الاخت جاكلين هداك الله الي الحق
فكري بعقلك بلا موروثات او عاطفه
قبل ان تضيع الفرصه حيث لا ينفع الندم
فالاخره اما جنه ابديه او نار ابديه
هل المسيح اله؟؟؟!!!!!!
يقول الله سبحانه وتعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (75)سورة المائده
هل تعرفين معنى كانا ياكلا الطعام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعرفين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اقول لكي
كانا يتبرزان ويتبولان
هل الله يتبول ويتبرز؟؟؟
فكري بعقلك
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بداية أود الترحيب بك غاليتي و يسعدنا تواجدك في المنتدى

أختي الحبيبة تقولين أنه ذكر عنه أنه الله و الآن لنأتي على من ذكرت هذه الكلمة مجازاً في الكتاب المقدس

ذكرت كلمة الله مجازا كتسمية للقضاة و أشراف بني اسرائيل


"وإن لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت إلى الله ليحكم هل لم يمد يده إلى ملك صاحبه…فالذي يحكم الله بذنبه يعوض صاحبه" (الخروج 22/8-9).

وفي سفر التثنية "يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة أمام الرب أمام الكهنة" (التثنية 19/17).

ومثله "الله قائم في مجمع الله، في وسط الآلهة يقضي. حتى متى تقضون جوراً وترفعون وجوه الأشرار" (المزمور 82/1) ومقصده أشراف بني إسرائيل وقضاتهم

بل امتد هذا الإطلاق ليشمل كل بني إسرائيل كما في قول داود في مزاميره: " أنا قلت: إنكم آلهة، وبنو العلي كلكم. لكن مثل الناس تموتون" (المزمور 82/6)

وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1)

أما هذه يا غاليتي فهي ليست على لسان المسيح عليه السلام بل قالها بولس
و لا أدلة على صدق بولس
و مع ذلك فهناك الكثيرين الذين وعدهم الله بتثبيت كرسيهم إلى الأبد
حيث قيلت لنبي الله داود عليه السلام
سفر صموئيل الثاني __اصحاح 7

13 هو يبني بيتا لاسمي وانا اثبت كرسي مملكته الى الابد.14 انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا

و أيضاً سليمان عليه الصلاة والسلام ابن الله في سفر أخبار الأيام الأول و كرسي ملكه سيثبت إلى الأبد
سفر أخبار الأيام الاول _اصحاح 17
13 انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا ولا انزع رحمتي عنه كما نزعتها عن الذي كان قبلك. 14 واقيمه في بيتي وملكوتي الى الابد ويكون كرسيه ثابتا الى الابد

سفر اخبار الأيام الاول _ اصحاح 22
9 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة واريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه.10 هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد.


أيضاً ليست من كلام المسيح عليه السلام و لكن فعلاً كل نبي هو خلاص من أرسل لهم لأنه صلة الوصل للطريق لله تعالى و عبرهم يرسل الله رسالته للبشرية
و يظهر جلياً من الكلام فصل كلمة مجد الله العظيم لوحدها

أيضاً ليست من كلام المسيح عليه السلام و لكن لنرى عن من قيل نفس الكلام أنه إله


سفر الخروج
اصحاح - 7
فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك

لماذا لم يجعل اليهود موسى عليه السلام إلهاً

جاء في التوراة إطلاق هذه الألفاظ على الأنبياء فقد قال الله لموسى عن هارون: " وهو يكون لك فماً، وأنت تكون له إلهاً " (انظر الخروج 4 /16).

وقد عهد تسمية الأنبياء (الله) مجازاً أي رسل الله



و أيضاً ذكرت كلمة الله مجازا كتسمية للقضاة و أشراف بني اسرائيل


"وإن لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت إلى الله ليحكم هل لم يمد يده إلى ملك صاحبه…فالذي يحكم الله بذنبه يعوض صاحبه" (الخروج 22/8-9).

وفي سفر التثنية "يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة أمام الرب أمام الكهنة" (التثنية 19/17).

