تساؤلات منطقية

**_الساجد_** · 25 أبر, 2010, 01:32 ص

الإخوة الكرام .. الموضوع نقاش علمي (بالدليل) لما تحتويه الآيات الناقضة للعقيدة المسيحية .. غير ذلك رجاء لا داعي للخوض فيه ..
الأستاذ بدأ بأول نص ومن هذه النقطة تكون مشاركات الجميع ..
شكراً لكم ..

***manal*** · 25 أبر, 2010, 01:35 ص

[glint]شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . /الأخ الكريم : فى حب الله [/glint]أهلاً بالعضو الفاضل معنا

نتمنى أن تكون باحثاً عن الحق بإذن الله تعالى
ونسأل الله الهدى والصلاح
وتأكد أنك بيننا في مأمن واحترام كامل مادمت أهلاً لذلك

بالنسبة لتساؤلاتك:

1. تجسد الكلمة
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا ۚ وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ۖ ذَٰلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ ۖ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ ۚ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (30) اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَىٰ وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ (33) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ۗ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلَا يُنْفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (34)

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59)

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118)

2. صلب وموت المسيح الكفاري
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)

3. صعود المسيح إلى الله تعالى عما يصفون
4. عودة المسيح إلى العالم مجددا
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ ۖ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31)وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33)ذَٰلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34)مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35)وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ ۚ هَٰذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (36) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِنْ بَيْنِهِمْ ۖ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ مَشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37) أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا ۖ لَٰكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (38)

صدق الله العظيم
سبحان ربك رب العزة عما يصفون
والحمد لله رب العالمين
[/quote]

**الحرف ام الوضوح** · 25 أبر, 2010, 01:39 ص

ايوة يا جماعة قريت كل النصوص وحافظها وعارفها عن ظهر قلب
وبداءت باول نص قرانى تكلم عن تجسد الكلمة وعرضت طرحى ومنتظر الطرح الاخر

**في حب الله** · 25 أبر, 2010, 01:40 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الحرف ام الوضوح

طيب ودا الىل انا عايزة تكتب النص ونناقشه سوا

الان النص يقول ان الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
انا موافق على هذا الكلام
الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
فين الاعتراض وضحولى

فين إعتراضك وضحلنا ؟

إذا كان الإعتراض على الروح
فتفضل لتفهم:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (28)
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29)

وإذا كان الإعتراض على الكلمة فلتتفضل:
فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَىٰ مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (39)
إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)
إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59)
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (40)
مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35)
قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (47)
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ ۚ قَوْلُهُ الْحَقُّ ۚ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ ۚ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ (73)

هل وضح الأمر؟؟
أم مازال هناك اعتراض؟!

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

**الشهيدة** · 25 أبر, 2010, 01:44 ص

أنا آسفة يا أستاذ ساجد على مشاركتي الأخيرة .. كتبتها قبل أن أرى ماقبلها من مشاركات ..

وفق الله الجميع ..

**أبو عبد الرحمن النوبى** · 25 أبر, 2010, 01:45 ص

الان النص يقول ان الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
انا موافق على هذا الكلام
الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
فين الاعتراض وضحولى

الآية لم تقل أن الله أرسل كلمته بروح منه وإنما قالت أن المسيح كلمة الله أى خلق بكلمة من الله وهى كن و أن روح منه وأضاف روح المسيح إلى ذاته العلية تشريفا للمسيح
فليس فى الآية دليل على التثليث
ولو أكملت قراءة الآيات لعلمت أنها تنسف معتقدكم فى المسيح نسفا فإن الله أخبر أن المسيح عبد لله ولن يستنكف عن عبوديته
قال الله تعالى
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)

**wael_ag** · 25 أبر, 2010, 01:46 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الحرف ام الوضوح

طيب ودا الىل انا عايزة تكتب النص ونناقشه سوا

الان النص يقول ان الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
انا موافق على هذا الكلام
الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
فين الاعتراض وضحولى

أولا : هناك فرق بين كلمة (أرسل) التي تقولت فيها على القرآن الكريم وبين كلمة (ألقاها)،وهذا عندنا يعتبر
تحريف بالتبديل..
ثانيا : لم تكمل الآية (سبحانه أن يكون له ولد) والتي تنفي ولادة أقنوم الإبن من الأب لديكم،وهذا عندنا يعتبر
تحريف بالحذف..

**الشهيدة** · 25 أبر, 2010, 01:54 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الحرف ام الوضوح

طيب ودا الىل انا عايزة تكتب النص ونناقشه سوا

الان النص يقول ان الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
انا موافق على هذا الكلام
الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
فين الاعتراض وضحولى

مبدأياً .. لا داعي للف والدوران .. حضرتك المفروض طبيب .. يعني لا يصح أن تنتهج منهج الذين لا يفهمون ..
القرآن لم يقل ( بروح منه ) .. وإنما قال ( و روح منه ) ..
القرآن لم يقل ( أرسل كلمته ) .. وإنما قال ( ألقاها ) ..

بداية غير مبشرة ..

**الحرف ام الوضوح** · 25 أبر, 2010, 01:55 ص

نوضح الاعتراض
اولا النص اللى سيادتك كتبته منفصلا لا يمثل اى نقد للايمان المسيحى لانه وضح ان الله ارسل كلمته بروح منه ولا نقول ثلاثة انما الله اله واحد
وانا متفق معه تماما
اعتراضى ليس موجه على الروح دى نفرد ليها مشاركة تانية انا قدمت طلب طرح نصوص نقدت تجسد الكلمة
قدمت نصوص عن ماهية الكلمة هبدا فى طرح ايضا تعليقا حولها

فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَىٰ مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ

هنا نلاحظ الفرق فى 3 نقط
1-اولا النص لم يتكلم عن خلق او ولادة يحيى بكلمة من الله التصديق هو الذى سيكون بكلمة من الله يعنى حتى هذا النص يؤكد ان عيسى هو الكلمة الذى بشر بها يحيى
2-لم يدعى يحيى مطلقا بانه كلمة الله فى التراث الاسلامى سواء حديث نبوى او قران
هل دعى رسول الاسلام مرة ان يحيى او غيره هو كلمة الله او دعى اى مخلوق فى الكون بانه كلمة الله

يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ

وهنا تظهر عقيدة مسيحية جلية ان الكلمة عوملت(واعتذر لو كتبت الواو ضمن الكلمة لعدم وجود تشكيل)بانه شخص وليس امر
الله يبشر مريم بكلمة منه اسمه المسيح
الكلمة هو شخص وليس امر
والا فيقول القران كلمة منه اسمها المسيح لو كان يريد ان يقول ان الكلمة مجرد امر صدر من الله ولكن النص واضح ان الكلمة عوملت بانها شخص المسيح نفسه

عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ

وهذة ايضا عقيدة مسيحية ان المسيح هو بكونه انسان كان بمثابة ادم عند الله الذى سيعيد كل شئ جديدا
والدليل من جوا النص هلخصه فى تلات نقط
1-ادم خلق من تراب وعيسى لم يخلق من تراب بل حملت بيه مريم بنفخة من الروح
2-ان كنت تريد ان تقول ان ادم كعيسى خلق من تراب على اساس اصل البشر من تراب
فيكون عيسى كباقى كل البشر خلقه من تراب
فلماذا اذا الربط بين المسيح وبين دام ووجه الشبه المذكور هو ان اعتبرناه صحيحا فهو مشترك مع كل البشر
هذا ايضا عقيدة مسيحية بان المسيح عند الله كادم الجديد

مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

والله ليس له ولد الله له ابن من ذاته والقران لم يعترض على ذاتية بنوة المسيح لله انما اعترض على من يقول بان لله صاحبة وولد حسب الفكر الجسدانى

قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

قاعدة عامة اعلن فيها رب القران لمريم انه لا يستحيل عليه شئ فهو يقول للشئ كن فيكون

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ ۚ قَوْلُهُ الْحَقُّ ۚ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ ۚ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ

وانا ايضا ان كل شئ خلق فى الكون بالكلمة فين الاعتراض؟

**الحرف ام الوضوح** · 25 أبر, 2010, 02:01 ص

اولا : هناك فرق بين كلمة ارسل التي تقولت فيها على القرآن الكريم وبين كلمة ألقاها ، وهذا عندنا يعتبر تحريف بالتبديل.

لا حضرتك ركز شوية فى النص انما المسيح رسول
ذكر ارساليه ولم يقف عن ذلك وقال وكلمته اذن فهى ارسالية الكلمة وروح منه وهذا مااؤمن به ان بشرية المسيح تكونت فى احشاء مريم بالروح بعيدا عن ماهية الروح علشان مندخلش فى تفرعات والقران قال ان عيسى تكون فى احشاء مريم بنفخة الروح فى فرجها

لم تكمل الآية (سبحانه أن يكون له ولد ) والتي تنفي ولادة اقنوم الإبن من الأب لديكم ، وهذا عندنا يعتبر تحريف بالحذف.

سبحان ان يكون له ولد وصاحبة ايضا وهذا الفكر لا يمت بصلة لولادة الابن الكلمة من الاب حسب الفكر المسيحى
ثانيا المسيح ليس ولدا لله انما ابنا لله هناك فرق شاسع

القرآن لم يقل ( أرسل كلمته ) .. وإنما قال ( ألقاها )

علقت على الارسالية وان النص قال رسول
والنص قال القاء والقاء الشئ يوحى بموجوديته قبل ان يتم فعل الالقاء
لم يقل وكلمة الله نطقها الى مريم
انما اتلنص قال القاها الى مريم وفيه تصريح واضح بوجود الكلمة قبل اتمام فعل الارسال والالقاء وهذا ايضا يضاهى ايمانى
بموجودية الكلمة عند الله

**الحرف ام الوضوح** · 25 أبر, 2010, 02:10 ص

لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ

وهذة ايضا عقيدة مسيحية ان المسيح اخلى ذاته صائرا فى صورة عبد واطاع مشيئة الاب حتى الصليب
وقيل فى نبوات تجسده فى اشعياء هوذا اعبدى الذى اعضده مختارى الذى سرت به نفسى وضعت روحى عليه يخبر الامم بالحق
وفيها اشارة ونبوة واضحة عن مسيح المسيا بالروح لاخراج الحق للامم واشارة واضحة لتجسد المسيا فى صورة عبد
عقيدة مسيحية فى الصميم؟

**The Truth** · 25 أبر, 2010, 02:17 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم الاخوة والاخوات الكرام

واهلا بحضرتك ضيفنا الحرف ام الوضوح

أسئلة بسيطية :

هل المسيح مخوق ؟؟

ام مولود غير مخلوق؟؟

هل المسيح اله؟؟

ام عبدا فقط؟؟

رجاء الإجابه على هذه الاسئلة بمنتهى الإختصار......

**أبو عبد الرحمن النوبى** · 25 أبر, 2010, 02:27 ص

وهذة ايضا عقيدة مسيحية ان المسيح اخلى ذاته صائرا فى صورة عبد واطاع مشيئة الاب حتى الصليب
وقيل فى نبوات تجسده فى اشعياء هوذا اعبدى الذى اعضده مختارى الذى سرت به نفسى وضعت روحى عليه يخبر الامم بالحق
وفيها اشارة ونبوة واضحة عن مسيح المسيا بالروح لاخراج الحق للامم واشارة واضحة لتجسد المسيا فى صورة عبد
عقيدة مسيحية فى الصميم؟

الآية لا تقصد ما ذهبت إليه وإنما تقصد أنه عبد مخلوق كسائر المخلوقات ودليل ذلك أن أنه اقترن فى الآيه بالملائكة أى أن عبوديته كعبوديتهم

**الحرف ام الوضوح** · 25 أبر, 2010, 02:30 ص

هل المسيح مخوق ؟؟

ام مولود غير مخلوق؟؟

تقصد جسديا ام ازليا حدد علشان على اساسها هحدد اجابتى وعلى العموم
المسيح له ولادتين
ولادة ازلية كما اعلن يوحنا فى بداية انجيله ان اللوغوس هو الكلمة والكلمة هو الله
وله ولادة فى ملئ الزمان متجسدا من امراة ودخل عالمنا فى صورة ابن انسان
الكلمة صار جسدا وحل بيننا

هل المسيح اله؟؟

ام عبدا فقط؟؟

المسيح ليس مجرد اله(ثيئوس منغير تعريف)
المسيح هو(ثيئوس المعرف)الاله الكلمة اللوغوس
وكما اعلن انه الابن وحيد الجنس(مونوجنيس)
وكما اعلن خروجه من قبل الله بصفته الابن وحيد الجنس
حينما دخل الى العالم واصبح غير زمنى تحت الزمان وتحت الناموس لم يكن فى مجده اخلى ذاته وصار فى شبه عبد واطاع الاب كنائب عن البشرية حاملا فى جسد بشريته اثامنا مرفعها على الخشبة ولما اتم عمله صعد الى حيث كان اولا الى مجده وجلس عن يمين العظمة فى مجد الاب
داخلا الى قدس الاقداس الغير مصنوع بيد ظاهرا امام الله الاب وشافعا بدمه لكى لنا ثقة فى دخول الاقداس بدم المسيح الكريم
اعتقد ان دا اختصار غير مخل للايمان المسيحى
اختصار لما سبق
1-المسيح له ولدتين ازلية من ذات الله بصفته اللغوس الكائن فى حضن الاب
ولادة بشرية فى ملئ الزمان من امراة
2-المسيح له طبيعة ابن الله وحيد الجنس المتجسد فهو بصفته ابن لله وكلمته هو الاله (او ثيؤس)
وحينما اخلى ذاته من بهاء مجده صائرا فى شبه عبد لله الاب مطيعا مشيئه وسر ان يحققها (موت الصليب)
مفهوم ولا محتاج توضيح

**أبو عبد الرحمن النوبى** · 25 أبر, 2010, 02:31 ص

لا حضرتك ركز شوية فى النص انما المسيح رسول
ذكر ارساليه ولم يقف عن ذلك وقال وكلمته اذن فهى ارسالية الكلمة وروح منه وهذا مااؤمن به ان بشرية المسيح تكونت فى احشاء مريم بالروح بعيدا عن ماهية الروح علشان مندخلش فى تفرعات والقران قال ان عيسى تكون فى احشاء مريم بنفخة الروح فى فرجها

ولكن الآية تدل على أن الله أرسل الكلمة والروح وهذا مخالف لعقيدتكم فى أن الله أرسل الكلمة فقط

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قواميس اللغة العربية والاستاذ حلمي القمص يعقوب يثبتان أن النوم من معاني الموت (إني متوفيك ورافعك إلى) بواسطة أبو تيميه الحنبلي ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 6 يوم	ردود 0 8 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو تيميه الحنبلي منذ 6 يوم
شبهات وردود هل القرآن الكريم كلام شيطان ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 2 17 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
شبهات وردود الجواب الشافي على الضال الحافي في آية العين الحمئة في القرآن بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 17 ديس, 2024, 02:18 ص	رد 1 23 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 ديس, 2024, 02:22 ص
شبهات وردود بل اتخذتم يا نصارى مريم العذراء إلها و نتحدّى ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 5 ديس, 2024, 12:49 ص	ردود 3 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 5 ديس, 2024, 01:26 ص
شبهات وردود منطقيّة القرآن الكريم في تكلّم المسيح عليه السّلام في المهد بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 9 نوف, 2024, 01:53 ص	رد 1 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 9 نوف, 2024, 01:59 ص

تساؤلات منطقية

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة