سؤال عن معنى كلمة أقنوم

**ورقة بن نوفل** · 13 ماي, 2010, 06:19 م

تحية
أهلاً وسهلاً بالزميل الفاضل .
قبل هذا التعليق ذكرت حضرتك التالي
اين كلمة أقنوم فى النص ال حضرتك وضعته , حضرتك وضعت كلمة بصلمن : على صورتنا , وكلمة صلما
ولكنى أسأل
أين وردت هذه الكلمة " كلمة أقنوم نفسها "؟؟

وبعد أن وضعتُ لحضرتك النص . التالي

النص السرياني .

ܢܳܡܽܘܣܳܐܓ݁ܶܝܪܛܶܠܳܢܺܝܬ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܗ݈ܘܳܐܒ݁ܶܗܕ݁ܛܳܒ݂ܳ ܬ݂ܳܐܕ݁ܰܥܬ݂ܺܝܕ݂ܳܢܠܳܐܗ݈ܘܳܐܩܢܽܘܡܳܐܕ݁ܺܝܠܗܶܝܢܕ݁ܨܶܒ݂ܘܳܬ݂ܳܐܡܶܛ ܽܠܗܳܢܳܐܟ݁ܰܕ݂ܒ݁ܟ݂ܽܠܫܢܳܐܗܶܢܽ ܘܢܟ݁ܰܕ݂ܗܶܢܽܘܢܕ݁ܶܒ݂ܚܶܐܡܶܬ݂ܩܰܪܒ݂ܺܝܢܗ݈ܘܰܘܠܳܐܡܶܡܬ ݂ܽܘܡܐ ܶܫܟ݁ܰܚܘܕ݁ܢܶܓ݂ܡܪܽܘܢܠܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܩܰܪܒ݂ܺܝܢܠܗܽܘܢ

ترجمة أخرى سريانية .

ܣܒܒ ܢܡܘܣܐ ܛܠܢܝܬܐ ܐܝܬܼ ܗ̄ܘܐ ܒܝܗ ܕܛܒܼܬܐ ܕܝܢܐ ܗܕܝܪܐ ܕܗܵܘܝܼ ܘܠܐ ܩܢܘܿܡܵܐ
النص العربي .
ولأن الشريعة ظل الخيرات الآتية، لا جوهر الحقائق ذاتها، فهي لا تقدر بتلك الذبائح نفسها التي يستمر تقديمها سنة بعد سنة أن تجعل الذين يتقربون بها إلى الله كاملين،

ترجمة أخرى

لأَنَّ النَّامُوسَ، إِذْ لَهُ ظِلُّ الْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ لاَ نَفْسُ صُورَةِ الأَشْيَاءِ، لاَ يَقْدِرُ أَبَداً بِنَفْسِ الذَّبَائِحِ كُلَّ سَنَةٍ، الَّتِي يُقَدِّمُونَهَا عَلَى الدَّوَامِ، أَنْ يُكَمِّلَ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ

عزيزي ركز
مربط الفرس هو هل كلمة أقنوم موجودة في ترجمة السريانية واللغة السريانية
ام جاء بها من كلمة لا معنى لها .
الجواب موجودة في النسخ السريانية وحتى في الحديث او اللغة السريانية .
وكما قلتُ أستخدمت لتوضيح وشرح معنى لاهوتي . بدل أستخدام كلمة ولترجع للتعليقات تم استبعاد كلمة جسد لأنها تعني أو تأتي كمعنى شخص

بعد وجودها في النسخ السريانية . ألأن تطلب . حضرتك التالي . ! !

فالمهم عندى هل نطق بها المسيح وقالان الاله ثلاث اقانيم ؟

وتتفضل وتقول هذا هو المحور .
وانا ذكرتُ في تعليق سابق . التالي .

ان كلمة الأقنوم مأخوذة من اللغة السريانية في شرح ( الثالوث) . الذي يؤمن به ِ المسيحيين .
أي بمعنى أنها كلمة جاءت في اللغة السريانية والأنجيل ولها معاني وتم توضيحها . وحتى الأنبثاقات من الجملة .
حينما يتم توضيح معاني ومصطلحات لاهوتيه ليس مهم ان تكون في اللغة اليونانية وحضرتك تعرف ان لغة السيد المسيح هي الأرامية ولكن تم كتابة الأنجيل باللغة اليونانية لأنها كانت اللغة المتداولة حينها ولكن بعد ذلك تم ترجمة الكتاب الى السرياني من كثيرين ومنهم العلامة الفيلسوف (ططيانس . . ܛܸܛܝܵܢܛܘܿܣ ) . .
ومترجمين أخرين أهتموا بهذه اللغة لأهميتها ولأن السيد المسيح كان يتكلم بها فلقد دخلت في الكتاب المقدس بشكل كبير وعلى شكل معاني وجمل في النسخ العربية حتى تواجد فيها كلمات سريانية .
اذاً حينما يتم الحديث في مفاهيم ليس شرط أن يتم الأخذ باللغة اليونانية .
اما لغة الوحي فيه يوناني حينها ولكن بعد تداول التراجم وتعدد اللغات انا وأخرين لانعرف اليوناني . انا أدرسهُ بلغة أخر بلغة وهكذا كل واحد يدرسهُ باللغة التي يفهمها وبالترجمة التي يفهمها تصل اليه الكلمة

هذا هو مربط الفرس
كلام حضرتك التالي

أنا لا اعارض ان الكلمة سريانية او ارامية
انا ذكرتُ أن هنالك مصطلحات وكلمات دخلت في شرح معاني ومفاهيم لاهوتيه ومنها كلمة سريانية . . ولقد نقلتُ شرح من كتاب وحتى وضعتُ الشرح لأستخدام هذه الكلمة .
وبالتحديد السريانية . لغة السيد المسيح . .
طيب بما أن حضرتك تريد كلمة نطق بها السيد السيد أن الله مركب على حسب تعبير حضرتك . . .
تفضل هذه ألأيتيين .

ألأنجيل كما دونهُ متى أصحاح 3

وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ، 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً:« هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ

نفس السفر أصحاح 28

19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ

سفر الرؤيا أصحاح 22

1وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْحَمَلِ.

ماء حياة كناية للروح القدس
الله .
الحمل رمز السيد المسيح .

بما أن حضرتك تعرف اللغة اليونانية .
أي كتاب كان يقصد بهِ . !!!
قصص عالمية . أم الكتاب المقدس .

اضف الى هذا المعنى من سياق الايات كلها ، فبولس لا يتكلم على
( اي كتاب ) ولكنه يتكلم عن الكتب المقدسة

وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكّمك للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع

وأكيد الكتب المقدسة هي القادرة أن تُخلص النفوس .
وليس كتب أحياء وكيمياء . !!

ولو تفضلت و وضعت النص كلهُ سوف تفهم عن أي كتب الحديث . التي فيها مزايها . ومنها .

وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ

اما بالرجوع الى النص الذي سوف يضع المشاهدين في الصورة الحقيقية هو
توصية تيموثاوس بالكتب المقدسة التي عرفها منذ ان كان صغيراً .
وبعد ذلك تأتي مزايا هذه الكتب .

14وَأَمَّا أَنْتَ فَاثْبُتْ عَلَى مَا تَعَلَّمْتَ وَأَيْقَنْتَ، عَارِفًا مِمَّنْ تَعَلَّمْتَ. 15وَأَنَّكَ مُنْذُ الطُّفُولِيَّةِ تَعْرِفُ الْكُتُبَ الْمُقَدَّسَةَ، الْقَادِرَةَ أَنْ تُحَكِّمَكَ لِلْخَلاَصِ، بِالإِيمَانِ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّبًا لِكُلِّ عَمَل صَالِحٍ.

فأي الكتب كان يقصد . !

ولنرى شهادة رسول أخر هل الكتاب موحى بهِ من الله أم ليس موحى به ِ من الله . ونرجع للنص مرة أخرى .

رسالة مار بطرس ألأولى أصحاح 1

10الْخَلاَصَ الَّذِي فَتَّشَ وَبَحَثَ عَنْهُ أَنْبِيَاءُ، الَّذِينَ تَنَبَّأُوا عَنِ النِّعْمَةِ الَّتِي لأَجْلِكُمْ، 11بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ، إِذْ سَبَقَ فَشَهِدَ بِالآلاَمِ الَّتِي لِلْمَسِيحِ، وَالأَمْجَادِ الَّتِي بَعْدَهَا. 12الَّذِينَ أُعْلِنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ لَيْسَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لَنَا كَانُوا يَخْدِمُونَ بِهذِهِ الأُمُورِ الَّتِي أُخْبِرْتُمْ بِهَا أَنْتُمُ الآنَ، بِوَاسِطَةِ الَّذِينَ بَشَّرُوكُمْ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُرْسَلِ مِنَ السَّمَاءِ

سؤال حضرتك غريب تسأل كيف عرف بولس . ! !
طيب من أوحى لبولس اليس الذي يعرف كل شئ . ما في السماء وما في الأرض وكل شئ يجري . الا يعرف . . !!!!

هل شهد الكتاب المقدس بالروح القدس . ام لا . !
وبما أن الأحبة المسلمون لايحبون بولس الرسول .
هذه شهادة أخرى من تلميذ أخر للسيد المسيح .

رسالة مار بطرس ال 2 أصحاح 1

p20pعَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ. p21pلأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

بما أن حضرت تحب التفسير التطبيقي للكتاب المقدس أتمنى الرجوع اليه ِ في تفسير بشارة لوقا .

ولكن اليك هذا التفسير ألأخر .

تفسير الأباء ألأولين .

ظروف الكتابة هي وجود كثيرين ممَّن كتبوا عن الأمور المتيقِّنة الخاصة بالسيِّد المسيح وأعماله الخلاصيّة. يرى قلَّة من الدارسين أنه يقصد بهذا الإنجيليِّين مرقس ومتّى، لكن الرأي الغالب أنه يقصد أناسًا غير مخلِّصين حاولوا الكتابة عن شخص السيِّد المسيح بفكرٍ خاطئٍ... لكن أعمالهم لم تقبلها الكنيسة الأولى كأسفار قانونيّة. ويميز العلامة أوريجينوس بين إنجيل معلِّمنا لوقا (وأيضًا بقيّة الأناجيل) التي كُتبت بوحي الروح القدس وتسلّمتها الكنيسة، وبين المحاولات البشريّة لكتابة أناجيل،
فيقول: [معني كلمة "أخذوا" أنهم حاولوا، وفي هذا إتهام موجَّه ضدَّهم ضمنيًا، إذ حاولوا كتابة الأناجيل دون إرشاد الروح القدس، أما البشيرون متَّى ومرقس ولوقا ويوحنا فلم يحاولوا التأليف إنما امتلأوا بالروح القدس فكتبوا الأناجيل... أربعة أناجيل هي القانونيّة، منها وحدها نستقي إيماننا بربِّنا ومخلِّصنا.]
يقول القدّيس البابا أثناسيوس الرسولي: [ينتهر لوقا الطوباوي ما هو من صنع الناس مسلِّمًا إيَّانا ما هو مُرْوٍٍ من القدّيسين... فكل قدّيس يتسلّم التقاليد يساهم بغير تحريف أن يثبت تعاليم الأسرار. لذلك تطالبنا الكلمة الإلهيّة بالتلمذة على أيدي هؤلاء. إذ هم معلِّمون لنا بالحق، ولهؤلاء وحدهم يلزمنا أن نصغي، لأن لهم وحدهم "صادقة هي الكلمة ومستحقَّة كل قبول" (1 تي 1: 15). هؤلاء ليسوا تلاميذ سمعوا من الآخرين بل هم شهود عيان وخدَّام للكلمة إذ سمعوا منه ما قد سلَّموه.]
يكتب معلِّمنا لوقا "الأمور المتيقِّنة" والأكيدة، لذلك يشبِّه
القدّيس أمبروسيوس هذا السفر بالبيت الذي يُبنى علي الصخر، المرتبط بالإيمان الكامل الثابت غير المتزعزع، هذا الإيمان يقوم على الفهم الروحي والإدراك والتمييز بين الحق والباطل، وليس على المعجزات المجرّدة.
بنفس المعنى يقول العلامة أوريجينوس: [يعبِّر القدّيس لوقا عن مشاعره بقوله: "الأمور المتيقِّنة عندنا". لقد عرف القصّة بكل يقين الإيمان والعقل فلم يتردّد في تصديقها، وهذا حال المؤمن. لقد بلغ قمَّة الإيمان كقول النبي: "ثبِّت كلامك في قلبي" (مز 119). لذلك يقول الرسول عن المؤمنين الأقوياء الأشدَّاء أنهم متأصِّلون ومتأسِّسون في الإيمان (أف 3: 18). الإنسان المتأصِّل والمؤسّس في الإيمان لا يمكن أن ينهدم أو يسقط بُناؤه حتى إن هبَّت العاصفة وهاجت الرياح ونزلت الأمطار كالسيول عليه، لأن بِناءه مؤسّس ومتين. هذا ويليق بنا ألا نعتقد بأن قوّة إيماننا تقوم على الرؤيّة الملموسة أو هي ثمرة ذكاء أو عقل. لنترك غير المؤمنين يؤمنون خلال العلامات والمعجزات الظاهرة، أما المؤمن المحنَّك القوي فيسلك ويفكِّر بالروح مميِّزًا الحق من الباطل.]
ما يسجله لنا معلِّمنا لوقا البشير إنما قبِله خلال "التسليم" أو ما نسميه "التقليد"، وهو الوديعة المُعاشة في حياة الكنيسة بالروح القدس تتسلّمها الأجيال خلال التسليم الشفوي والكتابي وخلال العبادة والسلوك... هذا ما أكَّده الإنجيلي بقوله "كما سلَّمها إلينا الذين كانوا من البدء معاينين وخدَّاما للكلمة".
علّق العلامة أوريجينوس علي العبارة السابقة مبرزًا نقطتين رئيسيَّتين في التسليم الكنسي: أولاً أن قوله "معاينين" لا يعني مجرد الرؤيا الجسديّة، إذ كثيرون رأوا السيِّد المسيح حسب الجسد ولم يدركوا شخصه ولا تمتَّعوا بعمله الخلاصي. ثانيًا أن المعاينة الروحيّة أو الإدراك الروحي تلتحم بالعمل، لذا قال "خدَّامًا للكلمة"، فلا انفصال بين الحياة الروحيّة التأمَّليّة والعمل، إذ يقول: [تأمَّل الرسل الله الكلمة لا بكونهم قد أبصروا المسيح المخلِّص المتجسّد، بل رأوا الله الكلمة (هنا لا يقصد انفصال المسيح إلى شخصين إنما يؤكِّد التزامنا إدراك حقيقة المخلِّص المتجسّد). لو كانت رؤيّة المسيح بالجسد (مجردًا) يعني رؤيّة الله الكلمة، لكان هذا يعني أن بيلاطس الذي أسلم يسوع قد رأى الكلمة، وكذا يهوذا الذي أسلمه وكل الذين صرخوا: "أصلبه أصلبه" (يو 19: 15). هذا الفكر بعيدًا عنه تمامًا، إذ لا يستطيع غير المؤمن أن يرى كلمة الله. رؤيّة الله الكلمة أوضحها المخلِّص بقوله: "الذي رآني فقد رأى الآب"
(يو 14: 9).] كما يعلِّق على قوله: "كانوا منذ البدء معاينين وخدَّاما للكلمة" بقوله: [نستخلص من هذه الكلمات أن المعرفة قد تكون غاية في ذاتها، لكنه يتوِّجها العمل بمضمونها... فالاكتفاء بالمعرفة دون تطبيقها هو علم بلا نفع. وكما يرتبط العلم بالتطبيق العملي هكذا ترتبط المعرفة بخدمة الكلمة... فكلمة "معاينين" تعني المعرفة النظريّة، بينما تشير كلمة "خدَّام" للمعرفة التطبيقيّة.]
ظهر هذان الفكران للعلامة أوريجينوس بوضوح في كتابات القدّيس كيرلس الكبير والقدّيس أمبروسيوس. يقول القدّيس كيرلس الكبير: [يصف القدّيس لوقا رسل المسيح بأنهم عاينوا الرب، وفي ذلك يتّفق لوقا مع يوحنا، فقد كتب: "والكلمة صار جسدًا وحل بيننا، ورأينا مجده مجدًا كما لوحيد من الآب مملوءًا نعمة وحقًا" (يو 1: 14). كان لابد أن يظهر المسيح بالجسد، حتى نراه ونحس به، لأنه جلّ اسمه بطبيعته لا يُرى ولا يُلمس، فإنَّ يوحنا يقول أيضًا: "الذي كان من البدء، الذي سمعناه الذي رأيناه بعيُّوننا، الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة، فإنَّ الحياة أُظهرت لنا" (1 يو 1: 1). أتسمعون كيف أن الحياة ظهرت لنا فلمسناها بأيدينا ورأيناها بعيُّوننا؟ ظهر المسيح حتى ندرك أن الابن صار جسدًا، فرأيناه بصفته إنسانًا، وقبلاً لم نره باِعتباره إلهًا.]
بنفس المعنى يقول القدّيس أمبروسيوس: [رأى التلاميذ كلمة الرب وسمعوه... هؤلاء الذين شاهدوا مجد الكلمة مع موسى وإيليَّا (مت 16: 3) رأوا الرب يسوع، إذ شاهدوه في مجده، أما الآخرون (اليهود) فلم يروه هؤلاء الذين عرفوه حسب الجسد، إذ أُعطي للبصيرة الروحيّة لا للعيُّون الجسديّة أن ترى يسوع. لم يره اليهود مع أنهم أبصروه (جسديًا). أما إبراهيم فقد رآه كما هو مكتوب: "أبوكم إبراهيم تهلَّل بأن يرى يومي، فرأى وفرح" (يو 8: 56) مع أنه بالتأكيد لم يره حسب الجسد... غير أن اليهود لم يروه، إذ "اِظلم قلبهم الغبي" (رو 1: 21)... عندما نرى الرب نرى عمانوئيل، فندرك أن الله معنا، أما من لا يبصر الله معه فإنَّه لا يعرف بعد مولود العذراء.]
إذن يكتب معلِّمنا لوقا البشير خلال التسليم الذي وُهب للذين عاينوا الرب ليس حسب الجسد فحسب، وإنما عاينوه في أعماقهم وأدركوا سّر حلوله فيهم وعمله في داخلهم. ونحن أيضًا إن أردنا أن نتفهَّم الإنجيل يلزمنا أن نتسلّم معاينة الرب فينا وتلاقينا معه، على صعيد الإيمان الحّي العملي، حتى لا نسمع كلمات التوبيخ التي وجهها السيِّد لفيلبس: "أنا معكم زمانًا هذه مدَّته ولم تعرفني يا فيلبس؟!" (يو 14: 9).
لم يلقِّب الإنجيلي الرسل بمعايني الكلمة فحسب، وإنما دعاهم أيضًا "خدَّامًا للكلمة" [2]. فإنَّ كان العمل الرسولي يقوم على معاينة الرب ببصيرة روحيّة فتدرك أسراره الإلهيّة، لكن دون انفصال عن العمل. وهكذا تلتحم المعرفة بالخبرة الروحيّة، والإيمان بالجهاد، والتأمَّل بالخدمة. يقول القدّيس أمبروسيوس: [نال الرسل هذه النعمة... لقد عاينوا، ويُفهم من هذا جهادهم للتعرُّف على الرب، وخدموا، ويفهم منه ظهور ثمار جهادهم.]

