مناظرة د. بارت إيرمان مع د. كريج ايفانز فى ٣١ مارس ٢٠١٠

**ali_ali** · 28 أبر, 2010, 01:29 ص

المُلخص و مزيد من المعلومات

http://winteryknight.wordpress.com/2...f-the-gospels/

و هنا موقع د. بارت إيرمان http://www.bartdehrman.com/multimedia.htm

**لا تسئلني من أنا** · 28 أبر, 2010, 05:13 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً أخي علي

ان شاء الله لما النت مش يكون بطئ اسمعهم

ربنا يباركلك أخي

**سيف الله 1** · 30 أبر, 2010, 05:42 م

يا اخوانا ارجوكم ترجموا المناظرة دي بالله عليكم

**louiza_** · 30 أبر, 2010, 07:30 م

مش مترجم طيب هتعلم عنجليزي يا بوي وارجعلك
حاول تخليه مترجم علشان نفهم كويس اصل انا ثقافتي قناويه

**ali_ali** · 30 أبر, 2010, 10:34 م

بصراحة لا أملك الوقت لترجمة المناظرة بالكامل و لكن إن شاء الله أختار مقطع و أترجمه فى هذه الصفحة.
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=19548
الحقيقة يوجد مناظرة أخرى بالإنجليزية ايضا و لكنى متردد فى وضعها فى المنتدى بعدما رأيت شعور الإخوة بالإحباط من عدم وجود ترجمة.

**توحيد** · 30 أبر, 2010, 10:41 م

جزاك الله خيرا اخي الكريم علي.
لا تتردد، وضع المناظرة الأخرى أيضاً حتى لو انتفع بها شخص واحد فقط فثوابك عند الله تعالى.

أما عن الترجمة .... فربما يسر الله لنا من يتولاها.

**توحيد** · 30 أبر, 2010, 10:54 م

لم يتسع الوقت بعد لمشاهدة المناظرة، ولكني ألقيت نظرة على الملخص، ومن الواضح ان المناظرة في منتهى الاهمية.
وتستحق الترجمة بالفعل.

**دكتورعزالدين** · 1 ماي, 2010, 03:36 م

استمعت لأجزاء منها

وبالفعل الدكتور بارت ايرمان أثبت بما لا يدع مجالا للشك ان المتغطي بالكتاب المئدس عريااااااان .. لقد عرى نظيره الاّخر تعرية كاملة

في المقطعين اللذين استمعت لهما أثبت د.بارت إيرمان أن الأناجيل لم تكن نقلا دقيا لتفاصيل حياة المسيح وأنها احتوت تضاربا وتناقضات جمّة
ثم أثبت أن الأناجيل لم تكتب من قبل شهود عيان بل كتب اعتمادا على الحكايات المنتشرة بين الناس حول حياة المسيح عقب عقود طويلة من رفع المسيح

**ali_ali** · 1 ماي, 2010, 05:03 م

هذه ترجمة أولية لهذا المقطع القوى

http://www.youtube.com/watch?v=AjUDP...layer_embedded

عندما كنت مؤمناً بالكتاب المقدس و الإنجيل المسيحي وأحضر فى مؤسسة مودرن بايبل قبل أن أبدأ دراستي الجدية فى العهد الجديد وقبل أن أبدأ قراءته باليونانية وقبل أن أرى كتابات المفسرين الجادين عنه كنت مقتنعاً تماماً أن الإنجيل لا يحتوى فقط على سيرة شهود العيان و لكنه كُتب أيضاً بواسطة اثنين من شهود العيان متى و يوحنا و اثنين من الأصحاب المقربين الذين كانوا شهود عيان مرقص و لوقا.
إن وجهة النظر البحثية تجعلك تغير رأيك فى الأشياء و لكننى لا أريدكم أن تعتقدوا أن هذا سبباً يجعلكم لا تستخدمون عقولكم. حتى لو كنت من أكثر المؤمنين صلابة على الكوكب بالكتاب المقدس و الإنجيل فلابد أن تعلم أن الرب أعطاك عقل. استخدم عقلك.
توافق أو لا توافق على ذلك فقد أعطاك الرب عقل لتفكر به و تنظر فى الأسباب.
لماذا جعلك الرب إنساناً بدلاً من يجعلك من الرخويات؟
لا تخشى من استخدام ذكاءك لتجد الحقيقة. الحقيقة قد لا تكون ما قد قيل لك و لكنها لو كانت الحقيقة فلابد أن تصدقها و لا تهرب منها.
عندما درست أكثر و أكثر مستخدماُ ذكائى كمؤمن بالإنجيل و أُصلى به أيضاً أصبحت مقتنعاً أن انجيل العهد الجديد لم يكتب بواسطة شهود عيان و لا بواسطة أُناس يعرفون شهود العيان.
النقطة الأولى و هى الأكثر وضوحاً هى أن الأناجيل نفسها لا تدعى أنها كُتبت بواسطة شهود عيان. إنها كُلها مجهولة.
العناوين التى تجدونها فى أناجيلكم مثل انجيل متى و ... و هكذا تمت إضافتها لاحقاً بواسطة مُحرر و لم توضع بواسطة الكاتب الأصلى.
النقطة الثانية. لا يدعى أياً من الأناجيل أنه كُتب بواسطة الشخص الذى يُعرف الإنجيل بإسمه.
إنها لا تدعى أنها كُتبت بواسطة شهود عيان و لا تدعى أنها كُتبت بواسطة متى، مرقص، لوقا أو يوحنا. إنهم أتباع لاحقون تمت إضافتهم للأناجيل. و هؤلاء الأتباع لم يظهروا إلا بعد حوالى مائة سنة.
بعض الناس يعتقدون أنه كان يوجد أحد آباء الكنيسة القدامى يدعى بافيس الذى رأى شهود العيان مرقص و متى و لكن فى الحقيقة توجد أسباب قوية جداً جعلت بافيس الذى ظهر ١٢٠-١٤٠م لم يرجع الى أسماء مرقص أو متى. إن أول مرة يذكر فيها أى شخص أسماء مرقص، متى، لوقا و يوحنا كان ايانوس عام ١٨٠م أى بعد ١٠٠ عام من كتابة هذه الكتب.
حسب فهمى فإن الأناجيل التى وصلت إلينا مجهولة و لا نعرف إسماءها و لم تكتب بواسطة شهادة شهود عيان و لكن النقطة الهامة التى أود أن أذكرها هى أنه حتى لو كانت الأناجيل كُتبت بواسطة شهود عيان و حتى لو كانت تحتوى سيرة شهود العيان فإن هذا لا يضمن أنها دقيقة.
انظر الى نظامنا القضائى اليوم. هل شهود العيان دائماً يتحلون بالدقة فيما يذكرون؟ لو كان هذا صحيحاً فلماذا نطلب فى شهادة المحاكم أكثر من شاهد عيان بدلاً من شاهد عيان واحد؟ لو أن شهود العيان يتحلون بالدقة بنسبة مائة فى المائة فيما يذكرونه فلم نحتاج لشهود إضافيين؟
إذا أردنا أن نعرف ما حدث فإننا ببساطة سنسأل أحدهم.
شهود العيان دائماً لا يعطون المعلومة الكاملة الصحيحة و حتى لو فعلوا فهذا لا يهم لأن العهد الجديد لم يدعى أنه كُتب بواسطة شهود عيان. و هو فى الحقيقة لم يكتب بواسطة شهود عيان.
كُتاب الأناجيل عاشوا فى فترة ٤٠-٥٠-٦٠ سنة بعد موت المسيح. لقد كتبوا الإنجيل باليونانية و لغة المسيح هى الآرامية. كُتاب الأناجيل كانوا يعيشون فى بلاد مختلفة و فى عقود متأخرة، فمن أين جاءوا بهذه المعلومات؟ إنهم لم يكونوا أتباعا للمسيح و لم يدَّعون أنهم كانوا من أصحاب المسيح الحواريين.
إنها كُتبت بواسطة أُناس متأخرين عقود و بلغة مختلفة، فمن أين جاءتهم المعلومة؟ لقد سمعوا قصصاً عن المسيح كانت تتناقل سنة بعد سنة بعد سنة و عقد بعد عقد حتى الوقت الذى كان فيه الكتبة فسمعوا القصص و هم يعيشون فى بلاد مختلفة و يتكلمون لغات مختلفة.
ماذا حدث لتلك القصص عندما تم تناقُلها شفوياً؟ لقد تغيرت.
كتبة الأناجيل عندهم تناقضات فيما بينهم لأن القصص التى تم تناقُلها عبر الزمن قد تغير.
و أحياناً غَّيرَ الكتبة بأنفسهم القصص. هذا هو سبب التناقض و هذا هو ما لا يستطيع أن يقوله لكم الدارسون. يتكلمون عموماً عما كان المسيح علية و يستطيعون سرد كيف مات و لكنهم لا يستطيعون أن يخبرونكم بتفاصيل متوافقة.
لماذا لا يتفق الدارسون؟
لأنه يوجد العديد من التناقضات و الإنجيل ليس كتاباً موثوقاً.

**محمد فخر الدين** · 1 ماي, 2010, 05:49 م

لأنه يوجد العديد من التناقضات و الإنجيل ليس كتاباً موثوقاً.

صدق والله
جزاك الله خيرا أخي الكريم

**أبو أصيل اليمني** · 1 ماي, 2010, 06:55 م

إخوتي الكرام

السلام عليكم

يعني نحن في منتدى محترف ومتخصص

ومن زمان توقفت ترجمة محاضرات بارت ايرمان

برغم من اهميتها التي لا يختلف عليها اثنان

وبرغم تزايد الاصوات في الولايات المتحدة بان محاضرات بارت ايرمان تهز أركان الايمان المسيحي

من المفيد جدا لأي أخ أن يجد المناظرة هذه كاملة ومترجمة

تخيلوا كمية المعلومات التي سيخرج بها المشاهد

وبخاصة أذا كان بين الحضور منصرين أجانب أو عرب

من الضروري للطرف العربي أن يفهم المناظرة

عدم الترجمة تعني بقاء المعلومات في إطار ضيق جدا جدا

الجميع يذكر المحاضرة الرائعة المترجمة للدكتور ايرمان حول تحريف المخطوطات

وبرغم أن الجزء الثاني لم ينجز الى الان الا ان المحاضرة انتشرت بقوة في كل المنتديات وبين الشباب

مكنتنا المحاضرة المترجمة من افحام الشباب المتنصر والمنصرين لم يتفوهوا بكلمة

بصراحة يستطيع معظم الاشخاص الذين لهم اتقان في الانجليزية أن يبحثوا عن عشرات المحاضرات و الكتب للدكتور ايرمان

ولكن العالم العربي ...والقارىء العربي... بعيد جدا عن هذه الاشياء

نتمنى ان تترجم المناظرة هذه...

وأن نشاهدها بلسان عربي مبين

الاخ الكريم ali ali

المقصود ترجمة مباشرة في ملف الفيديو

وليس ترجمة منفصلة في ملف آخر

الترجمة المباشرة أقوى وأفضل

وطبعا شكرا كثيرا على مجهودك

بارك الله تعالى فيك

**ali_ali** · 1 ماي, 2010, 08:04 م

المشاركة الأصلية بواسطة رشيد المليكي

الاخ الكريم ali ali

المقصود ترجمة مباشرة في ملف الفيديو وليس ترجمة منفصلة في ملف آخر الترجمة المباشرة أقوى وأفضل وطبعا شكرا كثيرا على مجهودك بارك الله تعالى فيك

يوجد مجهود فى هذا الإتجاه يا أخى. همتك معنا و أدخل هنا
https://www.hurras.org/vb/showthread...689#post238689

**سيف الله 1** · 1 ماي, 2010, 11:47 م

بارك الله فيكم جميعا والله لم اكن اتصور ان كلمتي عن الترجمة سوف تحرك كل تلك الهمم .. بارك الله فيكم وجعله في ميزان حسناتكم ..... بس بقى خلونا في موضوعنا عاوزين ترجمة المناظرة دي بالذااااااااااااااااااات الراجل بارت ايرمان دا المفروض نتابع كل مؤتمراته ومناظراته ومحاضراته ونترجمها ... سبحان الله رغم انه غير سلم إلا ان ربنا مسخره لنصرة الاسلام بطريقة عجيبة .. كل المجهود اللي بيبذله في دراساته دي علشان يثبت ما اثبته القرآن منذ الف واربعمائة سنة ... ان كتب اهل الكتاب قد حرفت .. وياريت بقى الاخوة الاقباط اللي بيفحمونا بسؤال ( قولولنا امتى حرفت ومن حرفها ؟؟ يتفرجوا على ندوات الراجل دا علشان منبقاش احنا اللي بنجاوب ) .. واخيرا ارجوكم ترجموا المناظرة ولو كتابة حتى زي ترجمة الفيديو اللي محطوط في نفس الموضوع

**توحيد** · 2 ماي, 2010, 10:38 م

لم أتمكن من مشاهدة المناظرة بعد. ولكن من الملخص السريع الذي قرأته أعتقد أن ترجمة مداخلات كريج إيفانز لن بقل أهمية عن ترجمة مداخلات بارت إيرمان. فالتبرير غير المقتع قد يكون اعظم اثرا في نفس المتلقي من الهجوم المقنع.
والله اعلم.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
رابط لكتاب نافع في المكتبة الشاملة (مجمع الأمثال ) بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 17 نوف, 2024, 07:40 م	ردود 7 55 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 أسابيع
تفسير متميز لسورة العاديات بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 15 نوف, 2024, 08:18 م	رد 1 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 15 نوف, 2024, 10:09 م
رابط محاضرات مفرغة (رابط نافع ) وهو هدية قيمة لقراء منتدى حراس العقيدة بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 15 نوف, 2024, 12:36 م	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 15 نوف, 2024, 12:36 م
روابط مواقع صوتيه للقرآن الكريم (يمكن مشاركة القراء ) بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 10 نوف, 2024, 06:26 م	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 10 نوف, 2024, 06:26 م
معجم هديه لفهم الكتب التسعه بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 4 نوف, 2024, 10:37 م	ردود 0 11 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 4 نوف, 2024, 10:37 م

مناظرة د. بارت إيرمان مع د. كريج ايفانز فى ٣١ مارس ٢٠١٠

عن الكاتب

مناظرة د. بارت إيرمان مع د. كريج ايفانز فى ٣١ مارس ٢٠١٠

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة