سؤال عن معنى كلمة أقنوم

تقليص

عن الكاتب

تقليص

طالب علم مصري مسلم اكتشف المزيد حول طالب علم مصري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • طالب علم مصري
    مشرف قسم النصرانية

    • 2 فبر, 2010
    • 2491
    • باشمهندس
    • مسلم

    #91
    ننتقل الى ما بعد ذلك
    حضرتك بتقول

    [gdwl]حينما يقول ويشاء
    ركز على هذه الأيات
    في البدء خلق الله السموات والأرض ..
    أنا الرب صانع كل شيء؛ ناشر السموات .. أنا الرب صانع كل هذه
    السيد المسيح ... فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان
    كان في العالم وكوِّن العالم به.
    فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق
    فيه كانت الحياة
    أنا هو الطريق والحق والحياة
    أنا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا

    المسيحهو كلمة الله الذاتية[/gdwl]


    والله لا اريد التعليق على هذا , وما رأيت كلمة اقانيم فيما ذكرت
    ولكن سأعلق سريعا

    اولا حضرتك مصمم تعيد فى المشاركات
    لكن قول حضرتك ان المسيح فيه خلق كل شئ . وتجرى على العهد القديم تبحث فيه عن آية خلق , وتربطهم ببعض
    صدقنى هذا لن يفيدك فى شئ .
    واوردت الرد على حضرتك :
    اولا : الكلام مش كلام المسيح , بل كلام بولس الذى لم يره اصلا
    ثانيا : لو أخذت النص بحرفيته ( به خلق كل شئ ) وقلت ان المسيح هو الله , فهل الله عبارة عن أداة يخلق بها ؟ ام انه الاله الخالق ؟

    واوضحت لحضرتك فى المداخلات السابقة : ان المقصود بهذا الخلق هو الخلق الروحى

    واليك التفسير تفسير انطونيوس فكرى :




    واليك ايضا التفسير الحديث للكتاب المقدس :






    بالنسبة للنص الثانى ال حضرتك اتيت به
    " أنا هو الطريق والحق والحياة "
    وطبعا حضرتك متعمد انك لا تكمل النص لأنه يدينك
    " انا هو الطريق والحق والحياة , ليس احد يأتي الى الآب الا بي )
    ليس احد يأتى الى ؟؟؟؟؟؟؟
    يبقى المسيح الطريق الموصل الى الله الاب , اذا امنت به ستصل الى الله ( الاب) وهذا هو الهدف.

    النص الثانى :
    (أنا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا )
    واين ذكر الاقانيم هنا ؟
    طبعا الحديث مقتطع من سياقه , ولا علاقة له بموضوعنا , وطبعا هذه كلمة قالها لمرثا عند وفاة العازر , وذهب الى القبر واقام العازر , ثم شكر الله الاب انه استجاب له دعائه

    طبعا انت لم تفلح فى ان تأتى بعبارة قال فيها يسوع ان الله عبارة عن ثلاثة اقانيم ؟ واراك تقفز يمينا ويسارا وتحاول جاهدا ان تثبت الثالوث والاقانيم . تارة من نبؤات تظنها على يسوع ف العهد القديم , وتارة بعبارات تحاول فيها ان تثبت ان المسيح هو الله وهكذا .... , ولم ارى فى مداخلاتك اى شئ عن كلمة اقنوم . فأنا امر سريعا لعلى اصل الى اصل الموضوع التى هو محور البحث
    فلعلى ارى ذلك فى مداخلة لك قادمة ,

    يتبع
    الملفات المرفقة
    سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

    تعليق

    • طالب علم مصري
      مشرف قسم النصرانية

      • 2 فبر, 2010
      • 2491
      • باشمهندس
      • مسلم

      #92
      طبعا حضرتك انتقلت الى كلمة " لوجوس " وفسرتها كما يقول البابا شنودة انها تعنى العقل الالهى
      والحقيقة ان هذا خداع
      لأن كلمة " لوجوس " معناها كلمة ---- ولا تعنى نطق الله العاقل او عقل الله الناطق . بل هذا من قول الفلاسفة
      ولا ادرى أتأخذ دينك من كتابك ؟ ام من الفلاسفة؟
      ولو قرأت كتابك جيدا , ستجد ان هذه الكلمة اتت فى اكثر من موضع , ولم تترجم فى مرة من المرات الى نطق الله العاقل , او عقل الله الناطق او العقل الالهى
      وسأقتبس من بحث شيخنا ومعلمنا الشيخ عرب
      لترى بنفسك : هل اللوجوس : تعنى العقل الالهى او المتجسد ؟
      واليك امثلة : -