**ورقة بن نوفل** · 13 ماي, 2010, 06:22 م

تكلمة

عودة مرة أخرى للرسول بولس .
الذي يأخذ النبؤة من الله لكي يخلص حياة الناس .
الا يعرف ما هو الصح وما هو الخطأ لهم ولمصلحتهِم . !
والذي يأمنهُ الله اليس أميناً في كلامه ِ . !

، وَلكِنَّنِي أُعْطِي رَأْيًا كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا

35هذَا أَقُولُهُ لِخَيْرِكُمْ، لَيْسَ لِكَيْ أُلْقِيَ عَلَيْكُمْ وَهَقًا، بَلْ لأَجْلِ اللِّيَاقَةِ وَالْمُثَابَرَةِ لِلرَّبِّ مِنْ دُونِ ارْتِبَاكٍ

40وَلكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هكَذَا، بِحَسَبِ رَأْيِي. وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضًا عِنْدِي رُوحُ اللهِ.

ما العيب في السلام أرسال السلام اليس أفضل من قطع الرؤوس وسبي النساء وأغتصاب كل شئ حي . !!!
السلام من الله .
السلام عليك الرب معك .

أقنوم القدرة هو أقنوم الخلق .
وأقنوم الخلق هو أقنوم الكلمة نطق الله .
بكل شئ خلق الله بنطقه ِ . قال فكان .
كل شئ يكون من نطق الله . . . .
فكر قليلاً عزيزي لديك (عقل) . .
من أين تأتي قدرة الله . ولقد وضحتُ لك . بماذا خلق الله العالم .
ومن أين جاءت قدرة الله . اليس من نطقه ِ
وحضرتك ذهبت تنسخ ألأيات تحاول أن تبرهن أن الله يشق باليدين ويبني باليدين . ولاتفرق بين المجاز اللفظي والكلام الحرفي
حضرتك الظاهر لم تبحث بشكل جيد في برنامج البحث في الكتاب المقدس ولكن سوف أسهل لك الأمر ف سوال حضرتك كيف يسمع الله وكيف يبصر . . . .

مزمور 94

8اِفْهَمُوا أَيُّهَا الْبُلَدَاءُ فِي الشَّعْبِ، وَيَا جُهَلاَءُ مَتَى تَعْقِلُونَ؟ 9الْغَارِسُ الأُذُنَِ أَلاَ يَسْمَعُ؟ الصَّانِعُ الْعَيْنَ أَلاَ يُبْصِرُ؟ 10الْمُؤَدِّبُ الأُمَمَ أَلاَ يُبَكِّتُ؟ الْمُعَلِّمُ الإِنْسَانَ مَعْرِفَةً. 11الرَّبُّ يَعْرِفُ أَفْكَارَ الإِنْسَانِ أَنَّهَا بَاطِلَةٌ

مزمور 139

1يَا رَبُّ، قَدِ اخْتَبَرْتَنِي وَعَرَفْتَنِي. 2أَنْتَ عَرَفْتَ جُلُوسِي وَقِيَامِي. فَهِمْتَ فِكْرِي مِنْ بَعِيدٍ. 3مَسْلَكِي وَمَرْبَضِي ذَرَّيْتَ، وَكُلَّ طُرُقِي عَرَفْتَ. 4لأَنَّهُ لَيْسَ كَلِمَةٌ فِي لِسَانِي، إِلاَّ وَأَنْتَ يَا رَبُّ عَرَفْتَهَا كُلَّهَا. 5مِنْ خَلْفٍ وَمِنْ قُدَّامٍ حَاصَرْتَنِي، وَجَعَلْتَ عَلَيَّ يَدَكَ. 6عَجِيبَةٌ هذِهِ الْمَعْرِفَةُ، فَوْقِي ارْتَفَعَتْ، لاَ أَسْتَطِيعُهَا. 7أَيْنَ أَذْهَبُ مِنْ رُوحِكَ؟ وَمِنْ وَجْهِكَ أَيْنَ أَهْرُبُ؟ 8إِنْ صَعِدْتُ إِلَى السَّمَاوَاتِ فَأَنْتَ هُنَاكَ، وَإِنْ فَرَشْتُ فِي الْهَاوِيَةِ فَهَا أَنْتَ. 9إِنْ أَخَذْتُ جَنَاحَيِ الصُّبْحِ، وَسَكَنْتُ فِي أَقَاصِي الْبَحْرِ، 10فَهُنَاكَ أَيْضًا تَهْدِينِي يَدُكَ وَتُمْسِكُنِي يَمِينُكَ. 11فَقُلْتُ: «إِنَّمَا الظُّلْمَةُ تَغْشَانِي». فَاللَّيْلُ يُضِيءُ حَوْلِي! 12الظُّلْمَةُ أَيْضًا لاَ تُظْلِمُ لَدَيْكَ، وَاللَّيْلُ مِثْلَ النَّهَارِ يُضِيءُ. كَالظُّلْمَةِ هكَذَا النُّورُ.

