تساؤلات منطقية

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبو عبد الرحمن النوبى
    3- عضو نشيط
    • 23 فبر, 2010
    • 331
    • طالب
    • مسلم

    #61
    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)
    أجمل أوجه الاستدلال فى هذه الآية على نفى ألوهية المسيح عليه السلام
    1- قول الله "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ" الرسالة فى مصطلح القرآن لا تكون إلا لمخلوق و الدليل على بشرية الرسول عيسى بن مربم قول الله " فآمنوا بالله ورسله " فإما أن يكونوا كلهم بشر أو كلهم ألهة
    2- قول الله تعالى " سبحانه أن يكون له ولد " وفى هذه نفى صريح لبنوة المسيح إذ أن الزميل المسيحى لم يأت بدليل غلى التفرقة بين لفظ الولد و الابن
    3 - قول الله " لن يستنكف المسيح أن يكون عبدا لله و لا الملائكة المقربين " وفيها دليل صريح على عبودية المسيح و أن عبوديته كعبودية الملائكة و أنه مخلوق مثلهم بدلالة اقترانه بهم فى الآية

    تعليق

    • believer
      4- عضو فعال

      عضو اللجنة العلمية
      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 18 يون, 2006
      • 688
      • مسلم

      #62
      الحقيقة أرى أن المشكلة ان العضو الفاضل يحاورنا و نحن لدينا نصوص صريحة و اضحة لم تتغير منذ نزل القرآن و يحاول تحريف مدلولها بالعافية و هو لديه " نصوص دائمة التحول و التعديل و التنقيح و أصول غير موجودة للغة الآرامية و ترجمات دون أصول موجودة و تخضع للتبديل و التحريف طول الوقت و حسب ما يطرأ من انتقادات "
      ان النصوص المسيحية مثل المطاط ، كل فترة تتبدل و تتحور ، وعلى سبيل المثال بخصوص المسيح وهل مولود أم مخلوق ، يرجى من الأخوة الاطلاع على هذا الرابط فى منتدى اتباع المرسلين ، المشاركة رقم 37
      http://www.ebnmaryam.com/vb/t11855-4.html

      و التى أقتبس منها الفقرات الآتية للتدليل على كارثة تعديل نصوص مفروض انها من الرب بمنتهى البساطة :

      يوحنا 3-16

      وعلى حسب ترجمة الملك جيمس القديمة ( لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل مولوده الوحيد لله ) وكلمة "مولوده " والتي هي ترجمة لكلمة BEGOTTEN وهي الاقرب للترجمة الصحيحة ،ولكن لاحظ القائمون على ترجمة الكتاب المقدس ان النص بهذه الترجمة يحدث اشكالات كثيرة اهمها انها توحي بالولادة الآتي من نتاج جماع جنسي ثم حمل ...الخ وهذا لايجوز مع الذات الالهيه تنزه عن ذلك جل جلاله ،ثم كانت الترجمة بهذه الصورة تحدث صدمة للتصور الالهي، هذا من جهة ،ومن جهة اخرى فان المسيح بهذا التوصيف يشارك النبي داود وكما جاء بالمزامير 2-7 (قال داود : قال لي الرب " انت ابني انا اليوم ولدتك " وهذا تأكيد على رمزية البنوة والولادة والابوة لعباد الله المكرمين والذي احدهم المسيح ولايعدو ان يكون المسيح اكثر من ذلك عبد مكرم من عباد الله ورسول قد خلت من قبله الرسل في بني اسرائيل ، ولاجل التملص من الحرج والخروج من عنق الاعتراض الضيق استبدلوا النصوص كالاتي :-

      بالنسبة لموضع يوحنا الخاص بالمسيح حذفوا كلمة مولود واستبدلوها بابنه (only son)
      ( [mark=#FFFF99]لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد [/mark])

      فكما نرى تبدل النص " بذل مولوده الوحيد لله " الى " بذل ابنه الوحيد " و اختفت كلمة " مولوده " من النص !!!!!!