ومثله "الله قائم في مجمع الله، في وسط الآلهة يقضي. حتى متى تقضون جوراً وترفعون وجوه الأشرار" (المزمور 82/1) ومقصده أشراف بني إسرائيل وقضاتهم

بل امتد هذا الإطلاق ليشمل كل بني إسرائيل كما في قول داود في مزاميره: " أنا قلت: إنكم آلهة، وبنو العلي كلكم. لكن مثل الناس تموتون" (المزمور 82/6)





الآن المشكلة أنه لم يقل أنا الله و كتب عنه الرسل أنه عبد لله servant

Acts 3 - New International Version
http://www.biblegateway.com/passage/...+3&version=NIV


26When God raised up his servant, he sent him first to you to bless you by turning each of you from your wicked ways

Acts 3 - New International Version

http://www.biblegateway.com/passage/...+3&version=NIV



13The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus. You handed him over to be killed, and you disowned him before Pilate, though he had decided to let him go


Acts 4 - New International Version
http://www.biblegateway.com/passage/...+4&version=NIV

27Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people[e] of Israel in this city to conspire against your holy servant Jesus, whom you anointed

و نجد في رسالة بولس أنه يقول أن يسوع يخضع لله

رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس – اصحاح 15
28 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل

فماذا نستنتج غاليتي
برجاء مراجعة هذا الموضوع

https://www.hurras.org/vb/showthread...830#post239830

و اتمنى أن تقبلي مني هذه الزهور




و سلامي للغالية سارة على حوارها الرائع

[QUOTE=جاكلين;239832][quote]

[gdwl]بدايه انا اعرف ان مساله الناسوت والاهوت معقده قليلا ولكن المشكله انكم لاتؤمنون بيسوع الاله بناسوته ولاهوته انتم تؤمنون بيسوع المسيح النبى ولذلك فكرت كونه انه له ناسوت ولاهوت معقده لديكم كان لابد ان يعيش ابن الانسان بيننا بناسوته وصفاته البشريه لاتمام عمليه الفداء ولكن الناسوت لم يفارق الاهوت لحظه واحده ولا حتى عند موته ولكن الذى مات هو الجسد اما لاهوته لم يفارقه فكان يعلم كل شىء ويدير العالم من خلال لاهوته خلال فتره قبره وقيامته
[/gdwl]

استاذة جاكلين حضرتك بتقولى

[gdwl][/gdwl][gdwl] انتم تؤمنون بيسوع المسيح النبى[/gdwl]

وهذا صحيح ولدينا الدليل من اناجيلكم

يسوع يقول عن نفسه فى انجيل يوحنا

Joh 8:40 ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله. هذا لم يعمله إبراهيم.


وحينما رفضه قومه قال لهم
Mat 13 57 فكانوا يعثرون به. وأما يسوع فقال لهم: «ليس نبي بلا كرامة إلا في وطنه وفي بيته».


وهذا ما قاله عن نفسه

حضرتك بتقولى ناسوت ولاهوت

أين قال المسيح أنا ناسوت ولاهوت ؟؟؟

فين الكلام ده من فم المسيح؟؟؟

الكلام ده . حضرتك بنيتى ايمانك عليه وبتقولى لاهوته لم يفارق نسوته ,,,, الخ

بس فين اصلا قال المسيح انا ناسوت ولاهوت ؟؟؟

أهم شئ الدليل يا استاذة جاكلين

انا استطيع ان أقول بكل بساطة

أنا أؤؤمن بأن البطاطس عبارة عن سيارة
وأأومن بأن الفرخة عبارة عن ألة تعمل بالكهرباء
وأأومن بأن الجذمة عبارة عن فيل

واستطيع أن أقول ما أريد

ولكن أين الدليل على صدق قولى؟؟؟


فين قال المسيح انا ناسوت ولاهوت

يا استاذة جاكلين

أى جزئية فى الايمان لازم يكون عليها دليل

فأين قال المسيح انا ناسوت ولاهوت ؟؟

المسيح قال بكل وضوح وصراحة

أنا انسان

وأخبر عن نفسه

أنه نبى مرسل

وأخبر عن نفسه

بأن رسول من عند الاب

فأين أخبر عن نفسه وقال انا ناسوت ولاهوت ؟؟؟

فين الدليل يا استاذة جاكلين ؟؟؟

يا استاذة جاكلين ده دين مش تهريج

أى جزئية بتؤمنى بيها لازم يكون عليها دليل

[QUOTE=جاكلين;239835]

نذكر ضيفتنا الفاضة ((جاكلين))

