تويت
درس الأحد ( 92 )
خــداع .. الغنم
الواعظ الأب متصدر
سلام ونعمة يا أبنائى
التلاميذ
سلام ونعمة يابونا
الأب متصدر
درسنا اليوم حيكون بمشيئة الرب عن ابونا يعقوب
عن جوازاته وتعرضه للغش والخداع من خاله
حد فيكم يقدر يعطينى نبذه عنه
شنودة
هو ابونا يعقوب ابن ابونا اسحق .......
الأب متصدر
وبعدين .. ده كل إللي تعرفه ؟
شنودة
وانه غلب الرب !!!
الأب متصدر
بس
انت ماسمعتنيش وانا بقول حيكون درسنا اليوم عن ابونا يعقوب وجوازاته وتعرضه للخداع من خاله
يعنى الموضوع خاص بالحريم والخداع
تعرف حاجة عن الجزئية دى ؟
شنودة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأب متصدر
اومال مسيحى إزاى وانت مش عارف نسب الرب !!!
حد تانى يعرف حاجة
بيشوى
ابونا يعقوب تزوج ليئة وراحيل بنات خاله
الأب متصدر
وخاله ده كان اسمه إيه ؟
بيشوى
أيوه . أهو ... على طرف لسانى
هو قريب من حاجة بنمضغها
الأب متصدر
اجلس
كيرلس
ممكن اقول
الأب متصدر
لآ انت ولآ هو . خلاص مابانت لبتها واتضح انكم أبيض ياورد
عمومآ هو يعقوب ابن أبونا إسحاق ابن أبونا إبراهيم وأمه (رفقة) بنت بتوئيل بن ناحور بن آزر "تارح".
ومنه خرج الإثني عشر سبط ، وإليه ينسب شعب بني إسرائيل، وأنه بعد أن صارع الرب وغلبه ورفض أن يطلقه رغم انه كان بفخذ واحد والفخذ التانى انخلع لأن الرب ضرب حق فخذه وقال له الرب اطلقنى الفجر قرب يطلع والملايكة حتستعوقنى فقال له يعقوب لا أطلقك حتى تباركنى فباركه وقال له لا يصير اسمك يعقوب بعد اليوم بل إسرائيل لأنك صارعت وغلبت !!!!!
32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه
32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت
32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي
ميرى
إيه معنى تستعوقنى ؟
الأب متصدر
تستعوقنى يعنى تفتقدنى !!
وياريت مانجيش فى الفارغة ونتصدر
أما عن زوجاته فقد فر من وجه اخيه عيسو بعد ان سرق بكوريته وذهب
إلى خاله (لابان بن بتوئيل بن ناحور) المقيم في "فدان آرام" من أرض بابل "العراق" وأقام عنده.
وكان لخاله ابنتان هما: (لَيْئة) وهي الكبرى، و(راحيل) وهي الصغرى، فخطب يعقوب من خاله بنته الصغرى راحيل، فوافقه خاله مقابل أن يخدمه سبع سنين، ولكن خاله أدخله على ليئة البنت الكبرى بدلاً من راحيل التي خطبها واختارها، فكلم خاله في ذلك فقال له: اخدمني سبع سنين أخرى لأزوجك من راحيل أيضاً، فخدمه وجمع بين الأختين، ولم يكن الجمع بين الأختين محرم فى ذلك الوقت
وكان لكل من الأختين ليئة وراحيل جارية، فتزوج يعقوب بهما أيضاً، وهما بِلْهة جارية راحيل، وزِلْفَة جارية ليئة.
وبذلك صار عنده أربع نسوة، وقد ولدن له أولاده الاثني عشر.
أما لَيْئة فقد ولدت له ستة أولاد، وهم:
-1 رأوبين "وهو الولد البكر ليعقوب" 2- شمعون 3- لاوي(ومن نسله النبى موسى) 4- يهوذا "ومن اسمه أخذت كلمة يهود" 5- يسّاكر6- زبولون. وولدت بنت واحدة هى دينة
وأما راحيل: فقد ولدت له ولدين، هما:
-1 يوسف 2- بَنْيامين.
وأما بِلهة جارية راحيل فقد ولدت له ولدين أيضاً هما -1 دان 2- نفتالي.
وأما زِلْفَة جارية لَيْئَة فقد ولدت له ولدين أيضاً هما:
-1 جاد 2- أشير.
وكل ولد من أولاده الأثنى عشر كان أب لسبط من أسباط بنى اسرائيل
تريزا
كده يبقوا ثلاثة عشر وليسوا اثنى عشر
الأب متصدر
احنا بنتكلم عن الذكور إللي حيصير كل واحد فيهم أب لسبط ؟
ميرى
يعنى ابونا يعقوب تزوج بأربع نساء ؟
الأب متصدر
أيوه زى ماحكيت ابونا يعقوب كان له أربع زوجات اختان ليئة وراحيل وجاريتان زلفة وبلهة ولم تكن له إلآ بنت واحدة من ليئة
ميرى
زى ما عند المسلمين ليهم يتزوجوا بأربع نساء
الأب متصدر
الأول كان مسموح بالزواج بأكثر من واحدة
لغاية لما إجه المسيح
انت هناك قول بسرعة كم ولد ولد لرحيل وليئة
وكم ولد ولد لزلفة وبلهة
ناصح
ولد للأختان ليئة و رحيل ثمانية أولاد . لليئة ستة ذكور وبنت واحدة ولرحيل ذكران
وللجاريتان زلفة وبلهة أربعة ذكور . لكل واحدة منهم ذكران
الأب متصدر
شاطر . اسمك إيه ؟
ناصح
ناصح
ميرى
بس مش غريبة يابونا ان ليئة تغير من رحيل اختها ولا تغير من زلفة جاريتها فتقدمها لزوجها ليتزوجها
ولا تغير من بلهة جارية راحيل التى قدمتها راحيل ايضآ لزوجها ليتزوجها
الأب متصدر
الحرة تغار من الحرة ولآ تغار من الجارية
تريزا
اذن لماذا غارت امنا سارة
من جاريتها هاجر؟
الأب متصدر
احنا مش حنقعد نتكلم عن الغيرة . احنا بنحكى حدوتة
عن أبونا يعقوب وزواجاته المتعددة تمهيدآ للوصول إلى نسب الرب !!!!
يبقى احنا دلوقت عرفنا ان أبونا يعقوب كان قاعد بيخدم عند خاله لابان ( فين الولد إللي معرفش اسمه وقال اسمه قريب من حاجة بنمضغها )
ميرى
ده الواد شنودة الأهبل إللي هناك ده
الأب متصدر
خليكي فى نفسك
كنت باقول ايه .. باسم الصليب . باسم الصليب
حد يفكرنى
تريزا
كان بيخدم عند خاله لابان
الأب متصدر
وظل يخدم خاله أربعتاشر سنة ( بيفكرنى بعادل امام وهو بيقول أربعتاشر سنة خدمة فى ثانوى ) شفتوا الكلام بيجيب بعضه إزاى !! المهم الأربعتاشر سنه دول عبارة عن سبع سنين مهر لليئة وسبع سنين مهر لراحيل وزاد عليهم كمان ست سنوات خدمة من أجل الغنم ، يعنى عشرين سنة
وولاده كلهم إتولدوا وهو مازال عند خاله ماعدا ابنه بنيامين آخر العنقود زى احنا ما بنقول فقد ولدته راحيل فى أرض الكنعانيين أرض أبائه وناسه
نرجع بقا لموضوع خداع لابان لأبونا يعقوب لما ضحك عليه وجوزه ليئة بدل راحيل على أساس ان الصغرى لا تتزوج قبل البكرية ودى كانت وجهة نظر خاله لابان
بس يعقوب ملوش دعوة بالكلام ده لأنه اتفق مع خاله إنه ياخد راحيل وهى الصغرى فشالها يعقوب فى نفسه حتى بعد أن زوجه خاله بعد سبع سنين تانية براحيل ورغم انه استمر فى الخدمة ست سنوات اخرى حتى بلغت خدمته لخاله عشرين سنة ورغم انه خلف من ليئة إللي ماكنش بيحبها ستة أولاد ذكور وبنت
وخلف من راحيل إللي بيحبها ولدين بس !!
عشرين سنة وهوشايل لخاله الحكاية دى
وعلشان كده ياولاد
أول ما سنحت ليه الفرصة استغلها
واحنا عارفين إنه ضحك على أبوه اسحق لما سرق منه البركة وبكورية عيسو أخوه
وكان الموضوع ده بيسبب ليه ضيقة جامدة جدآ وكان تمللي يقول فى نفسه بقا أنا إللي قدرت أضحك على ابويا واسرق بركة وبكورية أخويا يجيي واحد زى ده قصده على خاله ويلبسنى السلطانية ويجوزنى واحدة تانيه مش هى
وده إللي خلاه يخترع حكاية الخوازيق المخططة إللي
حطها فى أجران المساقى لتتوحم عليها الأغنام عند شربها
فتلد أغنام مرقطة ومخططة وبلقا
نيجي نقول إزاى ده حصل
نبيه
هو الأغنام بتتوحم زى الستات عندنا
الأب متصدر
الكتاب بيقول كده
نبيه
لأ . أنا بأسئل من الناحية العلمية هل فعلآ الغنم بتتوحم
الأب متصدر
ياولاد أنا قلتلكم ما نجيش فى الفارغة ونتصدر
إللي يتصدر فى الفارغة يبقى جاهل ما بيفهمش
نبيه
ودى فارغة يابونا متصدر
الأب متصدر
احنا لينا أننا نصدق إللي فى الكتاب
ولما الكتاب يقولنا ان الغنم ولدت أغنام مرقطة ومخططة يبقى الغنم ولدت أغنام مرقطة ومخططة ، ولما الكتاب يقولنا الغنم بتتوحم يبقى الغنم بتتوحم ، مش كده ولآ إيه !!!
كيرلس
لحظة واحدة من فضلك
الأب متصدر
أيوه
كيرلس
أنا قرأت السفر ده قبل كده
ومكتوب فيه
31: 10 و حدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني و نظرت في حلم و اذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة
31: 11 و قال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا
31: 12 فقال ارفع عينيك و انظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان
يعنى الكلام كده بقى متضارب مع بعضه السفر بيقول ان الغنم توحمت على الخوازيق إللي وضعها أبونا يعقوب فى أجران المياة التى تستقى منها الغنم فولدت أغنام مرقطة ومخططة وبلقا
ولكن فى نفس السفر نلاقى ان الحلم الذى رأه أبونا يعقوب ان هذا حدث لأن الفحول التى صعدت على الغنم كانت مخططة ومنمرة كما أراها ملاك الله ليعقوب فى الحلم وليس نتيجة توحم الغنم
خــداع .. الغنم
الواعظ الأب متصدر
سلام ونعمة يا أبنائى
التلاميذ
سلام ونعمة يابونا
الأب متصدر
درسنا اليوم حيكون بمشيئة الرب عن ابونا يعقوب
عن جوازاته وتعرضه للغش والخداع من خاله
حد فيكم يقدر يعطينى نبذه عنه
شنودة
هو ابونا يعقوب ابن ابونا اسحق .......
الأب متصدر
وبعدين .. ده كل إللي تعرفه ؟
شنودة
وانه غلب الرب !!!
الأب متصدر
بس
انت ماسمعتنيش وانا بقول حيكون درسنا اليوم عن ابونا يعقوب وجوازاته وتعرضه للخداع من خاله
يعنى الموضوع خاص بالحريم والخداع
تعرف حاجة عن الجزئية دى ؟
شنودة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأب متصدر
اومال مسيحى إزاى وانت مش عارف نسب الرب !!!
حد تانى يعرف حاجة
بيشوى
ابونا يعقوب تزوج ليئة وراحيل بنات خاله
الأب متصدر
وخاله ده كان اسمه إيه ؟
بيشوى
أيوه . أهو ... على طرف لسانى
هو قريب من حاجة بنمضغها
الأب متصدر
اجلس
كيرلس
ممكن اقول
الأب متصدر
لآ انت ولآ هو . خلاص مابانت لبتها واتضح انكم أبيض ياورد
عمومآ هو يعقوب ابن أبونا إسحاق ابن أبونا إبراهيم وأمه (رفقة) بنت بتوئيل بن ناحور بن آزر "تارح".
ومنه خرج الإثني عشر سبط ، وإليه ينسب شعب بني إسرائيل، وأنه بعد أن صارع الرب وغلبه ورفض أن يطلقه رغم انه كان بفخذ واحد والفخذ التانى انخلع لأن الرب ضرب حق فخذه وقال له الرب اطلقنى الفجر قرب يطلع والملايكة حتستعوقنى فقال له يعقوب لا أطلقك حتى تباركنى فباركه وقال له لا يصير اسمك يعقوب بعد اليوم بل إسرائيل لأنك صارعت وغلبت !!!!!
32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه
32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت
32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي
ميرى
إيه معنى تستعوقنى ؟
الأب متصدر
تستعوقنى يعنى تفتقدنى !!
وياريت مانجيش فى الفارغة ونتصدر
أما عن زوجاته فقد فر من وجه اخيه عيسو بعد ان سرق بكوريته وذهب
إلى خاله (لابان بن بتوئيل بن ناحور) المقيم في "فدان آرام" من أرض بابل "العراق" وأقام عنده.
وكان لخاله ابنتان هما: (لَيْئة) وهي الكبرى، و(راحيل) وهي الصغرى، فخطب يعقوب من خاله بنته الصغرى راحيل، فوافقه خاله مقابل أن يخدمه سبع سنين، ولكن خاله أدخله على ليئة البنت الكبرى بدلاً من راحيل التي خطبها واختارها، فكلم خاله في ذلك فقال له: اخدمني سبع سنين أخرى لأزوجك من راحيل أيضاً، فخدمه وجمع بين الأختين، ولم يكن الجمع بين الأختين محرم فى ذلك الوقت
وكان لكل من الأختين ليئة وراحيل جارية، فتزوج يعقوب بهما أيضاً، وهما بِلْهة جارية راحيل، وزِلْفَة جارية ليئة.
وبذلك صار عنده أربع نسوة، وقد ولدن له أولاده الاثني عشر.
أما لَيْئة فقد ولدت له ستة أولاد، وهم:
-1 رأوبين "وهو الولد البكر ليعقوب" 2- شمعون 3- لاوي(ومن نسله النبى موسى) 4- يهوذا "ومن اسمه أخذت كلمة يهود" 5- يسّاكر6- زبولون. وولدت بنت واحدة هى دينة
وأما راحيل: فقد ولدت له ولدين، هما:
-1 يوسف 2- بَنْيامين.
وأما بِلهة جارية راحيل فقد ولدت له ولدين أيضاً هما -1 دان 2- نفتالي.
وأما زِلْفَة جارية لَيْئَة فقد ولدت له ولدين أيضاً هما:
-1 جاد 2- أشير.
وكل ولد من أولاده الأثنى عشر كان أب لسبط من أسباط بنى اسرائيل
تريزا
كده يبقوا ثلاثة عشر وليسوا اثنى عشر
الأب متصدر
احنا بنتكلم عن الذكور إللي حيصير كل واحد فيهم أب لسبط ؟
ميرى
يعنى ابونا يعقوب تزوج بأربع نساء ؟
الأب متصدر
أيوه زى ماحكيت ابونا يعقوب كان له أربع زوجات اختان ليئة وراحيل وجاريتان زلفة وبلهة ولم تكن له إلآ بنت واحدة من ليئة
ميرى
زى ما عند المسلمين ليهم يتزوجوا بأربع نساء
الأب متصدر
الأول كان مسموح بالزواج بأكثر من واحدة
لغاية لما إجه المسيح
انت هناك قول بسرعة كم ولد ولد لرحيل وليئة
وكم ولد ولد لزلفة وبلهة
ناصح
ولد للأختان ليئة و رحيل ثمانية أولاد . لليئة ستة ذكور وبنت واحدة ولرحيل ذكران
وللجاريتان زلفة وبلهة أربعة ذكور . لكل واحدة منهم ذكران
الأب متصدر
شاطر . اسمك إيه ؟
ناصح
ناصح
ميرى
بس مش غريبة يابونا ان ليئة تغير من رحيل اختها ولا تغير من زلفة جاريتها فتقدمها لزوجها ليتزوجها
ولا تغير من بلهة جارية راحيل التى قدمتها راحيل ايضآ لزوجها ليتزوجها
الأب متصدر
الحرة تغار من الحرة ولآ تغار من الجارية
تريزا
اذن لماذا غارت امنا سارة
من جاريتها هاجر؟
الأب متصدر
احنا مش حنقعد نتكلم عن الغيرة . احنا بنحكى حدوتة
عن أبونا يعقوب وزواجاته المتعددة تمهيدآ للوصول إلى نسب الرب !!!!
يبقى احنا دلوقت عرفنا ان أبونا يعقوب كان قاعد بيخدم عند خاله لابان ( فين الولد إللي معرفش اسمه وقال اسمه قريب من حاجة بنمضغها )
ميرى
ده الواد شنودة الأهبل إللي هناك ده
الأب متصدر
خليكي فى نفسك
كنت باقول ايه .. باسم الصليب . باسم الصليب
حد يفكرنى
تريزا
كان بيخدم عند خاله لابان
الأب متصدر
وظل يخدم خاله أربعتاشر سنة ( بيفكرنى بعادل امام وهو بيقول أربعتاشر سنة خدمة فى ثانوى ) شفتوا الكلام بيجيب بعضه إزاى !! المهم الأربعتاشر سنه دول عبارة عن سبع سنين مهر لليئة وسبع سنين مهر لراحيل وزاد عليهم كمان ست سنوات خدمة من أجل الغنم ، يعنى عشرين سنة
وولاده كلهم إتولدوا وهو مازال عند خاله ماعدا ابنه بنيامين آخر العنقود زى احنا ما بنقول فقد ولدته راحيل فى أرض الكنعانيين أرض أبائه وناسه
نرجع بقا لموضوع خداع لابان لأبونا يعقوب لما ضحك عليه وجوزه ليئة بدل راحيل على أساس ان الصغرى لا تتزوج قبل البكرية ودى كانت وجهة نظر خاله لابان
بس يعقوب ملوش دعوة بالكلام ده لأنه اتفق مع خاله إنه ياخد راحيل وهى الصغرى فشالها يعقوب فى نفسه حتى بعد أن زوجه خاله بعد سبع سنين تانية براحيل ورغم انه استمر فى الخدمة ست سنوات اخرى حتى بلغت خدمته لخاله عشرين سنة ورغم انه خلف من ليئة إللي ماكنش بيحبها ستة أولاد ذكور وبنت
وخلف من راحيل إللي بيحبها ولدين بس !!
عشرين سنة وهوشايل لخاله الحكاية دى
وعلشان كده ياولاد
أول ما سنحت ليه الفرصة استغلها
واحنا عارفين إنه ضحك على أبوه اسحق لما سرق منه البركة وبكورية عيسو أخوه
وكان الموضوع ده بيسبب ليه ضيقة جامدة جدآ وكان تمللي يقول فى نفسه بقا أنا إللي قدرت أضحك على ابويا واسرق بركة وبكورية أخويا يجيي واحد زى ده قصده على خاله ويلبسنى السلطانية ويجوزنى واحدة تانيه مش هى
وده إللي خلاه يخترع حكاية الخوازيق المخططة إللي
حطها فى أجران المساقى لتتوحم عليها الأغنام عند شربها
فتلد أغنام مرقطة ومخططة وبلقا
نيجي نقول إزاى ده حصل
نبيه
هو الأغنام بتتوحم زى الستات عندنا
الأب متصدر
الكتاب بيقول كده
نبيه
لأ . أنا بأسئل من الناحية العلمية هل فعلآ الغنم بتتوحم
الأب متصدر
ياولاد أنا قلتلكم ما نجيش فى الفارغة ونتصدر
إللي يتصدر فى الفارغة يبقى جاهل ما بيفهمش
نبيه
ودى فارغة يابونا متصدر
الأب متصدر
احنا لينا أننا نصدق إللي فى الكتاب
ولما الكتاب يقولنا ان الغنم ولدت أغنام مرقطة ومخططة يبقى الغنم ولدت أغنام مرقطة ومخططة ، ولما الكتاب يقولنا الغنم بتتوحم يبقى الغنم بتتوحم ، مش كده ولآ إيه !!!
كيرلس
لحظة واحدة من فضلك
الأب متصدر
أيوه
كيرلس
أنا قرأت السفر ده قبل كده
ومكتوب فيه
31: 10 و حدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني و نظرت في حلم و اذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة
31: 11 و قال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا
31: 12 فقال ارفع عينيك و انظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان
يعنى الكلام كده بقى متضارب مع بعضه السفر بيقول ان الغنم توحمت على الخوازيق إللي وضعها أبونا يعقوب فى أجران المياة التى تستقى منها الغنم فولدت أغنام مرقطة ومخططة وبلقا
ولكن فى نفس السفر نلاقى ان الحلم الذى رأه أبونا يعقوب ان هذا حدث لأن الفحول التى صعدت على الغنم كانت مخططة ومنمرة كما أراها ملاك الله ليعقوب فى الحلم وليس نتيجة توحم الغنم
( يتبع )
تعليق