      وجاءوا على فقرة المزامير 2-7 والتي كانت (قال داود :قال لي الرب انت ولدي وانا اليوم ولدتك )

      فجاءوا خاصة عند كلمة ولدتك والتي بها هذا التأكيد المعنوي وحذفوها واستبدلوها ب انا اليوم صرت لك ابا.

      وهي بهذا تحاول ايجاد ثمة اختلاف ما بين وضع داود النبي وما بين المسيح على خلاف ظواهر النصوص والحقائق اللاهوتية للعهد القديم.

      فجاءت هكذا (قال داود :قال لي الرب انت ابني انا اليوم صرت لك ابا )

      باقى المقالة ممتع فى الرابط أعلاه المشاركة 37
      وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

      تعليق

      • believer
        4- عضو فعال

        عضو اللجنة العلمية
        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 18 يون, 2006
        • 688
        • مسلم

        #63


        استكمالا للمشاركة السابقة فاننا الحقيقة الذين يجب ان نسأل التساؤلات المنطقية و ليس العضو الفاضل ، فان المترجمين العرب الذين يترجمون و عيونهم على القرآن يقومون بالتحريف طبقا لما يجدوه فى القرآن ، ان المؤكد ان سورة الاخلاص هى اعجاز بكل ما فى الكلمة من معنى فحينما يقول الله :

        قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ{4}
        He begets not, nor is He begotten . لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ


        فانما هذه الآية رد مباشر على " الابن الوحيد المولود لله " كما وردت فى الانجيل "
        the only begotten Son

        و بالطبع لم يكن فى وقت نزول القرآن أى ترجمة للانجيل ولذلك فالتعبير الدقيق فى سورة الاخلاص هو اعجاز و رد مباشر على ما ذكرته الاناجيل من أن يسوع هو الابن الوحيد المولود لله.

        و لكن تم تحريف الكلمة الصريحة بالانجليزية و تحولت الى " الابن الوحيد لله " و هذا بالطبع تحريف مقصود كما انه يخالف الانجيل نفسه حيث ان هناك أبناء كثيرون لله كما فى النصوص أدناه و لذلك فلا يمكن ان يكون المسيح هو الابن الوحيد لله لوجود أبناء آخرين و لكن الميزة الفريدة له هى أنه الابن الوحيد المولود و لذلك فان التحريف الذى تم فى الترجمة ينزع من المسيح خصوصيته و تميزه اللذان يتميز بهما عن ابناء الله و هى أنه الابن الوحيد المولود.



        النصوص التى تذكر ان المسيح هو الابن الوحيد المولود للرب

        John
        1-14
        And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only
        begotten of the Father,) full of grace and truth

        1-18
        No man hath seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him

        3-18
        He that believeth on him is not condemned: but he that believeth not is condemned already, because he hath not believed in the name of the only begotten Son of God

        1st John
        4-9
        In this was manifested the love of God toward us, because that God sent his only begotten Son into the world, that we might live through him.


        الترجمة العربية للنصوص السابقة التى حرفت المعنى الاصلى لكى تتخلص من كلمة " مولود " حيث اصبح النص الابن الوحيد

        انجيل يوحنا-الاصحاح الأول
        14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا[mark=#FFFF99] لِوَحِيدٍ مِنَ [/mark]الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
        18 اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ.[mark=#FFFF99] اَلابْنُ الْوَحِيدُ [/mark]الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
        انجيل يوحنا - الاصحاح الثالث
        18 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ [mark=#FFFF99]ابْنِ اللهِ الْوَحِيدِ[/mark].

        رسالة يوحنا الرسول الأولى - الاصحاح الرابع
        9 بِهذَا أُظْهِرَتْ مَحَبَّةُ اللهِ فِينَا: أَنَّ اللهَ قَدْ أَرْسَلَ [mark=#FFFF99]ابْنَهُ الْوَحِيدَ [/mark]إِلَى الْعَالَمِ لِكَيْ نَحْيَا بِهِ.
        النصوص التى تذكر وجود أبناء كثيرين لله

        John 1-12
        But as many as received him, to them gave he power to become the sons of God, even to them that believe
        on his name

        Romans
        8-14
        For as many as are led by the Spirit of God, they are the sons of God

