اولا اخي دكتور امير اشكر لك تنسيق الموضوع والردود
ثانيا انا لم اقم الموضوع محل النقاش على كون الاناجيل ذكرت ان يوسف هو رجل مريم
الاصل في الموضوع محل النقاش هو الفقرة الموجودة في متى 1 - 25
والتي تنص ان يوسف لم يجامع مريم حتى انجابها ابنها البكر وتسميته يسوع
نفس الفقرة التي يوجد ترجمتها بلالانجليزية في الصفحة الاولى من الموضوع
الاخ ياسر قال ان البروتستانت يقولون ان يوسف تزوج من مريم بينما الكاثوليك والارثوذكس يقولون انه لم يتزوجها وانه كان خطيبها فقط
السؤال هنا هل ما قاله الانجيل في متى 1 - 25 وبحسب الترجمات الموجودة في الموضوع ومصدرها موجود الى جوارها صحيح ام لا
فان قلنا ان الانجيل قاله واقر به
نقول كيف تم الجماع وهي خطيبته بحسب كلام الانجيل او بمعنى ادق بحسب الترجمة العربية وبحسب تفاسير الانجيل
فان قلنا ان الجماع كان بعد الميلاد وكان بزواج
نقول ما الدليل على هذا الزواج ان مفسري الاناجيل وبخاصة الارثوذكس يرفضون هذا القول رفضا باتا واظن اني نقلت في الرد السابق بعضا من اقوال المفسرين
مادمنا قد اتفقنا ان الانجيل قد اقر بوقوع جماع يرفض القساوسة القول بانه كان نتيجة زواج
اطالبك بتوضيح كيفيته
ان كان الانجيل في الفقرة 25 من الاصحاح الاول من انجيل متى قد قالتها صريحة فكيف الخروج من هذا التصريح
اما كوني احتديت على الاخ ياسر فهذا خطأ واتن كنت اظنه فوران الشباب ولا اجادل عن خطأ فقد اخطأت في تاحتدادي عليه وانا اعتذر عن هذا الاحتداد
ولكن اساس الموضوع هو الفقرة 25 من الاصحاح الاول من متى
وما قلته من اتهام للاناجيل لمريم ام يسوع بناءا على تفسيرات المفسرين فهم يرفضون كونها تزوجت لذا فلم يبقى للجماع خارج اطار الزواج سوى مسمى واحد فقط
ارجو ان اكون وضحت ما قصدته جيدا
مرة اخرى شاكر لك جهدك في تنسيق الموضوع

أخي الفاضل ...

المفسرون الذين يقولون أنهما لم يتزوجا .... يقولون أيضاً أنها لم تنجب .. وأن الإخوة المذكورون هم بنات خالته أو بنات عمه !
أما الذين يقولون أن الإخوة المذكورين .. هم إخوته من الأم .... فإنهم يقولون أن مريم ويوسف النجار قد تزوجا بعد ميلاد المسيح.

فلا يصح أن نأخذ نصف الرأي الأول .. مع نصف الرأي الثاني .. ونخرج منهما برأي ثالث !!!!!
نحن بهذه الطريقة نقلد النصارى في الطريقة التي يتعاملون بها مع أقوال مفسرينا، والتي ننتقدهم بسببها.

بسم الله الرحمن الرحيم

الفقرة متى 1 : 25

تقول لم يجامعها حتى ولدت ابنها البكر

-----------------
هل قالت انه جامعها بعدها بالزنا ؟؟؟ .. لم تقل ذلك ......
هل قالت أنه معنى ذلك أنه جامعها بالزواج ؟؟ .......... لم تقل ذلك ولكن هذا فهمه البروتستانت وأنكره الآخرون بناء على أن
حتى .......... لا تفيد حدوث الأمر , فلو قلت لك أنا
عباس لم يرى أحمد حتى مات .. لا تعني أنه رأه بعد الموت .
عباس لم يرى أحمد حتى المساء ( تحتمل أنه رآه بعد المساء أو لم يره )

لذلك كلمة حتى في ( متى 1 : 25 ) , لا تفيد إتهام بالزنا , بل من الممكن أن تفيد أنه جامعها بعد ذلك كأزواج أو لم يجامعها بالمرة لأنهما لم يتزوجا.

بارك الله فيك , ونسأل الله تعالى أن نكون من الذي يستمعون القول فيتبعون أحسنه .

من فضلك راجع البمشاركات بهدوء فقد كان تركيزك على أخوة المسيح , وعلى رجلها ومن الأمثلة اتضح أن رجلها تعني زوجها .

اشكر الاخوة من المشرفين والاعضاء على المداخلات الطيبة بارك الله تعالى فيكم جميعا
بالنسبة للموضوع محل النقاش رايت اجماعا من الاشراف وغالبية الاعضاء على خطأي في طرحه بل وعلى خطأ الاستدلال بالنصوص فيه وهذا وان كنت لا اوافق عليه ولكنني احترمه
فالاسلام يعلمنا احترام الراي الاخر وقبوله وان كان مخالفا مدام قد جرى الاجماع عليه
لذا فاني اترك للادارة حق التصرف في الموضوع فان رات ان حذفه افضل فهي وذاك وان رات ان تركه افضل فهي وذاك وهذا عن طيب نفس ان شاء الله تعالى
واعتذر مرة اخرى للاخ ياسر لانني قد احتديت عليه في ردي اثناء المناقشة وارجو ان لا يكون في نفسه شيء من هذه الحدة عليه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم جميعاً .
النتيجة التي خرجنا بها من الموضوع أن المنتدى يحترم كل الآراء بلا إساءة للآخرين , وعلى كل صاحب رأي أن يدعمه بأدلته .

مداخلة الأستاذ سيف الكلمة , لخصت الموضوع بالكامل , وأنا أدعو الأخ صاحب هذا الموضوع لإعادة قراءته بهدوء , وغن ظل على رأيه فهو حر في ذلك , ولكن رأيه في هذا الموضوع لا يعبر عن رأي وقناعة المنتدى .
- نحترم جهد صاحب الموضوع واجتهاده , وإن كانت وجهة نظره مخالفة للجميع , إلا أنه حاول واجتهد , وسيتم ترك الموضوع في المنتدى كبيان أننا نرفض هذا الأمر , وأننا لا ندافع إلا عن الحق.

- لا يوجد زعل من صاحب الموضوع ولا شيء فنحن أخوة نتعلم من بعضنا البعض , وبعضنا يخطئ والآخر يصيب ويصحح لمن يخطئ و وهدفنا في النهاية الدعوة إلى الله تعالى .

أكرر مشاركة الأستاذ سيف الكلمة الآخيرة رائعة ....... ويرجى إعادة قراءة الموضوع بهدووووء.

تم غلق الموضوع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.