جزاك الله خيراً أخي الكريم مجد الإسلام
رد مفحم ما شاء الله

مشكلة النصارى أو مصيبتهم - بمعنى أصح - أنهم يتطاولون على تفسير القرآن الذي نزل بلسان عربي مبين بمعاني المفردات الدارجة المشتهرة بين العوام والشائعة على ألسنتهم
ولا عزاء عندهم للغة العربية الفصحى المبينة التى نزل بها القرآن العظيم !!!

وهذه - بالقطع - هي أفعال الغريق الذى يتعلق بقشة واهماً أنها ستنقذه , فيأخذها معه ويغرق بها

ولا أنسى أن زميلنا النصراني السهم قد رد علينا حينما أظهرنا له جهله باللغة العربية قائلاً (حجة المسلمين اللغة العربية) !!!!!!!
وكأننا نتحجج بحجة واهية للرد عليه !!!!!!!!!!
وطبعاً لا تعليق على ما قال إلا (ربنا يهدي)

بارك الله فيك أخي

بارك الله فيك أخى الكريم مجد الإسلام
داعيا الله أن يمن عليك من علمه ويجزيك خير الجزاء

أحسن الله إليكم ..
إضافة صغيرة ..

1- النصارى يفرقون بين الظهور والتجسد ..
فكل ما في العهد القديم هي ظهورات فقط .. أما التجسد الوحيد فهو في شخص وجسد يسوع ..
وعندهم الظهور شيء والتجسد شيء آخر ..
بالمقارنة فإن (تمثّل) في النص القرآني هي المرادف لـ (ظهر فى هيئة) ..

2- والشبهة مردود عليها من داخلها .. فالذي (تمثل) (أخذ الهيئة) (ظهر) هو الملاك .. وليس الرب ..
والملاك عندهم (ومثله الشيطان) يظهر في أي صورة شاء ..

المشكله الكبيرة يا أخى الكريم مجد الإسلام أن النصارى يحتاجون لمترجم يفهمهم الكلام ده وعاوزين كاتب يكتبلهم صح
وبعد كل ده تلاقيهم بجهلهم يثيرون شبهات حول القرآن

وطبعا لهم عذرهم فهم أجهل الناس بالعربية

اشكركم جميعا اخوتى فى الله على هذه التعليقات الرائعة وعلى مروركم الكريم
بارك الله فيكم واحسن اليكم , وإنتظروا الاعداد القادمة ان شاء الله من نفس السلسلة(سلسلة القرءان يفضحهم)
اخوكم مجد الاسلام

الحمد لله رب العالمين ..

جزى الله خيرًا أخانا الكريم على مجهوده وطيب مسعاه ..

على أن الرد أطال في المبحث اللغوي بلا طائل .. فالفرق اللغوي بين التمثل والتجسد غير محقق ولا مستبين .. ثم إنه غير مؤثر على دعوى النصارى هنا ..

والأولى في الرد : التركيز على " الذي تمثل " .. فالنصارى تزعم أنه الله ، خلافـًا للمسلمين الذين يقولون إنه الملاك ..

والنص القرآني مع المسلمين ، لقوله تعالى : { فأرسلنا إليها روحنا } .. فالله أرسل روحًا منسوبًا إليه على التشريف ، هذا الروح هو الذي تمثل ، ولذلك قال : { إنما أنا رسول ربك } .. فلم يقل : أنا ربك ، بل قال : { رسول ربك } ..

والمغايرة ثابتة عقلاً وشرعًا بين المرسل والراسل ..

والنصارى يقولون إن " روح الله " هو " الله " ، وحتى مع هذا فالنص لا يخدمهم ، لأنهم لا يقولون إن الذي تجسد هو أقنوم الروح بل أقنوم الابن .. فحتى مع التنزل معهم والإشفاق لا يخدمهم النص الذي تمحكوا به .. وهذا أبلغ في إظهار عجزهم وضعف حيلتهم.

فنقول للنصارى : الآية لا تخدمكم ، لأنها لا تقول إن الله هو الذي تمثل ، وإنما الرسول الملكي الذي أرسله الله هو الذي تمثل ..

فإن قالوا : الآية تقول : { روحنا } ، وروح الله هو الله ..

قلنا : حتى هذا - تنزلاً - لا يخدمكم ، لأنك لا تقولون بأن الذي تجسد هو الروح وإنما الابن ، والذي يقول بأن الذي تجسد هو الروح لا الابن كافر عندكم لا يرث الملكوت ..

فإذا كان النص مع التنزل لا يخدمكم ، فكيف لو أجري على معناه الصحيح ؟!

والمعنى الصحيح أن الروح الذي أرسله الله ليس هو الله ، لأن هذا الروح نفسه قال عن نفسه : { رسول ربك } ولم يقل إنه الرب ذاته ..


ثم نقول :

إن الرد - كما رأيتم - جاء من داخل النص نفسه .. فالآية الكريمة بذاتها هي التي أبطلت الشبهة .. لأنها من كلام الله تعالى .. فكلام الله وكلام أنبيائه فيه نفسه ما يبطل الشبهات التي يماحك بها أهل الباطل .. وما ذاك إلا لعظم الوحي المنزل من كلام الله ورسله ..

فنفس هذا الرد مؤيد لصدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى فى الله ( متعلم )
بارك الله فيك على تعليقاتك وردودك ولكن اسمح لى ان أوضح لك امرا واحدا فقط
أن منهجى فى البحث كان إثبات ان كلمة ( تمثل ) التى وردت فى القرءان لا تعنى بأى حال من الاحوال كلمة ( تجسد ) التى يتشدق بها النصارى فى اثبات التجسد من القرءان الكريم , لذلك كان المبحث العام للبحث لغوى بحت .
أما ما ذكرتموه من رد الشبهة من باب ان الروح هو روح جبريل عليه السلام وليس روح الله , فهذا يعتبر رد لشبهة ( روح منه ) وهى شبه مختلفة يستدل بها النصارى فى اثبات ان يسوع هو روح الله وكأنهم يريدون ان يثبتوا الاقنوم الثالث ( الروح القدس) من القرءان الكريم.
كان هذا تنويها صغيرا بمقصودى من منهجية البحث , ولعل التبس عليك الامر .
بارك الله فيك اخى الكريم وجزاكم الله خيرا
مجد الاسلام

إلى أخي الكريم (مجد الإسلام) وفقه الله ..

والنصارى هنا - أخي الكريم - لم يحتجوا بكلمة ( تمثل ) وحدها ، وإنما احتجوا بـ ( فتمثل لها بشرًا سويـًا ) ..
هم احتجوا بكامل جملة ، وأنت تتكلم فقط عن كلمة واحدة مقتطعة من هذه الجملة .. الفرق واضح إن شاء الله ..

يبين هذا أن غاية مبحثك اللغوي أن مجرد معنى ( التمثل ) بذاته لا يفيد معنى ( التجسد ) .. وهذا لا يجيب عن إشكال النصارى بشيء ..

فللنصراني أن يسألك : فما هو إذن معنى التمثل عندك ؟
ستقول - بناء على مبحثك اللغوي هنا - : التمثل هو أن يتخذ المتمثل صورة من يتمثله وصفاته .. أو أن يظهر في صورته ..
أو على حد تعبيرك أنت : (( اتخذ صفات البشر فى التشبه بهم من ناحية الشكل ))
فلخصمك أن يقول : اتفقنا .. لا نريد أكثر من هذا .. فالروح ظهر في صورة البشر .. وهذا ما نعنيه بالتجسد.

بعبارة أخرى سيقول لك النصراني ردًا على مبحثك اللغوي :
إذا كانت ( تمثل ) لا تفيد التجسد ، فإن ( تمثل بشرًا سويًا ) تفيده بكل تأكيد.

إذا كان ( تمثل ) بمعنى : تشبه، لا تفيد التجسد .. فلا شك أن ( تمثل بشرًا ) بمعنى تشبه بالبشر تفيد التجسد .

ومثال هذا أن يقول بعضهم : عبارة ( ألقى عمرو على زيد حجرًا ) تعني أن عمرًا ضرب زيدًا ..
فتقول أنت : ( ألقى ) شيء و( ضرب ) شيء آخر .. ثم تذهب لتنقل عن كتب اللغة الفروق بين ألقى وضرب ..
فهذا لا ينفعك بشيء هنا .. لأن محاورك احتج بكامل عبارة وأنت تناقش كلمة مقتطعة ..

أرجو أن يكون الفرق قد اتضح بفضل الله ..

بل راجع أخي الكريم ما قالته (ناهد متولي) وغيرها هنا لتعلم أن النصارى تطمح من هذه الآية إلى إثبات التجسد أولاً بإطلاق ولو كان تجسد ملاك ، ثم إلى إثبات تجسد الله لو استطاعوا.

وفقكم الله ورعاكم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى فى الله ( متعلم)
جزاكم الله خيرا كثيرا على فتح باب النقاس وتبادل الأدلة فى تبيان هذا الموضوع, وإجلاء حقيقة المراد منه أكثر وأكثر
وكل ما اريد ان اقوله يا اخى اننا كمسلمين لسنا ملزمين بالسير وراء النصارى بضيق عقولهم وضحالة ثقافتهم اللغوية , وبرغبتهم فى الكيد بالاسلام واثارة الشبه عنه وذلك بأن نلتزم بما قد يفهموه ( عن خطأ متعمد أو جهل فطرى) فى مقصود الايات القرءانية الكريمة.
فنحن لنا ايماننا ولنا منهجيتنا وعقيدتنا ولا يضرنا فى شيء مدى فهم النصارى لهذه الايات أو ادراكهم لحقيقة معانيها.
أما في خصوص مسألة (تمثل لها بشرا سويا) هل تعنى ظهور الملاك وتشبهه فى صورة بشر ام تعنى التجسد, فأعتقد اننا فصلنا الامر تماما فى اثبات ان تمثل الملاك كان مجرد تشبها بالبشر ولا تفيد التجسد لأن عقيدة النصرانى نفسه تفرض عليه أن التجسد غير مساوى للتمثل الذى معناه التشبه , لأن التجسد فى عقيدته يعنى الحلول والاتحاد , اى ان الله حل فى جسد يسوع وأتحد به .
فالنصرانى لو إكتفى على قولك بأن التمثل وهو التشبه يعنى التجسد , فهو بهذا يدين نفسه ويثبت أن يسوع لم يكن الها متجسدا فى جسد بشري بل كان متشبهاا فى جسد بشري وهذا يهدم عقيدته كاملة لأنهم يؤمنون ان يسوع هو ناسوت كامل , أى انسان يحوى الصفات البشرية الكاملة وليس مجرد الها متشبهها فى صورة بشر .
وبذلك فلا ضير تماما من ان نصر لغويا على إثبات ان التمثل هو التشبه وليس التجسد الذى يقصده النصارى.
كما اننا يا اخى نؤمن فى عقيدتنا الاسلامية بحقيقة قدرة الملائكة على التشبه والتشكل فى صورة بشرية وليس ( التجسد) , فالملاك جبريل كان ينزل فى صورة دحية الكلبى كما قال الحديث الشريف( و لم يقل نزل فى جسد دحية الكلبى) وهذا يعنى ان دحية الكلبى بحقيقته البشرية كان موجودا بحقيقته وقت أن نزل الملاك جبريل فى صورته, ولم يتحد فيه أو يحل فيه كما يريد النصارى أن يقولوا. فكان هناك اثنين وهما دحية الكلبى بحقيقته البشريه , والملاك جبريل بتشبهه وتمثله فى صورة دحية الكلبى.
أما النصارى فيؤمنون ان التجسد لم يكن ثنائيا بل كان اتحادا وحلولا أحاديا من الله فى جسد يسوع , فهما لاهوت واحد وناسوت واحد , ولا يؤمنون بأن الله تشبه بيسوع وكأننا عندنا ( يسوع ) الاصلى بحقيقته البشرية , و( الله )الذى نزل على صورة يسوع......فهذا يهدم عقيدتهم ويناقض اصولها ومبانيها.
كما لا تنسى أخى الكريم اننا فى البحث السابق اثبتنا من كتاب النصارى المدعو مقدس بزعمهم حقيقة أن التمثل تعنى التشبه من شخص لشخص أو حتى من الله لشخص اخر , وبين التجسد والحلول الذى.......فأرجو مراجعة البحث مرة اخرى.ولمزيد من التأكيد نرجو قراءة هذا النص:
قال بولس (فأطلب منكم ان تكونوا متمثلين بى)
ولك أن تقيم الحجة على النصرانى بهذا النص الوارد فى انجيله المحرف وتقول له:
هل بولس حينما قال ( متمثلين بى) كان يقصد أن يطلب منكم أن تتشبهوا بمنهاجه وايمانه , أم كان يطلب منكم ان تتجسدوا فيه على اعتبار ان التمثل هو التجسد كما تزعمون؟
فلو كابر النصرانى وعاند وأصر ان التمثل ما يزال يعنى التجسد , لكفر وجدف على الروح القدس بقوله هذا لأنهم يؤمنون أن الوحيد القادر الذى تجسد هو الله الذى تجسد فى صورة يسوع , وليس لأى احد اخر كائنا من كان له القدرة على التجسد حتى لو كان هذا بولس الرسول نفسه.
أرجو ان تكون رسالتى قد وصلت اليك كاملة, ومقصودى قد تم اسيعابه.
بارك الله فيك اخى الكريم على هذا الطرح المثمر والنقاش المفيد الذى يزيل اللبس والغموض ويكشف الامور اكثر واكثر
اخوك فى الله مجد الاسلام

........ للرفع ........

جزى الله خيراً أخوينا وأستاذيْنا .. صاحِب الموضوع الأخ الاستاذ مجد الإسْلام .. والأخ الأستاذ متعلم ..

فنقاشكما وحواركما أكثر من رائِع .. ويُثْري فهم الإخوان ويزيدهم تعمُّّقاً في منطقية الحوار , وفي فهم الشبهة وردها.

وهذا ما نتمناه دوْماً من الأساتِذة أن لايمرروا لبعضِهم بعضاً مواضيعهم دون أن يتوقفوا فيها ويتبادلون الرأي والرأي الآخر ..

حتى يكون المستفيد أولاً وأخيراً هو المسلم وكل باحِثِ حق.

بارك الله فيك دكتورنا الغالى / امير عبد الله

والحمد لله على نعمة الاسلام الذى علمنا حقيقة ادب الخلاف

قال الشافعى رحمه الله ( رايي صحيح يحتمل الخطا ورايي غيرى خطا يحتمل الصواب )

نسال الله ان يجعل اعمالنا خالصة لوجهه الكريم

للرفع والتذكرة