الاولى و لكن لانه رحيم فقد وجد ان الحل الوحيد هو بذل ابنه حتى لا يعذب البشر و لانه لا يوجد بشر خالى من الخطيئة لكى يذبح و أن الذبيح البشر غير مكافىء لله و لا يصلح ..

جميل جدا...أين كانت هذه النظرية لالاف السنين و لماذا كان الله يهلك الامم الكافرة وقتها ..ان ذلك و حسب نظريتكم فان الله لم يكن عادلا ابدا و كان قاسيا ..ان هذا التناقض المزرى بين النظرية و بين الحقية هو دليل لا يقبل الدحض أن نظريات الفداء هى نظريات بشرية مؤلفة و تعارض كل السنن و التاريخ و الرسالات السابقة و المنطق

وصدق الله القائل:

سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ

إسلوبك وطريقتك توضح أنك ضعيف العقل ضعيف الثقافه .......... وتدعى العقل وأنت أول من يفتقده !!!



أنت الذى طرحت الموضوع وتؤكد أن الإنجيل لا يحمل أى تناقض وتتغنى بمصداقيته وإلى الأن لم تقدم دليلا واحدا يؤكد حرفا واحدا مما تكتب , والغريب أنك أنت الذى تتعجب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وكان الرد من جانبنا نحن المسلمين بأننا نؤمن بما ورد فى القرآن فيما يخص الميلاد والصلب ولا نؤمن بالإنجيل لأنه يحمل تناقضات فيما يخص الصلب وغير الصلب ........ ولأنك أنت الذى طرحت الموضوع , ولأنك تدعى أنك تريد النقاش المحترم فعلا , فكان من الواجب عليك أن تعرض أدلتك الواحد تلو الآخر ومن داخل كتابك ومن صميم عقيدتك لنرى من هو الصادق ومن الذى يؤمن بدون عقل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

وبدلا من أن تسلك الطريق المحترم فى النقاش وتبدأ فى عرض أدلتك وجدناك تتهرب من الدخول فى صميم الموضوع وتتكلم كلاما عاما وتصدر أحكاما بأن هذا صحيح وهذا خطأ بدون أدله, ولم يقتصر الأمر على ذلك , بل وصل الأمر إلى حد قله الأدب بالتطاول علينا فوصفتنا بأننا نؤمن بالقرآن إيمانا أعمى وبدون دليل أيضا !!!!!!!!


أرجو أن تحسن إسلوبك وتعلم أن تحترم نفسك أولا ليحترمك غيرك !!!!!







نسأل الله الهدايه