      متى 5: 37 ( بل ليكن كلامكم( ο λογος): نعم نعم لا لا )

      فهل يأمر ان يكون كلام الناس كلمات متجسدة مثلا ؟
      ____________________

      متى 28: 15 ( فشاع هذا القول ( ο λογος) عند اليهود إلى هذا اليوم )

      فهل قول العسكر ان جسد يسوع سرق هو كلمة متجسدة ؟
      __________________________

      مرقس 4: 15 (حيث تزرع الكلمة ( ο λογος) حينما يسمعون يأتي الشيطان للوقت وينزع الكلمة ( ο λογος) المزروعة في قلوبهم )

      هل ما ينزع الشيطان من الانسان هى كلمة متجسدة ؟


      _______________________________

      لوقا 4 : 32 ( فبهتوا من تعليمه لأن كلامه ( ο λογος) كان بسلطان )

      هل كلام يسوع كان متجسدا ايضا ؟
      ______________________

      لوقا 5: 15 ( فذاع الخبر ( ο λογος)عنه أكثر )

      هل خبر شفاء الابرص الذى ذاع هو كلمة متجسدة ؟


      __________________________________________________ _

      لوقا 7: 17 (وخرج هذا الخبر ( ο λογος) عنه في كل اليهودية )

      هل خبر قيام الميت من النعش و قولهم قام فينا نبى عظيم هو الكلمة المتجسدة ايضا ؟
      __________________-

      يوحنا 21: 23 ( فذاع هذا القول ( ο λογος) بين الإخوة: إن ذلك التلميذ لا يموت )

      هل القول بان التلميذ الذى يحبه يسوع لا يموت ايضا هو كلمة متجسدة ؟
      ___________________________________


      الحكم لك ايها العزيز .



      ولن اعلق كثيرا , بل سأذهب لأرى هل افلحت فى ايجاد عبارة على لسان المسيح تقول ان الله مركب من ثلاثة اقانيم ؟
      سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

      تعليق

      • طالب علم مصري
        مشرف قسم النصرانية

        • 2 فبر, 2010
        • 2491
        • باشمهندس
        • مسلم

        #93
        طبعا حضرتك اخذت تسرد فى تفسيرات ومبررات ليست لها علاقة بموضوعنا الذى نريد ان نخرجه على لسان المسيح من الكتاب المقدس , فطبعا لا اعلق عليها

        .[gdwl]حضرتك قلت فى اخر مداخلاتك :
        [/gdwl]
        [gdwl] ياريت تكمل الأية . لكيتعرفها يكون أفضل .
        وليس قطع جزء و وضع جز . ! المفهوم الكلي ماهو ماهو الحديث
        أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. 4أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَكَوْنِ الْعَالَمِ


        انت الإله الحقيقي . . لماذا . لأنهُ لاهوت
        الأبن المرسل هو ناسوت . أذا الآب أعظم من الأبن فقط بالتجسد الأبن والآب واحد باللاهوت .
        وأيضاً ركز على كلمة قبل كون العالم

        [/gdwl]
        ما شاء الله
        المسيح نسى ان يقول , وانت تكمل له
        انت الاله الحقيقى .. لماذا ؟ ....لأنه لاهوت
        يا رجل بالله عليك : هل اصلا المسيح قال كلمة ( ناسوت ) او كلمة ( لاهوت ) ,؟ ..... والله انه لم يقلها ابدا , كما لم يقل ايضا كلمة ( اقانيم ) التى هو محور بحثنا.
        يا استاذ ورقة : ثبت العرش ثم انقش
        بمعنى : اخرج هذا الاصل الذى تبنى به احكامك اولا من كلام المسيح , ثم قل ما تريد


        المسيح يرفع عينينه الى السماء ويقول للاب
        انت الاله الحقيقى وحدك .
        اذا كان المسيح اله هو الآخر , فلماذا يقول للاب ( انت وحدك


        ولماذا لم يقل المسيح : وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوننا بأننا أقانيم لاله واحد ؟؟

        انك تستميت فى ايجاد مخرج , فتقول ( ناسوت ) و (لاهوت )


        واين وردت هاتين الكلمتين على لسان المسيح ؟


        ثم تختلق مبررا آخر فحاولت ان تربط هذه الاية , بأى اية او ايتين بعدها , وسأوضح لك ان ما سقته , انما هو حجة عليك
        بعد ان اوضح المسيح بأن الاله الحقيقى وحده هو الاب وحده , وان المسيح هو رسول الله , فقال بعدها
        والآن

        5"وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَاالآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ."

        المسيح يطلب من الله الاب ان يمجده يا استاذ ورقة ؟
        فهل لو كان المسيح هو الله , فهل الاله بحاجة الى تمجيد من غيره ؟
        واذا قلت ان الناسوت هو المتكلم
        فأقول : اين قال ناسوت ولاهوت ؟

        و اقول لك ايضا ان اللاهوت حسب ايمانك لا يفارق الناسوت ( يحول فيه ) , فلماذا طلب التمجيد من الاب , واللاهوت اصلا موجود فيه ؟؟

        ثم قولت
        بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ."

        واقول لك ان هناك كثيرين كان لهم مجد من الله قبل خلق العالم
        اقرأ معى : ماذا يقول بولس
        (الفانديك)(الرسالة الى افسس)(Eph-1-4)(كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة)


        نرجع لسؤالنا :
        اين قال المسيح ان الاله ثلاثى الاقانيم ؟
        اين جاء ذكر ذلك على لسان يسوع ذكر الاقانيم ؟

        يتبع
        سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

        تعليق

        • طالب علم مصري
          مشرف قسم النصرانية

          • 2 فبر, 2010
          • 2491
          • باشمهندس
          • مسلم

          #94
          حضرتك المداخلة الاخيرة لك أتيت بقول كررت نفسك مداخلاتك السابقة وتم الرد عليها , وأكاد اقسم انك لا تقرأ كلامى لأنك تكرر مداخلات لك بالحرف الواحد .
          وتهربت ايضا من الرد على كلمة : اله ربنا
          وتهرع الى كلام بولس والكلام عن الخلاص وغيره , واقسم انك ذكرت فى مداخلتك ادلة تدينك , ولكنى لم اتطرق اليها , حتى نأتى الى اصل السؤال

          ولا ادرى هل هذا هى الاجابة عن سؤالى : اين قال المسيح ان الله ثلاثى الاقانيم ؟

          استاذ ورقة : سوف انبه على بعض الاشياء
          1- انى فى هذه الموضوع : كنت اطلب السؤال عن اصل كلمة اقنوم ؟
          2- وتفرع الحوار , لم يكن بقصد منى , والله يعلم ذلك
          3- حضرتك اضفت مشاركة تستنبط منها كلمة اقنوم ؟ وانتقلت الى رسالة بولس التى اخذت منها كلمة ( صورة الاشياء)؟؟
          4- اوردت ان الكلمة التى ذكرها بولس فى اصل الكتاب هى كلمة ( ايكون ) لأن بولس كتب رسالته باللغة ( اليونانية ) وهى الاصل ( لغة الوحى ) كما تعقتد ؟
          5- ورغم ذلك , لم امانع وجودها فى الترجمة الآرامية . ( وهى ليست لغة الوحى ) , لكنى سألت اين نطق بها المسيح قائلا " اين قال المسيح ان الله عبارة عن ثلاثة اقانيم " ؟
          6- ووجدت والله – من غير قصد – ان الامر تشعب . وتم طرح العديد من الاسئلة , ويعلم الله ان تشعب هذا الحوار لم يكن بمقصد منى . بل والله انا فى اشد الحاجة الى الوقت .
          7- ولكن فى النهاية قصرت الموضوع , ان تخرج من لسان المسيح : انه قال كلمة اقانيم ووصف بها الله ان ثلاثى اقانيم ؟
          8- حضرتك اتيت بنصوص مختلفة , تم الرد عليها فى المداخلات , والدخول فى كلام بولس وغيره .
          9- والان يا استاذ ورقة قد انتهيت من الرد على ما ذكرته . لاثبات الاقانيم , ولم تأتى بقول واحد للمسيح ذكر فيها ان الاله ثلاثى الاقانيم

          والان يا استاذ ورقة , حرصا على وقتنا , اقول السؤال مرة اخرى
          اين قال المسيح فى وصية من وصية " الله مركب من ثلاثة اقانيم " وأين وردت كلمة اقنوم على لسانه " واصفا بها الاله بذلك بثلاثية اقانيم ؟

          اذا كان لديك قول صحيح صريح خرج من فم المسيح , فاكتبه لنا
          ولا اريد منك شروحا


          واذا لم يكن لديك هذا القول من لسان المسيح , وستهرع الى كلام بولس وكلام يوحنا وقول الاباء وغيرها وتحاول ان تخرج منه اى شئ يدعم كلامك . فهذا ليس موضوعنا .

          سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

          تعليق

          • ورقة بن نوفل
            2- عضو مشارك
            • 12 ينا, 2009
            • 122
            • فنان
            • مسيحي

            #95
            تحية
            أعتذر عن التأخير في الرد لتعليقات الزميل العزيز صاحب الموضوع .
            ولو ان أكثرية التعليقات التي تفضل بها جاهزة ولقد كتبتها .
            ولكن الأن لن أستطيع وضعها في المنتدى
            لسبب السفر والتنقل بين محافظات القطر .
            ف إن شاء الله في أقرب وقت سوف أعود . و أعود للموضوع . والمشاركة فيه ِ
            وشكراً للتفهم
            مع الشكر والتقدير .
            سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .

            تعليق

            • ورقة بن نوفل
              2- عضو مشارك
              • 12 ينا, 2009
              • 122
              • فنان
              • مسيحي

              #96
              تحية
              لقد عُدْت .
              بعد غياب من جانبي وذلك بسبب ظروف السفر وإنْ شاء الله أنتهت
              انا متواجد تقريباً حسب ظروفي في المنتدى . .

              الزميل العزيز صاحب الموضوع .

              1- ان كانت الفكرة قد وصلت الى حضرتك حول الموضوع الأصلي وليس الموضوع الذي جعلتهُ حضرتك يتفرع . ننهي الحوار هنا بهذا التعليق . على أساس ان الفكرة قد وصلت ولن أضع تعليقي على مداخلتك الأخيرة . والجواب يفضل أن يكون
              ( نعم لقد فهمت) . لا أكثر ولا أقل

              2- ان لم تصل الفكرة ولو هي واضحة جداً من التعليقات الأولى للمفهوم . سوف أضْطرّ الى وضع التعليق . وسوف يدور الحوار في حلقة لاناتج لها .
              ( لا لم أفهم ) لا أكثر ولا أقل

              لك الحكم والقرار
              فتفضل يارعاك الله .
              سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .

              تعليق

              • طالب علم مصري
                مشرف قسم النصرانية

                • 2 فبر, 2010
                • 2491
                • باشمهندس
                • مسلم

                #97
                الفاضل -- ورقة بن نوفل.
                عودا حميدا
                وأتمنى أن تكون بخير
                واتمنى تأجيل هذا الامر الآن
                لأنى ف ظروف امتحانات

                مع انك قد ترى اسمى كثيرا معلقا فى هذا المنتدى للاطلاع او غيره , وأحيانا قد لا اكون امام الجهاز اصلا , لكنى الآن لا استطيع تحضير مادة علمية للمواصلة الان مع حضرتك فليس لدى وقت كاف يمكننى من ذلك
                ان شاء الله حين أفرغ أقوم بالمواصلة معك استاذ ورقة

                .. لك مني أجمل تحية .
                سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                تعليق

                • ورقة بن نوفل
                  2- عضو مشارك
                  • 12 ينا, 2009
                  • 122
                  • فنان
                  • مسيحي

                  #98

                  تحية
                  الزميل العزيز/ طالب علم مبتدئ
                  لاتوجد مشكلة عزيزي . . إنْ شاء الله تتفوق في أمتحاناتك وتصل الى مرتبة مرموقة
                  سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .

                  تعليق

                  • kenzy000
                    0- عضو حديث
                    • 22 ماي, 2010
                    • 1
                    • مهندس
                    • مـــســـلم

                    #99
                    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
                    الاخ طالب علم بارك الله فيك وسدد خطاك وزادك الله علما ونفعك بما علمك
                    الاستاذ ورقه شكرا على اخلاقك المحترمه وربنا يهديك الى الحق

                    تعليق

                    مواضيع ذات صلة

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    ابتدأ بواسطة عادل خراط, 14 ديس, 2022, 12:39 م
                    ردود 0
                    45 مشاهدات
                    0 ردود الفعل
                    آخر مشاركة عادل خراط
                    بواسطة عادل خراط
                    ابتدأ بواسطة د/ احمد الجمل, 5 مار, 2020, 03:37 م
                    رد 1
                    297 مشاهدات
                    0 ردود الفعل
                    آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                    ابتدأ بواسطة د/ احمد الجمل, 3 مار, 2020, 10:01 ص
                    ردود 0
                    84 مشاهدات
                    0 ردود الفعل
                    آخر مشاركة د/ احمد الجمل
                    ابتدأ بواسطة د/ أحمد الجمل, 17 ماي, 2010, 08:33 م
                    ردود 8
                    14,095 مشاهدات
                    0 ردود الفعل
                    آخر مشاركة الفضة
                    بواسطة الفضة
                    ابتدأ بواسطة د/ أحمد الجمل, 7 أبر, 2010, 02:50 ص
                    ردود 17
                    15,122 مشاهدات
                    0 ردود الفعل
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                    يعمل...