بأنها ليست ملزمة بالإجابة على كافة التعليقات

منعا لتشتيت الأفكار

هدانا الله تعالى وإياكم لما يحب ويرضى

فقط همسة صغيرة في اذن الزميلة جاكلين .
ان هذه ألوهية يسوع التي تدافعين عنها بهذه الحرارة و تعتريها من المسلمات التي لا تقبل أعمال عقل حتى . . قد ظلت ثلاثة قرون بعد وفاة المسيح غير معترف بها الا من قلة قليلة من الآباء و العامة و استمر ذلك حتى فرضت هذه الألوهية بالقوة في مجمع نيقية الذي ضم أكثر من ألفي عالم مسيحي " من القساوسة و الاساقفة " و تم بحث هل يسوع اله أم ماذا ؟ !
هل تعلمين النتيجه ؟ ! فقط أكثر من ثلاثمئة بقليل من هؤلاء الألفين قال ان يسوع اله و الباقي أصر ان يسوع مجرد بشر و انه لا يوجد دليل على ألوهية يسوع ! !
و طبعا تم فرض هؤلاء القلة التي قالت ان يسوع اله بقوة الامبراطور الوثني الروماني الذي أعجبته فكرة ان يكون الاله بشرا . . فهذه الفكرة كانت تعج بها أساطير الرومان في ذلك الوقت و ديانتهم الوثنيه كانت قائمة عليها .
و طبعا من ساعتها إلي يومنا هذه تم اضطهاد بقية الفرق التي لم تعجب الامبراطور و تم إحراق الكثير من الأناجيل الأصلية التي كان ذنبها الوحيد انها لا تقول ان يسوع اله أو انها تورد صراحة ان يسوع نبي فقط .
هذا تاريخ أعتقد ان احدا من القساوسة لم يجرؤ ان يكلمك عنه من قبل !
و الشاهد من هذا كله .
ان مسألة ان يسوع اله ليست كما تعتقدينها لا تقبل تفاوضا و لا بحث أو انها عماد من اعمدة الكون . . بل هي مسألة خضعت و مازالت تخضع إلى الآن إلي النقد و البحث . . و للأسف الأدلة عليها كلها كما جاءت مشاركاتك عنها .. مجرد خطب حماسية عن الفداء و الخلاص و حب الرب . . الخ الخ .
و صدقيني . . لو كانت الأمور بالحماسة و الاحاسيس لكانت البوذية و الهندوسية اصدق الديانات . . فقط لأن اتباعها متحمسين لها .
العقل ايتها الكريمة الفاضلة و الدليل و البرهان كانت هي أسلحة الرسل و الأنبياء الذين دعوا بها أقوامهم .
حتى يسوع كان يكلم الناس بالامثال و لغة العقل .
ثم دعيني اسألك سؤال بسيط . . من أجل ماذا تجسد الرب في المسيحية ؟ من أجل الفداء ؟ ! طيب ما هو سبب الفداء ؟ . . . خطيئة آدم المتوارثة ؟ ! . .
طيب أيها الزميلة ماذا إذا علمت انه لا يوجد شئ اسمه الخطيئة الأصلية أو حتى ان الخطيئة تورث ؟ ! . . بل ان يسوع في طول كلامه و عرضه لم يذكر اسم آدم أصلا ! ! . . هل يبقى من اسطورة التجسد سبب من الأصل ؟ !.

فكان يعلم كل شىء ويدير العالم من خلال لاهوته خلال فتره قبره وقيامته

كيف عرفت هذا؟هل رأيتيه فى قبره؟ما الدليل عليه يا جاكلين

الأمر خطير يا جاكلين

رجاء للاخت لويزا اشعر من كلامك انك كنتى مسيحيه واسلمتى واتمنى ان اعرف لماذا تركتى المسيحيه وماذا وجدتى فى الاسلام ما السبب فى تركك تلك العقيده والحياه الابديه وكيف ضمنتى الحياه الابديه فى الاسلام بدون فداء للخطيئه ومغفره الذنوب كيف تخليتى عن يسوع بعد كل ما فعله من اجل الناس قد يفهم الاخوه انى الومك ولكن اعرف انك اذا كنتى مسيحيه سابقه تشعرين بما اشعر به الان من حاله التخبط والقلق لذلك سالتك ؟

أين لويزا لترد على هذا السؤال الجميل من جاكلين والذى يكشف عما يعتمل بداخلها من رغبة صادقة في الوصول إلى الحق ؟؟

في الحقيقة كنت أريد أن أشير إليكِ يا جاكلين أن أختنا لويزا أسلمت معنا هنا في المنتدى لكني أحجمت حتى لا تتصورين ذلك ضغطاً عليكِ

لكن جميل منك أن طرحتي هذا السؤال الذى أحييكي عليه وأنتظر معك إجابته من لويزا التي أستمتع بمداخلاتها جداً

بارك الله فيكِ وفي أختنا لويزا

جزاك الله خيرا أخى الكريم

وأود ان اضيف شئيا اخر
ان اليهود اصحاب التوراة لا يؤمنون بشئ اسمه توارث الخطية الاصلية
ان اليهود اصحاب التوراة لا يؤمنون باله ثلاثى الاقانيم , بل باله واحد فقط لا شريك له. بل ويعدون التثليث شركا .
ان اليهود اصحاب التوراة لا يؤمنون بشئ اسمه التجسد . بل يعدونه خرافة
ان اليهود لم يكونوا ينتظرون الها , بل ينتظرون نبيا مثل موسى , كما فى التثنية 18 : 18

أما النصارى فقد ضلوا فى كل شئ
ضلوا فى ذات الله ,,,,, فقد جعلوا الاله الواحد ثلاثة اقانيم ,,, وافتروا على الله بغير علم

ضلوا فى خطية ادم التى لا ذكر لوراثتها عند اليهود اساسا ,,, بل ولم ينطق بها فى العهد القديم نبى واحد من أنبيائهم

ضلوا فى المسيح عليه السلام ,,, فجمعوا فيه كل المتناقضات . فكلفوا بذلك عقولهم ما لا تطيق وافسدوا التوحيد الذى لاجله قامت الارض والسموات .

بدلوا دين موسى عليه السلام ,,, وجعلوا الاله الواحد له ابنا مساويا له فى اللاهوت ,,, وبذلك صيروا للكون الهين ( الاله الاب , والاله الابن )


فالحق واضح والضلال واضح

ونسأل الله الهداية للاستاذة جاكلين

وكما قلت اخوانى : اعينوها على نفسها بالدعاء لها والاخلاص فيه , وبالحجج الواضحات فى ردودكم

ونسأل الله ان يهديها للحق وأن يجمعنا بها فى الجنة ... اللهم امين

الاستاذه جاكلين تستشهد بنص المسيح حسب الجسد اله
اولا هذا النص به غلطه لاهوتيه شنيعه وهى
توصيف المسيح حسب الجسد ( الناسوت ) انه اله
فهل الناسوت اله
ثانيا موسى اله وموصوف فى النص العبرى انه ايلوهيم
والشيطان ايضا اله
واليهود جميعا الهه
فهل الناسوت الذى مات و موسى والشيطان واليهود الهه

رايى مختلف عن حضرتك ما معنى القدره من وجهه نظرك ؟ القدره هى المقدره على فعل الشىء اى شىء اما العجز فهو نفى تلك القدره والاحساس بلعجز عن عدم الاتيان بلفعل التجسد لو نظرنا له من وجهه النظر المسيحى وانا لا افرضها على احد هنا هى منتهى القوه فلانسان العادى عاجز عن التجسد ولا يسطيع القيام به لانه عاجز غير كامل اما ان يقوم الاله بذلك فهذا منتهى القوه والكمال لانه يفعل ما لا يستطيع الانسان او غيره من المخلوقات فعله قد اكون مخطىء فى فهمى ولكنى بدئت اثق فى عقول من اتحدث معهم واعرف انهم ذوى علم عنى ولذلك انا سعيده بهذا الحديث حتى وان بقى كلا منا على دينه

ياه اخيرا رديتي على اي مشاركة من مشاركاتي يا استاذة جاكلين بس كنت اتمنى تردي عليها كلها يعني حضرتك اتكلمتى على التجسد ومتكلمتيش على الثالوث
حضرتك اتكلمتي على التجسد انه كمال مع ان انا سألتك حضرتك توافقى ربنا يتجسد في جماد او نبات (استغفر الله)
ممكن حضرتك يتجسد في دول ولا لأ؟؟؟؟
ارجو منك الاجابة بنعم او لا

ملحوظة بسيطه : عدم فعل الامر يمكن ان يكون بسبب العجز أو النزاهه

[quote=جاكلين;239821]


عفوا ..

لا علاقة للتجسد بالقوة أو الكمال

الله لا يحويه مكان
الله لا تحده حدود

والجسد مخلوق من مخلوقات الله

فكيف بالله عليك مخلوق يحتوى إله ..؟؟

نعم الله قادر على كل شيء ولو فتحنا المجال لهذه الخرابيط فلن نسلم من الوقوع في الكفريات
قدرة الله تتجلى في صفات الكمال وليس النقصان والجسد البشري بطبعه فان
وبمجرد خروج الروح منه يتحول الى هباء

وعجبت لأمرك ورب الكعبة

هل منتهى القوة في التجسد والصلب واللعن والسب والضرب والقذف أم في الغفران بمجرد الاستغفار ؟؟

ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

؟؟؟؟؟؟؟؟