جزاكم الله خيرا أخى مسلم فور ايفر

و أزيدك من الشعر بيتا , فأقول :

كلمة " الآب " فى زمن المسيح , بل و فى زمن الآباء الرسوليين و الآباء المدافعين , كانت تستخدم للتعبير عن الكينونه الإلهيه ككل , و ليس بمعنى الشخص الأول من الثالوث الذى له ولد , و هو المعنى الذى عرفه المسيحيون بعد ذلك فى فترة متأخره

و بالتالى فأى شخص أو تشخص غير الآب هو خارج عن الكينونة الإلهيه

و بالتالى اذا قيل أن شخصا غير الآب هو اله أيضا , فهذا شرك لا محاله , لأنك جعلت مع الآب ( الذى هو كل الكينونه الإلهيه ) الها غيره .

حياكم الله

15 فَمَضَى الإِنْسَانُ وَأَخْبَرَ الْيَهُودَ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الَّذِي أَبْرَأَهُ

فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ»

0 لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الاِبْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هَذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ.

لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.


أَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً بَلْ قَدْ أَعْطَى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ




هذا الكلام ليس له معنى عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياريت نقرأ


يا استاذ جاكلين

لو قرأ كتاب حضرتك هتجد ان الابن اصلا لا يعلم متى الساعة
اقرأ النصوص دى معايا

(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-13-32)(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.)

الابن : اللى هو الاقنوم الثانى عشان متقوليش ده الناسوت ال بيتكلم

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-24-36)(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.)

الديان يا استاذ جاكلين مش عارف متى تقوم الساعة اصلا هيبقى هيدين ازاى بالله عليك؟؟؟؟

ثانيا

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-6-6)(واما انت فمتى صلّيت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصلّ الى ابيك الذي في الخفاء.فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية.)

فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية



ثالثا
أقرأ كده الواقعة دى لو سمحت
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-20-20)(حينئذ تقدمت اليه ام ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئا.)(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-20-21)(فقال لها ماذا تريدين.قالت له قل ان يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-20-22)(فاجاب يسوع وقال لستما تعلمان ما تطلبان.أتستطيعان ان تشربا الكاس التي سوف اشربها انا وان تصطبغا بالصبغة التي اصطبغ بها انا.قالا له نستطيع.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-20-23)(فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي.

سبحان الله
استاذ جاكلين جاب نص بيقول ان الاب لا يدين والديونية مع الابن
ويفاجئنا الكتاب فى موضوع آخر يقول ان الابن اللى المفترض انه ( الاقنوم التانى) لا يعلم متى تقوم الساعة ؟؟؟؟
المسيح يقول انه لا يستطيع ان يعطى الجلوس عن يمينه وعن يساره لابنى أم زبدى
وشوف النص بالانجليزى بيقول ايه
(GOD'S WORD)(Matthew)(Mt-20-23)( Jesus said to them, "You will drink my cup. But I don't have the authority to grant you a seat at my right or left. My Father has already prepared these positions for certain people." )

ويقول فى موضع اخر ابوك هو الذى يراك فى الخفاء يجزيك فى العلانية
سبحان الله
نص يقول ان الاب لا يدين
ونص يقول ان الابن سيدين
ونص يقول ان الابن لا يعلم الساعة اصلا

ولا ادرى والله اى عقيدة تبنى على هذا الكتاب؟؟؟

هدانا الله واياك الى الحق

كلامك فيه خلط لازم تفرق بين كلام الرب بناسوته قبل الصعود للملكوت وكلامه بعد القيامه وصعوده للملكوت

7 وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ»

إِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ


من يستطيع على هذا الكلام والتحدى الرهيب غير الاله !!!!!!!!!!!!

6 وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صَلَّيْتَ فَادْخُلْ إِلَى مِخْدَعِكَ وَأَغْلِقْ بَابَكَ وَصَلِّ إِلَى أَبِيكَ الَّذِي فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً.

اما ما استشهد به فهى تعاليمه التى تركها لنا قبل صعوده لكى نسير عليها ولا تدينه فى شىء


وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ أَيْضاً لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا.

من يستطيع ان يغفر الذنوب يا اصحاب العقووووووووووووووووول غير الاله

يا استاذ جاكلين

لو قرأ كتاب حضرتك هتجد ان الابن اصلا لا يعلم متى الساعة
اقرأ النصوص دى معايا

(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-13-32)(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.)

الابن : اللى هو الاقنوم الثانى عشان متقوليش ده الناسوت ال بيتكلم

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-24-36)(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.)

الديان يا استاذ جاكلين مش عارف متى تقوم الساعة اصلا هيبقى هيدين ازاى بالله عليك؟؟؟؟

ثانيا

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-6-6)(واما انت فمتى صلّيت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصلّ الى ابيك الذي في الخفاء.فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية.)

فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية



ثالثا
أقرأ كده الواقعة دى لو سمحت
Mat 20:20 حينئذ تقدمت إليه أم ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئا.
Mat 20:21 فقال لها: «ماذا تريدين؟» قالت له: «قل أن يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك».
Mat 20:22 فأجاب يسوع: «لستما تعلمان ما تطلبان. أتستطيعان أن تشربا الكأس التي سوف أشربها أنا وأن تصطبغا بالصبغة التي أصطبغ بها أنا؟» قالا له: «نستطيع».
Mat 20:23 فقال لهما: «أما كأسي فتشربانها وبالصبغة التي أصطبغ بها أنا تصطبغان. وأما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي أن أعطيه إلا للذين أعد لهم من أبي».

سبحان الله
استاذ جاكلين جاب نص بيقول ان الاب لا يدين والديونية مع الابن
ويفاجئنا الكتاب فى موضوع آخر يقول ان الابن اللى المفترض انه ( الاقنوم التانى) لا يعلم متى تقوم الساعة ؟؟؟؟
المسيح يقول انه لا يستطيع ان يعطى الجلوس عن يمينه وعن يساره لابنى أم زبدى
وشوف النص بالانجليزى بيقول ايه
(GOD'S WORD)(Matthew)(Mt-20-23)( Jesus said to them, "You will drink my cup. But I don't have the authority to grant you a seat at my right or left.My Father has already prepared these positions for certain people." )

ويقول فى موضع اخر ابوك هو الذى يراك فى الخفاء يجزيك فى العلانية
سبحان الله
نص يقول ان الاب لا يدين
ونص يقول ان الابن سيدين
ونص يقول ان الابن لا يعلم الساعة اصلا

ولا ادرى والله اى عقيدة تبنى على هذا الكتاب؟؟؟

هدانا الله واياك الى الحق

حضرتك مجاوبتش على كلامى يا استاذ جاكليين
وانتقلت لكلام تانى خالص

لما المسيح يقول ( ولا الابن) هل اقنوم الابن ده ناسوت؟؟؟؟
ثانيا : هل الاله لا يعلم علم الساعة يا استاذ؟؟؟

ثالثا : فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً.
ده مش تعليم يا استاذ نسير عليه . ده خبر يخبره المسيح عن الاب هو الذى يجازى

رابعا : فين فى تعاليم المسيح انه قال : انا ناسوت ولاهوت ؟؟؟ عشان حضرتك تقولى نفرق بين الرب بناسوته ولاهوته
ياريت حضرتك تراجع كتاب الاستاذ ياسر جبر : البيان الصحيح لدين المسيح

اولا انا بنت ثانيا حضرتك بتقتطع من النصوص علشان هدف معين لازم تجيب النص كامل وتفهم تسلسل النصوص وشرحها لانها كلها مبنيه على بعض انا ممكن اقولك فى كتابك ايه

ولا تقربوا الصلاه ومكملش هل ده عدل اكيد لا ثم حضرتك بتنسخ نفس مشاركتك تانى وده اسمه افلاس

___________________________

حضرتك بتقول

وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ»

طيب , شوف المسيح بيقول ايه يا استاذ جاكلين
Joh 5:37 والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته

لم تسمعوا صوته قط
لم تسمعوا صوته قط

هل الاب تكلم وسمعه الناس حسب ما ادعاه كتبة الاناجيل
ام ان ما سمعه احد صوته قط كما أخبر المسيح؟؟؟

ولا تنسى ان حضرتك بتدلس علينا
شوف حضرتك كاتب ايه

وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ أَيْضاً لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا.

من يستطيع ان يغفر الذنوب يا اصحاب العقووووووووووووووووول غير الاله

طيب بالله عليك شوف الخطاب موجه لمين يا صاحب العقل الكبير
Mat 6:9 «فصلوا أنتم هكذا: أبانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك.
Mat 6:10 ليأت ملكوتك. لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض.
Mat 6:11 خبزنا كفافنا أعطنا اليوم.
Mat 6:12 واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن أيضا للمذنبين إلينا.

الخطاب موجه للآب يا استاذ جاكلين . والاب مش هو يسوع

وياريت حضرتك بعد اذنك تقرأ كتاب البيان الصحيح لدين المسيح . للأستاذ ياسر جبر
ياريت احد الاخوة يضع رابط لهذا الكتاب بعد اذنكم يا اخوة

أهلا بيكي يا جاكلين معانا

ممكن حضرتك تشيري للنصوص المقتطعة و تكمليها حتى نفهم جميعا و حتى نرى إن كان إفلاسا كما تقولين أم أنها الحقيقة!؟

مع الشكر

الزميلة الفاضلة جاكلين .. مرحبًا بكِ ..

أعجبتني جدًا جملتك : "يا أصحاب العقول" ... إذا أنت من الفئة التي تستخدم عقلها ... وهذا جميل ..

ممكن توضحي لنا لمن كان يصلي يسوع بمفرده هنا عشية حادثة الصلب ؟




ولماذا كان يصلي مع العلم أنه كان بمفرده ؟!!!


لا أحتاج منك سوى أن تجيبي علي بعد أن "تفكري بعقلك" ... ولا أحتاج إجابات فلسفية من فضلك !

لمزيد من الصور راجعي هذا الموضوع ولاحظي مشاركتي رقم 7و 13 فيه :

انظروا ليسوع كيف يصلي ... يقولون انه هو الله !


وهذه محتوياتها :

إذا كان الرب ينوي أن يموت على الصليب من البداية ... إذًا لماذا يتوسل ( وطبعًا لمن ؟؟!!! )

ولو افترضنا جدلًا أن المسيح ابن الرب - حاشا لله - هل من المنطقي أنه بعد كل هذه الصلوات والتوسلات أن يعرض الآب عن الإبن ؟؟!!!!

وما أتعجب منه أكثر هو أن الظاهر من الصور أنه لحظة صلواته كان التلاميذ نائمون !!!!!


أي أن الإحتمال الوحيد الذي يعزز موقف النصارى وهو أنه يصلي لتعليم تلاميذه التضرع والصلاة غير مقبول .... وهذا معناه أنها كانت صلاة حقيقية ...!!

ومعنى أن المسيح توسل إلى خالقه أنه كان يعلم أن في صلبه شر وليس خلاصًا وخيرًا ....!!

لماذا لا تفرض زميلنا المسيحي أن الله عز وجل قد استجاب لصلوات المسيح - الذي لم يكن يريد أن يصلب حسب ما هو ظاهر- ورفعه إليه ونجاه من أعداؤه ...؟؟؟!!!

فكر بعقلك أنت .... لا بعقل غيرك ..!!

عقلك الذي خلقه الله عز وجل ... لا غيره .... كما خلق عقل المسيح من قبلك ...!!

[align=justify]هذا الكلام له معنى عندي وهو :

1- أن الأب فقد سلطة الدينونة كلها حين اعطاها للإبن .
2- بما أن الأب ليس له الدينونة فلديه صفة نقص ( عاجز عن الدينونة ففاقد الشيء لا يعطيه ).
3- الإله الحق لا يمكن إلا أن يكون له كل شيء وليس فيه صفات النقص .
4- الأب ليس إلاه.
5- الإبن لا يعلم الساعة أيضا لديه صفة نقص ( نقص العلم ).
6- الإبن ليس إله .

[/CENTER]

عفوا النسخ كان عشان استخدمت برنامج e- sowrd لعرض هذه النصوص بشكل ابسط
Mat 20:20 حينئذ تقدمت إليه أم ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئا.
Mat 20:21 فقال لها: «ماذا تريدين؟» قالت له: «قل أن يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك».
Mat 20:22 فأجاب يسوع: «لستما تعلمان ما تطلبان. أتستطيعان أن تشربا الكأس التي سوف أشربها أنا وأن تصطبغا بالصبغة التي أصطبغ بها أنا؟» قالا له: «نستطيع».
Mat 20:23 فقال لهما: «أما كأسي فتشربانها وبالصبغة التي أصطبغ بها أنا تصطبغان. وأما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي أن أعطيه إلا للذين أعد لهم من أبي».
وحضرتك قارن بين وضع النصوص دى ف المشاركة الاولى والثانية

ممكن يكون الحوار منظم عن كده علشان اقدر ارد وانصر دينى ونتكلم فى نقطه نقطه

عفوا النسخ كان عشان استخدمت برنامج e- sowrd لعرض هذه النصوص بشكل ابسط
Mat 20:20 حينئذ تقدمت إليه أم ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئا.
Mat 20:21 فقال لها: «ماذا تريدين؟» قالت له: «قل أن يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك».
Mat 20:22 فأجاب يسوع: «لستما تعلمان ما تطلبان. أتستطيعان أن تشربا الكأس التي سوف أشربها أنا وأن تصطبغا بالصبغة التي أصطبغ بها أنا؟» قالا له: «نستطيع».
Mat 20:23 فقال لهما: «أما كأسي فتشربانها وبالصبغة التي أصطبغ بها أنا تصطبغان. وأما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي أن أعطيه إلا للذين أعد لهم من أبي».
وحضرتك قارن بين وضع النصوص دى ف المشاركة الاولى والثانية
ارجو من الادامن حذف المشاركة الاولى المتكررة او اى مشاركة كررتها بدون قصد واسف جدا