        8-19
        For the earnest expectation of the creature waiteth for the manifestation of the sons of God
        Philippians
        2-15
        That ye may be blameless and harmless, the sons of God, without rebuke, in the midst of a crooked and perverse nation, among whom ye shine as lights in the world


        1st John
        3-1
        Behold, what manner of love the Father hath bestowed upon us, that we should be called the sons of God:
        therefore the world knoweth us not, because it knew him not

        3-2
        Beloved, now are we the sons of God, and it doth not yet appear what we shall be: but we know that, when he shall appear, we shall be like him; for we shall see him as he is.
        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

        تعليق

        عن الكاتب

        تقليص

        الحرف ام الوضوح مسيحى اكتشف المزيد حول الحرف ام الوضوح

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة علاء السيد tild, 3 نوف, 2014, 07:05-م
        ردود 0
        781 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة علاء السيد tild
        ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 8 يول, 2013, 11:22-م
        ردود 2
        26,127 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        ابتدأ بواسطة أبويمنى, 27 سبت, 2010, 11:40-م
        ردود 6
        2,302 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة أبويمنى
        بواسطة أبويمنى
        ابتدأ بواسطة الشهيدة, 23 مار, 2010, 04:22-م
        ردود 11
        3,951 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة نور الهداية
        بواسطة نور الهداية
        ابتدأ بواسطة مصطفى سيف, 17 أغس, 2010, 01:27-ص
        ردود 0
        8,220 مشاهدات
        1 رد فعل
        آخر مشاركة مصطفى سيف
        بواسطة مصطفى سيف
        ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 15 فبر, 2018, 04:40-م
        ردود 2
        399 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة المهندس زهدي جمال الدين
        ابتدأ بواسطة الفضة, 29 سبت, 2016, 09:24-م
        ردود 2
        1,273 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        ابتدأ بواسطة مسلمة وأفتخر, 25 يول, 2011, 07:52-م
        ردود 159
        39,822 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة أنور علي
        بواسطة أنور علي
        ابتدأ بواسطة مسلم للأبد, 19 ديس, 2009, 11:23-م
        ردود 5
        1,832 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة فداء الدين
        بواسطة فداء الدين
        ابتدأ بواسطة أبويمنى, 27 سبت, 2010, 11:05-م
        رد 1
        1,240 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة أبويمنى
        بواسطة أبويمنى
        ابتدأ بواسطة أبو عبيد, 18 أبر, 2007, 04:26-م
        ردود 9
        3,252 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة سدرة
        بواسطة سدرة
        ابتدأ بواسطة في حب الله, 5 مار, 2010, 05:58-م
        ردود 18
        3,254 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *manal*
        بواسطة *manal*
        ابتدأ بواسطة أحب الصحابة الطاهرين, 17 يول, 2016, 03:48-ص
        ردود 2
        945 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة نصرة الإسلام
        ابتدأ بواسطة عمرعبدالعزيز, 13 فبر, 2012, 04:39-م
        ردود 42
        12,994 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة عمرعبدالعزيز
        ابتدأ بواسطة Memo -D, 15 ماي, 2009, 01:53-م
        ردود 6
        4,677 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة

        مواضيع من نفس المنتدى الحالي

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة شخص ما, 21 ينا, 2009, 03:09-ص
        ردود 151
        37,631 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة نصرة الإسلام
        ابتدأ بواسطة الأندلسى, 29 سبت, 2010, 03:58-ص
        ردود 95
        36,853 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        ابتدأ بواسطة كنز العلوم, 22 ينا, 2012, 12:59-ص
        ردود 95
        43,996 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة عبد الرحمن عبد العزيز
        ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 28 ماي, 2020, 02:46-م
        ردود 83
        456 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة محمد24
        بواسطة محمد24
        ابتدأ بواسطة السهم, 6 ديس, 2007, 09:50-م
        ردود 81
        48,237 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة Ahmed Ahmed أحمد أحمد
        يعمل...
        أحمد - مساعد المنتدى

        السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

        من فضلك اختر مستوى الإجابة: