انفاذا للوعد

التزاما مني بوعدي بالامس للاصدقاء باستكمال المفاجاءات في هذا الموضوع استكمل معكم المفاجاءات , وكُنا قد ذكرنا امس أو في الموضوع الأساسي أسماء اخوة المسيح من الأم , ولكن هل كان هذا النص فقط هو المثبت لوجود اخوة ليسوع



نشوف النص ده ( تابع المفاجاءة الثانية )
اعمال الرسل اصحاح 1 عدد 13 - 14
( ولما دخلوا صعدوا الى العلية اللتي كانوا يقيمون فيها بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس وفيليبس وتوما وبرتلماوس ومتى ويعقوب بن خلفي وسمعان الغيور ويهوذا اخو يعقوب وهؤلاء كانوا يواظبون على الصلاة والطلبة مع النساء ومريم ام يسوع ومع اخوته )






ذكرت في اول الموضوع ان الاناجيل اختلفت في كل شيء في نسب يسوع الا شيء واحد فقط هو نسبة يسوع ليوسف النجار , واوردت النص المثبت لخطبة يوسف النجار لمريم ام يسوع والذي يشكك في بنوة يسوع ليوسف بالحقيقة ..!!


ولكن هناك نص لم اكتبه الى الان يناقض النص ده ويثبت بنوة حقيقية ليسوع ابن النجار حسب كلام الانجيل




ده النص المكتوب في الانجيل على لسان مريم ام يسوع , بتقول له انها وابوه كانا يطلباه معذبين ...



ماذا لو اقامت فتاة مع خطيبها بلا زواج ثم تحبل وتلد ابنا وينسبه الجميع لخطيبها اليس هذا اتهام لها بالزنا ؟!!!

والغريب حقا اننا نرى كلام الاناجيل عن جماع بين مريم ويوسف وهي خطيبته فقط اليس هذا اتهام صريح بالزنا ؟!!!!

والاغرب انه : لا يوجد نص في الانجيل ينص على براءة مريم وطهارتها ..!!!

والاغرب من كل هذا انه : لا يبريء مريم الا القران الكريم ورسول الله صلى الله عليه وسلم

أعجبني ولكن

العزيز سندباد المصري
أعجبني مقالكم ... ولكن ! (ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعى اسمه يسوع )

فالقول لم يعرفها حتى ولدت ابنها , ليس معناها أنه عرفها بعد ولادة ابنها البكر بلا زواج , ( اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا ) , فالقول أنه ابن النجار على الشائع بين اليهود لأنهم كانوا ينسبونه لخطيب أمه فهم لم يتقبلوا أنه ابن لمريم فقط ولذلك اضطروا أن ينسبوه للنجار ..... ونحن نتحدث عن السيدة مريم فلا أعتقد أنه من اللائق الإشارة إلى ذلك ولو كانت كلمات العهد الجديد تحتمله فنحن نعلم أنه لا قدسية له .... ولكننا نعلم ونوقن بطهارة مريم عليها السلام .

ولكن أعجبني كثيرا النقاط التي أثارها الموضوع ومنها :

1ـ مريم سنها اثنتا عشرة سنة مخطوبة ( فقط ) لرجل عمره تجاوز التسعين
فلا تناسب بين العمرين وما حاجة رجل تجاوز سنه 90 عاما إلى الزواج والأعجب أن هذا الزواج مر بما يسمى الخطبة . كي لا تلوك ألسنتهم سيرة السيدة عائشة رضي الله عنها أو يتحدثوا عن الفرق العمري .

2ـ ما مصير أخوة المسيح وما موقفهم من صلبه وهل حاولوا الدفاع عنه أم لا .

3ـ هناك معجزات حدثت من مجرد لمس عظام نبي أو للمسيح
فهل هناك تأثير لمكوث أخوة المسيح في رحم العذراء 9 أشهر عليهم من أي ناحية جسدية .. روحية .

4ـ هل هناك نسل لأخوة المسيح باق حتى الآن .

أخيرا :
هل هناك مصدر رسمي كنسي لسن السيدة مريم عند خطبتها ليوسف النجار .


نرجو الإفادة
وجزاكم الله خيرا .

بداية أخي الكريم شخص ما , عندما كتبت الموضوع اخترت له اسم واضح
هل حقا اتهمت الاناجيل مريم بالزنا وكتبت المفاجاءات

سؤالك عن اننا نوقن بقدسية مريم وطهارتها .. هذا لا يشك فيه مسلم
ولكني لا اتكلم على مريم في القران انما اتكلم عن مريم في الانجيل وشتان بينهما


________


اما قولك عن الفقرة ( ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعى اسمه يسوع )
وان هذا لا يثبت جماع يوسف لها طبقا لنصوص الانجيل

اود ان اوضح لك شيء مهم:
لو قلت انك انت ( شخص ما ) لم يتزوج , فهذا معناه انك لم تتزوج
ولكن لو قلت انك انت ( شخص ما ) لم يتزوج حتى زوج اخته الاصغر منه , فهذا معناه انك تزوجت

_______

يا أخي الكريم "حتى" هنا وقتية اي مرتبطة بوقت فقط

ومع كل هذا فالانجيل لم ينزل اصلا باللغة العربية لنقيس النص على لغة العرب

انما النص كان مكتوبا باليونانية وطبعا النص في اليونانية ينص على وقوع الجماع



ولو شاء الأخ الحبيب نقلت له الترجمة الإنجليزية للنص او انقل له الترجمة الانجليزية لنسب المسيح وسيرى ان الترجمة الانجليزية حاولت التخفيف من المعنى الموجود في النص اليوناني , فالاصل اليوناني ينص على ان يوسف رجل مريم , رجلها وفقط ...!!

بينما اراد النص الانجليزي التخفيف من حدة المعنى فقال انه زوجها , ولكن لان هذا المعنى يخالف الاعتقاد الصحيح اعتمدت الترجمة العربية الاصل اليوناني انه رجلها ولتخفيف حدة المعنى قالت انه خطيبها


إذاً فعندما نحكم على شيء ما يجب علينا رؤية وجوهه كلها , اما قولك ان الاناجيل ذكرت نسب المسيح ليوسف على الشائع بين اليهود ...

فهل الاناجيل وحي من الله ؟؟!!
ان كانت الاناجيل - الموجودةُ بيْنَ أيْديِهِم اليوم - وحي من الله فحينئِذٍ فإنّ الاناجيل يجب الا تكذب
فهل يوسف بالحقيقة ابو المسيح , فان كانت الحقيقة : لا , فلماذا تذكر الاناجيل هذا الكلام ؟!! ولم تقل الحق ؟!


يا أخي ان نسب المسيح ليوسف لهو اكبر اتهام لمريم بالزنا .... لانه لم يكن زوجها بل رجلها طبقا للاصل اليوناني وخطيبها طبقا للترجمة العربية .

أما سؤالك عن سن مريم ويوسف لا يوجد نص في الانجيل ينص على عمرهما ولكنها اقوال المفسرين للاناجيل

اما عن سؤالك الى حاجة رجل في مثل سنه للزواج فالعبرة ليست بالسن , فكتبةُ الانجيل الحالي ذكر ان يوسف جامع مريم , وذكر انه انجب من مريم , وذكر اسماء اولاده منها , ده كلام كتبةُ الانجيل ومش من عندي


اما عن قولك عن فارق السن بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وعائشة - رضِيَ اللهُ عنها , فاذكرك ان رسول الله - صلى اللهُ عليْهِ وسلّم - تزوجها ولم يخالف شريعة الاسلام في شيء , ولكن طبقا لكلام الاناجيل فان يوسف لم يتزوج مريم ومع هذا تقر الاناجيل الحالِيّةُ , بانه جامعها وانجب منها


سؤال اخر

هل تبيح شريعة موسى للفتاة ان تعيش مع خطيبها بدون زواج
ان كان ردك بنعم : فاكتب من شريعة موسى ما يثبت كلامك ..!!
وان كان ردك بلا : فهل مريم - عليها السلامُ - خالفت شريعة موسى - عليْهِ السلا- بمعيشتها مع يوسف بدون زواج وانجابها منه كما يُصوِّرُهُ كِتابهم ؟!! - ونسْتتغْفِرُ اللهَ نحنُ المُسْلِمونَ مِن ذلِكَ ونبرأ مِنه.


اما عن مصير اخوة المسيح فبعد ان ذكر الانجيل اسمائهم لم يذكر عنهم شيء ... لا دفاع عن المسيح ولا اي موقف اخر , علما انني اخذت على عاتقي الا اتجاوز نصوص الانجيل , والمصادر الكنسية هي تفاسير المفسرين للانجيل وهي معتمدة لديهم ...!!!


________


والآنَ إلى توْثيقِ ما قُلْتهُ أعلاهُ


اولا : التوثيق ترجمة متى 1 - 16 من اليونانية ومعها الانجليزية ثم ننقل النص باللغة العربية


أولاً : النص اليوناني وبِجِوارِهِ الترجمة الإنْجليزية :

16 And <de> Jacob <Iakob> begat <gennao> Joseph <Ioseph> the husband <aner> of Mary <Maria>, of <ek> whom <hos> was born <gennao> Jesus <Iesous>, who <ho> is called <lego> Christ <Christos>. (KJV)


1- الاصل اليونانى يقولُ "رجل" = "aner" , ولكِنهُم ترْجموها بالإنْجليزية إلى "husband" أي "زوْج" ..!!!

2- النص لم يتحدث عن خطوبة مريم هنا ..!!!!



ثانِياً : النص العربي :

"ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح."

وهكذا فالنص اليوناني يقول انر التي تعني : رجل , بينما الانجليزي عند الترجمة استخدم هاسبند Husband و التي تعني زوج , أما النص العربي فلم توافقه كلمة زوج فعاد الى الاصل اليوناني واستخدم كلمة رجل ...!!!


17 فجميع الاجيال من ابراهيم الى داود اربعة عشر جيلا. ومن داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا. ومن سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا
18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا. لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف



اذن الاصل اليوناني قال رجلها وسكت ..!!! , ولم يوصف العلاقة بين رجل لها هل تعني صديق او زوج او خطيب , او رفيق او صاحب او اب او اخ او ابن ..!!

بينما قطع النص الانجليزي بان رجل لها تعني زوج ...!!!!

أما العرب , والمترجِم العربي إلى العربِيّة : فلن يستطيع بحال من الاحوال ان ينقل رجل لها هكذا , على أنها زوْج , ولا يوافق على وصف رجل لها بانه "زوجها " , ولِذا فقد وصف لفظ رجل لها بانها خطيب ...!!!!!

اظن ان الالفاظ الان في قمة الوضوح ولا مجال طبقا للترجمة العربية التي ترجمت نص يوناني كتب بعد رفع المسيح بما يزيد عن ستين سنة ان نقول ان يوسف هو زوج مريم ..!!

• 
  أولاً: لكي يُنسب للقدّيس يوسف قريب القدّيسة مريم، فيظهر أنه المسيّا الموعود به من نسل داود من سبط يهوذا.
• 
  ثانيًا: لكي لا تُرجم القدّيسة مريم طبقًا للشريعة الموسويّة كزانية، فقد سلّمها الرب للقدّيس البار الذي عرف برّ خطيبته، وأكّد له الملاك سرّ حبلها بالمسيّا المخلّص.
• 
  ثالثًا: لكي تجد القدّيسة معها من يعزّيها، خاصة أثناء هروبها إلى أرض مصر.
  

• 
  v لو تجنّب الميلاد منها، لظننا كما لو كان الميلاد منها ينجِّسه، مادام جوهره لا يتدنّس فلا خوف من الميلاد من امرأة.
• v بمجيئه رجلاً دون ولادته من امرأة، يجعل النساء ييأسْنَ من أنفسهن متذكّرات الخطيّة الأولى... وكأنه يخاطب البشريّة، قائلاً: ينبغي أن تعلموا أنه ليس في خليقة الله شرًا، إنّما الشهوة المنحلّة هي التي أفسدت الخليقة. انظروا، لقد وُلدت رجلاً، ووُلدت من امرأة، فأنا لا احتقر خليقتي، بل ازدري بالخطيّة التي لم أجبلها... لنفس السبب نجد النساء هن أول من بشرن بالقيامة للرسل. ففي الفردوس أعلنت المرأة عن الموت لرجلها، وفي الكنيسة أعلنت النساء الخلاص للرجال.
• القدّيس أغسطينوس
  
  يُعلّق هلفيديوس في أواخر القرن الرابع على قول الإنجيلي: "قبل أن يجتمعا وُجدت حبلى"، بأن في هذا دليل ضمني على اجتماعهما بعد ولادة السيد، ناكرًا بتوليّة القدّيسة مريم، وقد سبق لي معالجة هذا الأمر في شيء من التوسّع، لذا أكتفي ببعض عبارات للقدّيس جيروم في الرد عليه: [لو أن انسانًا قال: قبل الغذاء في الميناء أبحرت إلى أفريقيا"، فهل كلماته هذه لا تكون صحيحة إلا إذا أرغم على الغذاء بعد رحيله! وإن قلت أن "بولس الرسول قُيّد في روما قبل أن يذهب إلى أسبانيا"، أو قلت "أدرك الموت هلفيديوس قبل أن يتوب" فهل يلزم أن يحلّ بولس من الأسر ويمضي مباشرة إلى أسبانيا، أو هل ينبغي لهلفيديوس أن يتوب بعد موته؟... فعندما يقول الإنجيلي "قبل أن يجتمعا" يُشير إلى الوقت الذي سبق الزواج مظهرًا أن الأمور قد تحقّقت بسرعة حيث كانت هذه المخطوبة على وشك أن تصير زوجة... وقبل حدوث ذلك وُجدت حُبلى من الروح القدس... لكن لا يتبع هذا أن يجتمع بمريم بعد الولادة.]

بل وكتبت لك نص التفسير واثبت لك اقوال اباء الكنيسة بان مريم ام يسوع كانت مخطوبة ليوسف ولم تكن زوجة ... ومصْدرُ ما سبق : (مِن تفسيرِ متى , للقُمُّص تادرس يعْقوب ملْطي )



والان نناقش تفسيرات الاباء او نوضحها قليلا :


أولاً : الآباء يؤكِّدون أن مريمَ - عليها السلام - خطيبة يوسُفَ فقط :

ان اباء الكنيسة وعلماء اللاهوت اجمعوا على ان يوسف كان خطيب مريم ام يسوع ولم يكن زوجها , بل انهم اجمعوا على انه كان خطيبها حتى اثناء هروب العائلة المقدسة , بل نصوا على انها كادت ان تصير زوجته لكنها بالطبع لم تصير , لانها كادت فقط ..!!!!

حيث كانت هذه المخطوبة على وشك أن تصير زوجة , كانت على وشك - ولم تصير - بل اجمعوا على انه لم يضاجعها ابدا , وان كان اجماعهم الاخير قد قال بعكسه بعض اباء الكنيسة , لكن خلينا مع الاغلبية ....

واليكم بالنص اقوال المفسرين : " لا يتبع هذا أن يجتمع بمريم بعد الولادة."



ثانِياً : كاتِبُ إنجيلِ متى يُكذِبُ ويُناقِضُ ما قالهُ الآباء :

ولكن كلامهم هذا ينفيه متى نفسه اذ يقر بان يوسف ضاجع مريم ام يسوع بعد الولادة .... افتح متى اصحاح 1 عدد 25 : ( ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعي اسمه يسوع )

والتزم امام الله اولا وامامكم ثانيا الا اتجاوز حدود الادب او اقوم بتحريف النصوص

كان هذا مفترض فيك من الأصل و لم يتهمك أحد بغير ذلك حتى تؤكده . . .

طب نشوف النص ده كدة ( اول المفاجاءات )
انجيل متى اصحاح 1 عدد 25 ( ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعى اسمه يسوع )
طبعا الانجيل ذكر قبل ذلك ان مريم كانت خطيبة يوسف اذن المعرفة المقصودة في النص ليست المعنى الحرفي للمعرفة
انما الانجيل يقصد ولم يجامعها حتى ولدت ابنها البكر ودعى اسمه يسوع
ده كلام الانجيل بيثبت ان يوسف جامع مريم بعد ولادة يسوع بلا زواج

أكلت السمكة حتى ذيلها ...

قد أكون أكلت السمكة إلى أن وصلت إلى ذيلها ثم توقفت و لم آكل الذيل
و قد أكون أكلت السمكة كاملة بما فيها الذيل " حتى الذيل "


+ قال الرب لربي إجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك (مزمور 110 : 1)
قال الرب للرب إجلس عن يمينى حتى أضع أعدائك موطئا لقدميك
فهل يظن الأستاذ سندباد أن الرب بعد أن يضع الأعداء موطئ للقدم سيقول للرب " الآن قم من عن يمينى ... إذهب بعيدا عنى "


عموما ...
سأفترض معك صحة فرضك هذا الذى قلته بشأن " حتى " و لنرى باقى كلامك . . .

الانجيل بيثبت وجود اولاد لمريم طبعا اخوة للمسيح مش من الاب انما من الام ولكن من هو ابو باقي الاولاد
شوفوا كدة النص ده ( المفاجاءة الثانية )
انجيل متى اصحاح 13 عدد 55
( اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا )

من قال لك أن الإخوة هم من الأم ؟؟؟

طبعا النص بيثبت ان مريم انجبت بدون زواج كما قال الانجيل وليس من عندي

فلماذا إذن لم يرجم اليهود مريم بتهمة الزنى ؟؟؟

ولكن هل كان هذا النص فقط هو المثبت لوجود اخوة ليسوع
نشوف النص ده ( تابع المفاجاءة الثانية )
اعمال الرسل اصحاح 1 عدد 13 - 14
( ولما دخلوا صعدوا الى العلية اللتي كانوا يقيمون فيها بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس وفيليبس وتوما وبرتلماوس ومتى ويعقوب بن خلفي وسمعان الغيور ويهوذا اخو يعقوب وهؤلاء كانوا يواظبون على الصلاة والطلبة مع النساء ومريم ام يسوع ومع اخوته )

من قال لك أن الإخوة هم من الأم ؟؟؟

انجيل لوقا اصحاح 2 عدد 48
( وقالت له امه يبا بني لم فعلت بنا هكذا هو ذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين )

ده النص المكتوب في الانجيل على لسان مريم ام يسوع
بتقوله انها وابوه كانا يطلباه معذبين
اليس هذا اتهام لمريم ام يسوع بالزنا

لا ...
لأن يوسف أخذ مريم إمرأته بعد بشارة الملاك
+ فلما إستيقظ يوسف من النوم فعل كما أمره ملاك الرب و أخذ إمرأته (متى 1 : 24)

و بالعقل كده ...
إن كانت مريم زانية كما تدعى ... فهل ستفخر بهذا و تقوله أمام الجميع ؟؟؟
و إن كنت إكتشفت أنت الآن فقط أنها زانية ... فكيف لم يكتشف قومها ذلك وقتها ؟؟؟ و لماذا لم يرجموها ؟

ماذا لو اقامت فتاة مع خطيبها بلا زواج ثم تحبل وتلد ابنا وينسبه الجميع لخطيبها اليس هذا اتهام لها بالزنا
والغريب حقا اننا نرى كلام الاناجيل عن جماع بين مريم ويوسف وهي خطيبته فقط اليس هذا اتهام صريح بالزنا

لماذا لم يرجمها اليهود إذن ؟؟؟

والاغرب انه لا يوجد نص في الانجيل ينص على براءة مريم وطهارتها

من إنجيل لوقا
34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و أنا لست أعرف رجلا
35 فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى إبن الله

والاغرب من كل هذا انه لا يبريء مريم الا القران الكريم ورسول الله صلى الله عليه وسلم

و هل رسول الإسلام إذن هو من منع اليهود من رجم مريم بتبريئه لها من تهمة الزنى ؟؟؟

القبطي الحر : هناك موضوع آخر ينتظرك لترد عليه
1 × 1 × 1 = 3 .... لاحظ علامة الضرب

الجواب في سورة مريم :

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً)27( يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً)28( فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً)29( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً)30( وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً)31( وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً)32( وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً

هدية أهديها إلى كل من كذب علينا و على نفسه و قال أن مريم كانت متزوجة من يوسف النجار زواجاً رسمياً عند ولادة يسوع.. أهديهم هذا النص من إنجيل لوقا الإصحاح الثاني:

وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ.فَذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا ، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ، لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.

بداية اشكر الاخوة ( د امير عبد الله - محب رسول الله - القبطي الحر - علاء الدين دكستر ) على المرور الكريم
الصديق القبطي الحر واللذي اظنه من دولة الاقباط الاحرار ان لم يخب ظني ساناقش الان كلامك بالنصوص ولنرى اانت اصدق ام كتابك اللذي اظنك لم تقراه جيدا
اليك نص كلامك
( اقتباس:
والتزم امام الله اولا وامامكم ثانيا الا اتجاوز حدود الادب او اقوم بتحريف النصوص

كان هذا مفترض فيك من الأصل و لم يتهمك أحد بغير ذلك حتى تؤكده . . .)
كلامك سليم الا انني اردت ان الزم نفسي امام الجميع مسلمين وغير مسلمين وهذا من باب التاكيد ليس اكثر حتى لو ثبت علي تجديف او تحريف يكون وزري عند الله تعالى اكبر
واليك نص كلامك
( اقتباس:
طب نشوف النص ده كدة ( اول المفاجاءات )
انجيل متى اصحاح 1 عدد 25 ( ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعى اسمه يسوع )
طبعا الانجيل ذكر قبل ذلك ان مريم كانت خطيبة يوسف اذن المعرفة المقصودة في النص ليست المعنى الحرفي للمعرفة
انما الانجيل يقصد ولم يجامعها حتى ولدت ابنها البكر ودعى اسمه يسوع
ده كلام الانجيل بيثبت ان يوسف جامع مريم بعد ولادة يسوع بلا زواج

أكلت السمكة حتى ذيلها ...

قد أكون أكلت السمكة إلى أن وصلت إلى ذيلها ثم توقفت و لم آكل الذيل
و قد أكون أكلت السمكة كاملة بما فيها الذيل " حتى الذيل "


+ قال الرب لربي إجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك (مزمور 110 : 1)
قال الرب للرب إجلس عن يمينى حتى أضع أعدائك موطئا لقدميك
فهل يظن الأستاذ سندباد أن الرب بعد أن يضع الأعداء موطئ للقدم سيقول للرب " الآن قم من عن يمينى ... إذهب بعيدا عنى "


عموما ...
سأفترض معك صحة فرضك هذا الذى قلته بشأن " حتى " و لنرى باقى كلامك . . .)
مبدئيا يا صديقي المحترم انت لم تناقش النص انت تهربت من النص
ولنبدا مناقشة النص سويا
هل كان يوسف النجار يعرف مريم قبل ان يخطبها ام لا وانا اقصد بالمعرفة هنا المعنى الفعلي للمعرفة وليس المعنى المجازي اللذي يستعمله كتابك
الاجابة بالطبع يوسف كان يعرف مريم قبل ان يخطبها وخطبها
هل معرفة يوسف لمريم ( المعرفة الحقيقية ليست المجازية اللتي يستخدمها كتابك ) لم تحدث حتى ولادة يسوع طبعا ده امر مستحيل لانه كان خطيبها بنص كتابك وكانت حامل وقاعدة عنده بنص كتابك برده
اذن ماذ يعني النص المكتوب امامك ( ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعي اسمه يسوع ) هل المعرفة هنا تعني المعرفة الحقيقية ام المجازية اللتي يستخدمها كتابك كناية عن الجماع
لم يبقى للنص الموجود في كتابك سوى المعرفة المجازية بمعنى الجماع
فان كنت قد سلمت بهذا المعنى حس قولك انت في اخر سطر من اقتباصي من مشاركتك وقلت سافترض معك صحة افتراضك فقد افترضت ان يوسف جامع مريم بعد ولادة يسوع وهي خطيبته وليست زوجته وتكون قد سلمت بوقوع مريم ام يسوع في الزنا مع يوسف لانه جامعها بدون زواج
اما بقى حكاية حتى زيلها فربما الديق المحترم يجهل ان حتى تاتي كظرف زمان وتاتي ايضا كظرف مكان حسب موقعها في الجملة
ففي النص الموجود امام عينيك يا صديقي حتى هنا ظرف زمان وليس ظرف مكان كما تهيات
بمعنى ان وقوع الجماع لم يتم الا بعد زمان ميلاد يسوع
فياريت الصديق يركز شوية وهو بيتناقش
انا عارف ان اتهامات انجيلك لمريم ام يسوع تطيش عقل اشد الرجال لكن مادمت قد قبلت المناقشة فاستخدم عقلك وركز
واليك نص كلامك
( اقتباس:
الانجيل بيثبت وجود اولاد لمريم طبعا اخوة للمسيح مش من الاب انما من الام ولكن من هو ابو باقي الاولاد
شوفوا كدة النص ده ( المفاجاءة الثانية )
انجيل متى اصحاح 13 عدد 55
( اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا )

من قال لك أن الإخوة هم من الأم ؟؟؟)
كتابك بيقول ان اخوة يسوع ابن النجار ومريم اساميهم فلان وفلان وفلان وفلان هيكونوا اخوته منين من كوكب تاني
انت تزعم ان يسوع هو ابن الله بحسب نصوص كتابك فهل اخوته دول اخوة من الاب يعني من الله برده يعني هم كمان اولاد الله ولا اولاد مريم اخوة من الام
مع مراعاة ان ده كلام كتابك انت من الانجيل مش من بيتي
راعي قراءة نصوص كتابك وفهمها قبل المناقشة
واليك نص كلامك
( اقتباس:
طبعا النص بيثبت ان مريم انجبت بدون زواج كما قال الانجيل وليس من عندي

فلماذا إذن لم يرجم اليهود مريم بتهمة الزنى ؟؟؟)
مادمت قد سلمت ان الاولاد اخوة يوسف هم بنص كتابك من امه وعلتك الوحيدة هي لماذا لم يرجمها اليهود
اسالك
هل رجم اليهود يهوذا وثامار اجداد يسوع واذكرك ان يهوذا زنب بزوجة ابنه بالمناسبة النص بتاع يهوذا وثامار موجود في سفر التكوين اصحاح 38 عدد 15
ده بس علشان متتعبش وانت بتدور على النص
خد النص ده كمان من سف صموئيل الثاني اصحاح 16 عدد 21
النص بتاع ابشالوم وزوجات ابوه داوود اللي زنا بهن جميعا امام شعب اسرائيل فهل رجمه شعب اسرائيل
يا صديقي ركز شوية عدم رجم اليهود لمريم ليس هو ما ينفي النصوص الثابته في كتابك
ولو تحب يا صديقي اورد لك نصوص كثيرة تثبت وقوع الزنا وعدم رجم الزاني والزاني من شعب اسرائيل
واليك نص كلامك
( اقتباس:
انجيل لوقا اصحاح 2 عدد 48
( وقالت له امه يبا بني لم فعلت بنا هكذا هو ذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين )

ده النص المكتوب في الانجيل على لسان مريم ام يسوع
بتقوله انها وابوه كانا يطلباه معذبين
اليس هذا اتهام لمريم ام يسوع بالزنا

لا ...
لأن يوسف أخذ مريم إمرأته بعد بشارة الملاك
+ فلما إستيقظ يوسف من النوم فعل كما أمره ملاك الرب و أخذ إمرأته (متى 1 : 24)

و بالعقل كده ...
إن كانت مريم زانية كما تدعى ... فهل ستفخر بهذا و تقوله أمام الجميع ؟؟؟
و إن كنت إكتشفت أنت الآن فقط أنها زانية ... فكيف لم يكتشف قومها ذلك وقتها ؟؟؟ و لماذا لم يرجموها ؟)
الصديق بيقول ان يوسف اخذ مريم بعد ان امره الملاك
فهل امر الملاك مريم ان تقول على يوسف انه ابو يسوع
اترك لك اجابة هذا السؤال
ولماذ كتبت مؤلفي الاناجيل هذا النص بهذه الصورة
الصديق بيسال هل لو مريم زانية فهل تفخر بهذا امام الجميع
واسال الصديق اين الفخر اللذي يتحدث عنه
واحدة بتقول لابنها انت كنت فين طول النهار انا وابوك كنا دايخبين عليك
ممكن الصديق يقول اين الفخر اللذي يتحدث عنه
اما عن حكاية الرجم فدي رديت عليها في مناقشتي لكلام الصديق سابقا بان ليس كل الزنا رجموا من اليهود والدليل امامه بالنصوص من كتابه
واليك نص كلامك
( اقتباس:
والاغرب انه لا يوجد نص في الانجيل ينص على براءة مريم وطهارتها

من إنجيل لوقا
34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و أنا لست أعرف رجلا
35 فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى إبن الله)
طب الكلام ده قبل ميلاد يسوع طب والجماع اللي بعد ميلاد يسوع واخوة يسوع اللي الصديق مش عارف جهم منين
اليك بقى يا صديقي النص في سياقه علشان تشوف حاجة مهمة
27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف. واسم العذراء مريم.

28 فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها. الرب معك مباركة انت في النساء.

29 فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية.

30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله.

31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع.

32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه.
33 ويملك على بيت يعقوب الى الابد ولا يكون لملكه نهاية

34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا.

35 فاجاب الملاك وقال لها. الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
النص بيقول انها مخطوبة ليوسف يعني كان عارفها المعرفة الحقيقية قبل ان تحبل
اذن المعرفة الموجودة في النص الاول ليست هي المعرفة الحقيقية انما هي مجاز عن الجماع
النصوص تتحدث عن يسوع كملك لاسرائيل وليس كاله
لانه سيرث كرسي ابيه داوود
ياريت الصديق يركز وهو بيقرا كتابه
واليك نص كلامك
( اقتباس:
والاغرب من كل هذا انه لا يبريء مريم الا القران الكريم ورسول الله صلى الله عليه وسلم

و هل رسول الإسلام إذن هو من منع اليهود من رجم مريم بتبريئه لها من تهمة الزنى ؟؟؟)
وضحت في مداخلتي للصديق ان اليهود لم يرجموا كل من زنى
بينما القران يصرح بطهارة مريم مما نسبته اليها الاناجيل وكتبتها
ياريت الصديق يراجع النصوص اللي كتبتها له وبعدين نكمل مناقشة
تحياتي للجميع وبخاصة القبطي الحر
سيف

وكأن الإنجيل كتب بالعربية ؟!
لدينا اصول
ولدينا تراجم بلغات أخرى مترجمة عن الأصول

متى 1: 25 "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع"

الترجمة Contemporary English Version
ولم يناما معا حتى وضعت ابنها
But they did not sleep together before her baby was born.

الترجمة New American Standard Bible تركها عذراء حتى وضعت ابناBut kept her a virgin until she gave birth to a Son

الترجمة Worldwide English New Testamentولم يجامعها جنسيا حتى ولدت ابنها الأول.. But he did not make love with her untilher first son had been born.

الترجمة New Life Version لم يأخذها كما يأخذ الرجل زوجته حتى ولدت ولدا
But he did not have her, as a husband has a wife, until she gave birth to a Son.
لمراجعة تلك الترجمات ل Matthew 1:25 http://www.biblegateway.com

فهل عرفتم معنى "حتى" ؟!

وأكبر دليل على ذلك أن البروتستانت يقرون فعلا أن مريم تزوجت بيوسف النجار !
وقد تكلمت مع أميريكيا في هذا الأمر وقال لي أن الزواج لا عيب فيه ولا ضرر عنده أن تتزوج أم الإله والإله يبارك هذا الزواج !
لا ضرر !

بارك الله تعالى فيك اخي مجاهد في الله فقد اثريت الموضوع فعلا وعلمتني شيئا جديدا اليوم
لا حرمك الله اجر ما خطته يمينك
اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك

تم طرده غير مأسوفاً عليه لأنه إتضح أنها هي نادية المصري (######)
و علي أي حال لو إنتظرت بدلاً من اليوم قرون ما وجدت منها رداً شافياً و لكن ستجد منها كل جدال بالباطل .. و موضوعاتها تشه عليها

=========
Dexter
لنبتعد عن هذا أخي الحبيب، بارك الله فيك
=========

اشكرك اخي سبيدر على التوضيح جازاك الله تعالى كل خير وبارك فيك
اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك

السلام و النعمة :-


26وَفِي شَهْرِهَا السَّادِسِ، أُرْسِلَ الْمَلاَكُ جِبْرَ ائِيلُ مِنْ قِبَلِ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ بِالْجَلِيلِ اسْمُهَا النَّاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُلٍ اسْمُهُ يُوسُفُ، مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ، وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ.
هنا يقول الانجيل ان السيد مريم الصديقة عذاراء طاهرة . و لو اكملت الاصحاح لوجدت انها من انعم السيد الرب عليها و فضلها .

وَكَانَ أَبَوَاهُ يَذْهَبَانِ كُلَّ سَنَةٍ إِلَى أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ. 42فَلَمَّا بَلَغَ سِنَّ الثَّانِيَةَ عَشْرَةَ، صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَالْعَادَةِ فِي الْعِيدِ. 43وَبَعْدَ انْتِهَاءِ أَيَّامِ الْعِيدِ، رَجَعَا، وَبَقِيَ الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَهُمَا لاَ يَعْلَمَانِ.
هنا بعد ان تزوجت السيدة مريم العذراء يوسف النجار دعي كأب ليسوع المسيح

وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَابُنَيَّ، لِمَاذَا عَمِلْتَ بِنَا هَكَذَا؟ فَقَدْ كُنَّا، أَبُوكَ وَأَنَا، نَبْحَثُ عَنْكَ مُتَضَايِقَيْنِ!»
اي انه تزوج السيدة العذراء لذلك دعي بابوه و العلاقة التي تربط الاب بالام هي الزوجية وخاصة ان السيد المسيح من روح الله فكيف يدعى يسوف النجار ابا له الا اذا تم تزوجه من السيدة العذراء وفي هذا الوقت لم يكن للمسيح اي اخوة اي ان الاخوة ظهروا بعد ان تزوجى و ارجوك ان تستغفر ربك لانو فهمت الموضوع غلط فلو تهت هنا يوجد اناجيل اخرى لربما تكون شرحت القصة باكثر دقة وقد اوضحت لك .

الصديقة احب الله سيرافقك الى الابد
اولا اشكر لك مشاركتك واهتمامك
ثانيا انت لم تتطرقي ابدا لنص متى اصحاح 1 عدد 25 ولا الترجمات الملحقة به
ثالثا وهو الاهم سانقل لكي من مشاركتك نص كلامك لاناقشك فيه
نص كلامك ( وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَابُنَيَّ، لِمَاذَا عَمِلْتَ بِنَا هَكَذَا؟ فَقَدْ كُنَّا، أَبُوكَ وَأَنَا، نَبْحَثُ عَنْكَ مُتَضَايِقَيْنِ!»
اي انه تزوج السيدة العذراء لذلك دعي بابوه و العلاقة التي تربط الاب بالام هي الزوجية وخاصة ان السيد المسيح من روح الله فكيف يدعى يسوف النجار ابا له الا اذا تم تزوجه من السيدة العذراء وفي هذا الوقت لم يكن للمسيح اي اخوة اي ان الاخوة ظهروا بعد ان تزوجى )
تفضلت وذكرت لنا ان يوسف تزوج مريم
ممكن نص يثبت ويؤيد ادعاءك
واسمحي لي ان اطلق على كلامك ادعاء مالم توثقيه بنصوص تثبت صحته
اين دليل صحة كلامك اتن يوسف تزوج من مريم
وان اولادها من يوسف هم من زواج شرعي
في موضوعي اشرت الى الاصل اليوناني ثم الى الترجمة الانجليزية ثم الى عودة المترجم للغة العربية الى الاصل اليوناني مع محاولته تخفيف حدة الصورة الرهيبة المنقولة عن مريم ام يسوع
اين مقارناتك في ردك ومناقشتك للموضوع بموضوعية
تنقلي مالا يعجبك وتعقبي عليه مدللة ومدعمة كلامك بالنصوص اليست هذه هي ابجاديات المناقشة الموضوعية
اما عن قولك اني انا من اخطأ الفهم فبامكاني ان انقل لك المزيد من النصوص اللتي تثبت صحة كلامي ومن اناجيل اخرى بل ومن تفاسير مفسري الكتاب المقدس
كما اني انبه الى ان وصف مريم بالزنا ليس من قبيل وصفها في الاسلام فالقران نص نصوصا قاطعة على طهارتها وبراءتها
ولكني نقلت نصوص الاناجيل ليس اكثر اي نقلت اتهام الاناجيل وكتبتها لمريم بالزنا وليس هذا مما يقر به القران او يقبله المسلم بحال
وهذا هو سر تسمية سورة كاملة من سور القران الكريم باسم العذراء البتول مريم
لينفي الله تعالى عنها ما اتهمته به الاناجيل وكتبتها من اتهام كاذب بالزنا
مرة اخرى انتظر ما يثبت ادعائك بالنصوص من كتابك
وتقبلي احترامي
سيف