امثال 3

3فِي كُلِّ مَكَانٍ عَيْنَا الرَّبِّ مُرَاقِبَتَانِ الطَّالِحِينَ وَالصَّالِحِينَ

هل الله لهُ عينان كبيرتان تملئ العالم . !!
أم هذا مجاز لفظي لمعرفة الله كل عمل ألأنسان . !

صموءيل الأول أصحاح 16

7فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «لاَ تَنْظُرْ إِلَى مَنْظَرِهِ وَطُولِ قَامَتِهِ لأَنِّي قَدْ رَفَضْتُهُ. لأَنَّهُ لَيْسَ كَمَا يَنْظُرُ الإِنْسَانُ. لأَنَّ الإِنْسَانَ يَنْظُرُ إِلَى الْعَيْنَيْنِ، وَأَمَّا الرَّبُّ فَإِنَّهُ يَنْظُرُ إِلَى الْقَلْبِ».

عبرانيين أصحاح 4

12لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ. 13وَلَيْسَتْ خَلِيقَةٌ غَيْرَ ظَاهِرَةٍ قُدَّامَهُ، بَلْ كُلُّ شَيْءٍ عُرْيَانٌ وَمَكْشُوفٌ لِعَيْنَيْ ذلِكَ الَّذِي مَعَهُ أَمْرُنَا.

يجب عليك عزيزي الفصل بين الكلام المجازي الذي يدل على معنى
والكلام الحرفي .

نستنتج من كلام حضرتك
الى أن الله لهُ نطق خالق يقول كن فيكون .
هذا النطق الخالق ظهر في جسم بشري كلمة الله الخالق بهِ كل شئ
وبما أن النطق لاينفصل عن الله وهو مع الله منذُ الأزل فهو
الله تعالى . .

لكي تعرف كيف خلق الله كل شئ أرجع الى سفر التكوين .

مزمور 33

6بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ، وَبِنَسَمَةِ فِيهِ كُلُّ جُنُودِهَا. 7يَجْمَعُ كَنَدٍّ أَمْوَاهَ الْيَمِّ. يَجْعَلُ اللُّجَجَ فِي أَهْرَاءٍ. 8لِتَخْشَ الرَّبَّ كُلُّ الأَرْضِ، وَمِنْهُ لِيَخَفْ كُلُّ سُكَّانِ الْمَسْكُونَةِ. 9لأَنَّهُ قَالَ فَكَانَ. هُوَ أَمَرَ فَصَارَ.

وبالرجوع الى سفر التكوين سوف تلاحظ

سفر التكوين أصحاح 1

1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. 3وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ»، فَكَانَ نُورٌ.

انا لا أؤمن بالقرآن ك مؤسس لهُ من نبي
انا أؤمن بالقرآن ك معنى وهدف مأخوذ من الكتاب المقدس . فقط

بما ان حضرتك تعرف ماذا يمسى هذا في عالم المناظرات .
هلا تفضلت وتبحث عن مايسمى الخروج عن أصل الموضوع وسرد مواضيع لادخل لها في الموضوع ألأصلي . ماهو أسم هذا الشئ في عالم المناظرات . !!
وبما ان هذا ايمانهم ليقولوا ما شاءوا
فدعهم ليقولوا ما شاءوا .
بما يؤمنون .

لقد ذكرتُ التالي اليك في تعليق سابق ولكن حضرتك لاتريد أن تطالع على ما أكتبهُ بل فقط تسرد وتسرد وكأنها مسابقة من يسرد أكثر . !!
دون من يفهم شيئاً . !
أنظر للتالي

تحية
يجب المعرفة ان السيد المسيح لهُ طبيعتين فلا يجب غلط الامر او الأنحياز الى طبيعة بل ذكر الطبيعتين كما تم ذكرها في الكتاب المقدس .

1- الطبيعة الأزلية . . . اللاهوت
2- الطبيعة الأنسانية ( الناسوت) . . . الانسان .
بحسب اللاهوت المسيح الذي ظهر في الجسد يسوع . .
كان نطق الله الخالق وكون الله كل شئ بنطقه ِ لأنهُ قال فكان وصار
وبغير قول الله لم يكن اي شئ .

ف بطرس تارة يقول أن هذا أنسان مشيرا ً الى الطبيعة البشرية وتارة أن هذا

اعمال الرسل أصحاح 10

36الْكَلِمَةُ الَّتِي أَرْسَلَهَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ يُبَشِّرُ بِالسَّلاَمِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ رَبُّ الْكُلِّ

الطبيعة الأنسانية
الطبيعة الإلهيه .

أذا كانوا ينادون أنهُ رب العالمين . وأنهُ أبن الله فبماذا يؤمنون . !
وأنهُ صُلب وقام وهو عن يمين الله . . !!!

جميل جداً أن يكون للأنسان أنتباه في خصوص معنى (الكلمة)
والتي تأخذ معاني مُختلفة وحسب الجملة انا هذا الآمر أعرفهُ ياتُرى هل يعرفهُ الكثيرين أم للظرورة أحكام . !

أضف الى هذه تأتي الكلمة الي الذات الإلهي نطق الله الخالق

الأنجيل كما دونهُ يوحنا أصحاح 1

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ،

10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ

14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا

بما أن حضرتك ترجع مرات كثيرة للتفسير التطبيقي يفضل لو ترجع لكي تفهم هذه الأيه .

الله حينما خلق الكون خلقهُ بنطقهِ قال فكان .
هذا النطق الخالق هو الله كلمة الله الذي حينما يقول يحدث .
هذا النطق ظهر في جسد بشري . .
اذاً النطق أزلي
النطق مع الله
النطق هو الله
الكلمة (النطق) صار جسداً الله صار جسداً وحل بينهم .
بماذا قال الله ليكن نوراً اليس بالنطق .
النطق نفسهُ كان مع الله وهذا النطق هو الله
والنطق الخالق صار جسداً وحل بين التلاميذ .

بما أن حضرتك تراسل (الراباى)
فياريت لو تتعرف الى شخصية دينيه مسيحية . لكي تراسلها .
لكي لاتفرق بين أحد .

بعض التفسيرات حول بداية أنجيل يوحنا .

"في البدء": بدأ سفر التكوين بعبارة "في البدء خلق اللَّه"، أي أنه يتكلم عن بداية المخلوقات، أي بدء الزمن بالخلقة. أما البدء في إنجيل يوحنا فهو ما قبل الخلق والزمن والتاريخ، حيث لم يوجد سوي الله الكائن بذاته. يبدأ ببداية الكينونة "في البدء كان الكلمة" أي أن الكلمة أزلي هو بدأ بما لا بداية له. وقد كرر الرسول هذا الفكر حين قال الرب لليهود: "أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به" (يو 25:8)، أي أنا الكائن المتكلم في الأصل أو منذ الأزل. جاء أيضًا في بداية رسالته الأولى: "الذي كان من البدء، الذي سمعناه، الذي رأيناه بعيوننا" (1 يو 1:1). وقد قال أيضًا للجموع: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يري يومي فرأي وفرح... قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (56:8، 58).
قدم العلامة أوريجينوس معانً كثيرة لكلمة "البدء"، كما ميز بين البدء في علاقته بالخالق، والبدء في علاقته بالخليقة. إنه البدء بكونه حكمة الله وقوة الله (١ كو ١: ٢٤).
يؤكد الرسول أن الكلمة هو "في البدء"، ليس فقط قبل التجسد بل قبل كل الأزمنة. جاء العالم إلى الوجود بخلقه من البدء، أما الكلمة فكان موجودًا في البدء، أي قبل الأزمنة. لقد عبر المرتل عن أزلية اللَّه أنه قبل وجود الجبال
(مز 2:90؛ أم 23:8).
إنه مع اللَّه، فلا يظن أحد أن الإيمان بالكلمة يسحبه عن اللَّه، وكان الكلمة عند اللَّه إذ لا ينفصل عنه قط، من ذات جوهره (عب 3:1). وهو موضوع سروره (يو 5:17)، ابن محبته (أم 30:8).
يتساءل القديس يوحنا الذهبي الفم لماذا لم يبدأ الإنجيلي بالحديث عن الآب، بل بدأه بالابن الوحيد الجنس، ولماذا لم يبدأ بدعوته الابن الوحيد الجنس بل الكلمة. ويجيب على ذلك بأنه بدأ بالإعلان عن شخص السيد المسيح بكونه "الكلمة" المتجسد، ليتحدث بفيض فيما بعد أنه "ابن اللَّه". لقب "الكلمة" يؤكد الوحدة، ولقب "الابن الوحيد الجنس" يؤكد التمايز، لذا فاللقبان مكملان لبعضهما البعض. ويقدم لنا القديس يوحنا الذهبي الفم تبريرًا لذلك بقوله أن الإنسان غالبًا ما يفصل بين الأب والابن. فيظن أن بميلاد الابن حدث في الله تغيير، فصار الآب، ولم يكن قبل الولادة هكذا، إذ نظن أن الولادة حسية مثلما يحدث في الخليقة، وأنها لم تتم أزليًا. فلو أن الإنجيلي بدأ بالحديث عنه أنه "ابن اللَّه" لدخل الشك لدى البعض أنهما إلهان منفصلان. لذا بدأ باللقب "الكلمة" الذي لا يتخيل الإنسان أنه منفصل عن اللَّه.
يدعوه "الكلمة" لأنه يستعد للتعليم بأن هذا الكلمة هو ابن اللَّه الوحيد، فلا يظن أحد أنه ولادته حسّية. فبإعطائه لقب "الكلمة" ينزع مقدمًا ما يتعرض له الشخص من وهمٍ شرير ويزيله عنه. لقد أظهر أن الابن من الآب، وأنه ولد دون ألم (تغيير).
لئلا يظن أحد عند سماعه "في البدء" أنه ليس بمولود أيضًا، عالج هذا في الحال بقوله أنه كان "عند اللَّه" قبل أن يعلن أنه هو اللَّه. وهو يمنع أي أحد من افتراض أن الكلمة بسيطة كما لو كانت مجرد كلمة منطوقة أو مدركة، مضيفًا إليها أداة التعريف... إنه لم يقل "كان في اللَّه" بل "عند اللَّه" معلنًا سرمديته كأقنوم. بعد ذلك يعلن عنها بأكثر وضوح مضيفًا أيضًا "والكلمة كان اللَّه".
لم يدعه "كلمة" بل أضاف أداة التعرف ليميزه عن البقية (كلمة الإنسان).
القديس يوحنا الذهبي الفم
هذا التعبير "في البدء كان" لا يعلن سوى الوجود being الدائم، وأنه وجود مطلق.
"كان اللوغوس" لأن كلمة "وجود being " تستخدم للإنسان لتمييز الوقت الحاضر وحده، وأما بخصوص الله فتشير إلى السرمدية. لذلك عندما يستخدم "كان" بخصوص طبيعتنا تعني الماضي، وعندما تستخدم بخصوص الله تعلن عن السرمدية.
هذا (الكلمة) هو جوهر إلهي حاصل في أقنوم بارز من أبيه خالٍ من انقسام عارض. وحتى لا تظن أن لاهوت الابن أدنى، وضع للحال الدلائل المُعرفة للاهوته فقال: "وكان الكلمة الله".
القديس يوحنا الذهبي الفم
إذ هو مولود فبسببٍ حسنٍ لم يجزم يوحنا أو غيره، سواء كان رسولاً أو نبيًا، أنه مخلوق. فإن هذا الذي تحدث عن نفسه بتواضع هكذا خلال تنازله لم يرد أن يقف صامتًا في هذا الأمر... لقد نطق بكلمات متواضعة (يو 5: 30؛ 12: 49)... لكنه لو كان مخلوقًا لتحدث قائلاً: "لا تظنوا إني مولود من الآب، بل أنا مخلوق غير مولود، ولست شريكًا في جوهره". لكن إذ هذا أمره، فعلى العكس نطق بكلمات تلزم البشر حتى بغير إرادتهم أو رغبتهم أن يقبلوا الفكر الآخر. كقوله: "أنا في الآب والآب فيّ" (يو 14: 11)، "أنا معكم زمانًا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس؟ الذي رآني فقد رأى الآب" (يو 14: 9)، وأيضًا: "لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب" (يو 5: 23)، "لأنه كما أن الآب يقيم الموتى ويحيي، كذلك الابن أيضًا يحي من يشاء" (يو 5: 21). "أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل" (يو 5: 17). "كما أن الآب يعرفني وأنا أعرف الآب" (يو 10: 15). "وأنا والآب واحد" (يو 10: 30).
أصابت الدهشة إشعياء النبي عندما قال: "وميلاده من يخبر به؟ لأن حياته رُفعت من الأرض" (إش 8:53). حقًا لقد رفع من الأرض تمامًا كل آثار الميلاد الأزلي، لأنه يفوق الإدراك. وإذا كان فوق الإدراك فكيف يمكن أن نقول أنه مخلوق، لأننا نستطيع أن نحدد بوضوح زمن بداية المخلوقات وكيفية وجودها، أما البدء فنعجز عن تحديد زمن بدايته.
في هذا "البدء Archi" الذي هو فوق الكل وعلى الكل "كان الكلمة"، ليس من الطبائع المخلوقة التي تحت قدمي البدء، وإنما عاليًا عنها جميعًا، لأنه "في البدء"، أي من ذات الطبيعة والكائن دائمًا مع الآب له طبيعة الذي ولده... منه ومعه له السيادة archi على الكل.

نعم السيد المسيح علم الانسان الحرية
ومرة أخرة بما أن حضرتك تحب التفسير التطبيقي أرجع الى التفسير لكي تعرف ماذا يُقصد بالأية . والمثال .

**ورقة بن نوفل** · 13 ماي, 2010, 06:25 م

أنتهيتُ من التعليقات تفضل
وبما أن حضرتك خرجت من الموضوع الأصلي وهذه العادة معروفة في المنتديات
فتفضل في سرد ما تشاء كما تفعل الأن دون تقيد .

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 06:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل

من أقصد بالأنبياء الكذبة . !!!

كُل من أدعى البنؤة وحرف كلام الله في العهد القديم والعهد الجديد .
ومن جاء بعد المسيح .
وجعل نفسهُ نبياً هذا هو كذاب .
من هو الكذاب الذي ينكر مجيئ المسيح في الجسد هذا هو الكذاب .

رسالة مار يوحنا الأولى أصحاح 4

1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ، فَلَيْسَ مِنَ اللهِ.

والله اقلب كفى عجبا على قولك
حضرتك تقول

"كُل من أدعى البنؤة وحرف كلام الله في العهد القديم والعهد الجديد "

والله لو طبقت هذه القاعدة سيسقط دينكم يا استاذ ورقة
ياليتك تذهب الى يهودى وتسأله عن النبؤات التى تقولون انها عن يسوع , وانظر ماذا سيقول لك؟
اما بالنسبة لتحريف كلام الله فى العهدين فهل تشك فى هذا؟؟

طبعا انا مش هفتح موضوع تانى حول تحريف الكتاب , ياريت تحمل هذا الكتاب
كتاب " تحريف المخطوطات الكتاب المقدس" وشوف بعينك تحريف المخطوطات
http://www.ebnmaryam.com/vb/t121180.html

وعارف يا استاذ ورقة النص بتاع حضرتك

(الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(Jn1-4-2)(بهذا تعرفون روح الله.كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله.)

(الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(Jn1-4-3)(وكل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله.وهذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه يأتي والآن هو في العالم.)

الفونت الاحمر الكبير ال حضرتك مستشهد بيه ده متحرف

بص لباقى الترجمات

(الحياة)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-4-3)( وإن كان ينكر ذلك لا يكون من عند الله، بل من عند ضد المسيح الذي سمعتم أنه سوف يأتي، وهو الآن موجود في العالم.)

(الكاثوليكية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-4-3)(وكل روح لا يشهد ليسوع لم يكن من الله ذاك هو روح المسيح الدجال الذي سمعتم أنه آت . وهو اليوم في العالم.)

(العربية المشتركة)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-4-3)(وكل روح لا يعترف بيسوع لا يكون من الله، بل يكون روح المسيح الدجال الذي سمعتم أنه سيجيء، وهو الآن في العالم.)

(اليسوعية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-4-3)( وكل روح لا يشهد ليسوع لم يكن من الله ذاك هو روح المسيح الدجال الذي سمعتم أنه آت . وهو اليوم في العالم. )

(الاخبار السارة)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-4-3)( وكل روح لا يعترف بيسوع لا يكون من الله، بل يكون روح المسيح الدجال الذي سمعتم أنه سيجيء، وهو الآن في العالم. )

(البولسية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-4-3)(وكل روح لا يعترف بيسوع، ليس من الله، بل هذا روح المسيح الدجال، الذي قد سمعتم أنه يأتي؛ إنه، الآن، في العالم.)

فين كلمة " جاء فى الجسد " فى عدد 4 اصحاح 3 التى ف الفانديك؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**ورقة بن نوفل** · 13 ماي, 2010, 06:34 م

عزيزي طالب علم
لن أعلق على أي مداخلة الأ حينما تنتهي من التعليقات . فتفضل يارعاك الله .

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 06:44 م

استاذ الفاضل ورقة
حضرتك لم تقرأ كلامى جيدا
ع العموم الجديد فى المداخلة بتاعتك هرد عليه
والقديم هشير ليه ف مداخلات سابقة او اشير الى موضوع كامل ف الرد عليه
لأنى بصراحة مش هقدر اكتب الكم ده كله

ومعلش شوية وقت بس وياريت حضرتك لا تضع اى مشاركات جيدة
وان شاء الله ارد على كلام حضرتك الاول
وبعد كده اشوف لو هتضع مشاركات جديدة ام لا

وان اتاخرت شوية ف الرد فلا تقلق انا معاك
بس مسالة وقت لإن والله وقتى ضيق جدا

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 07:43 م

[gdwl]ب بما أن حضرتك تريد كلمة نطق بها السيد السيد أن الله مركب على حسب تعبير حضرتك . . .
تفضل هذه ألأيتيين .

ألأنجيل كما دونهُ متى أصحاح 3

وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ، 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً:« هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ

نفس السفر أصحاح 28

19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ

سفر الرؤيا أصحاح 22

1وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْحَمَلِ[/gdwl]

والله سأسقط من الضحك
أين كلام المسيح يا استاذ ؟؟؟

النص الاول بتاع حضرتك :

[gdwl]وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ، 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً:« هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ[/gdwl]

هل هذا هو كلام المسيح يا استاذ ؟
ام كلام كاتب الانجيل ؟؟
وفرضا : اين نطق قال المسيح هنا : ان الاب والابن والروح القدس اله واحد ؟؟؟
نقول
لو حضرتك تأله المسيح من هذا الموقف , فليس المسيح هو اول من دعى ابن الله
راجع العهد القديم

سليمان
سفر اخبار الأيام الاول _ اصحاح 22
9 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة واريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه.10 هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد.

داود
المزامير _اصحاح 2
7 اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك

افرايم
(الفانديك)(ارميا)(Jer-31-9)(بالبكاء يأتون وبالتضرعات اقودهم.اسيّرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري)

اسرائيل
في الخروج 4 : 22 (( إسرائيل ابني البكر ))

وغيرهم وغيرهم
_____________________________

وليس يسوع هو اول من حلت عليه روح الله
اقرأ العهد القديم جيدا

(الفانديك)(أخبار الأيام الثانية)(Chr2-24-20)(ولبس روح الله زكريا بن يهوياداع الكاهن فوقف فوق الشعب وقال لهم هكذا يقول الله لماذا تتعدون وصايا الرب فلا تفلحون.لانكم تركتم الرب قد ترككم.)

(الفانديك)(العدد)(Nm-24-2)(ورفع بلعام عينيه ورأى اسرائيل حالا حسب اسباطه.فكان عليه روح الله)

(الفانديك)(صموئيل الأول)(Sm1-11-6)(فحلّ روح الله على شاول عندما سمع هذا الكلام وحمي غضبه جدا.)

(الفانديك)(صموئيل الأول)(Sm1-19-20)(فارسل شاول رسلا لاخذ داود ولما رأوا جماعة الانبياء يتنباون وصموئيل واقفا رئيسا عليهم كان روح الله على رسل شاول فتنبأوا هم ايضا.)

وغيره وغيره

يا استاذ ورقة بالله عليك :
هل هذا منطق

ان النص الذى أتيت به هو سرد يوحنا لقصة المعمودية
أين كلام المسيح فيها ؟؟

وهنا سؤال :
الاب : فى السماء وينادى هذا هو ابنى وحبيبى
الابن : ف نهر الارض على الارض
الروح القدس : على شكل حمامة تحلق بين السماء والارض

فكيف يكونون واحد ؟؟
________________________

النص الثانى

[gdwl]نفس السفر أصحاح 28

19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ[/gdwl]

اولا : هذا ليس دليلا , هل قال بعدها وهؤلاء الثلاثة هم اله واحد آمين ؟؟؟
وطبعا لن اضيع وقتى فى الرد عليها من جديد
واليك الرد مفصلا :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=244290#post244290

الرد على النص الأول : النص يمكن نقضه بثلاثة طرق :
الطريقة الأولى :
بمثال مشابه لنفس العبارة مثل :
أ- إن خاطبنا إحدى الجيوش او الفصائل قائلين , " حاربوا إسرائيل باسم مصر وسوريا وفلسطين".
العبارة ليس بها خطأ مع ان الثلاثة ليسوا واحدا" . فكل منهم يختلف عن الأخر.
ب- بيان موجه للجيوس العربية "على الجيوش العربية أن تقاتل باسم العروبة والإسلام والشرف والكرامة والعدل ". لا يوجد خطأ في العبارة و في نفس الوقت الخمسة ليسوا واحدا" !!.
بذلك اسم لا تعني أن ما بعدها يجب أن يكون واحد.
وهذا التركيب يسمى في اللغة جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف إليه.
مثل قول الله تعالى
{أُوْلَئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (87) سورة آل عمران
فجاء القول بالمفرد ( لعنة) و لم يأت بالجمع ( لعنات).
الطريقة الثانية:
إحضار أمثلة من الكتاب المقدس تم استخدام فيها اسم وجاء بعده جمع وبدون أن يكون المعنى الوحدة مثل :
تث 18:20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي. .....( لاحظ أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.)

والنص السابق بالإنجليزية هو :

De 18:20But the prophet, which shall presume to speak a word in my name, which I have not commanded him to speak, or that shall speakinthenameofother gods, even that prophet shall die.

( لاحظ أن بالنص السابق جاء أسم nameفي صيغة المفرد . وجاء بعدها آلهة other godsفي صيغة الجمع ).
وبالطبع الآلهة الوثنية ليست عبارة عن إله واحد في مجموعة.
والأمثلة عديدة ويمكن البحث بالكتاب المقدس عن كلمة اسم أو اسمهم لمزيد من الأمثلة.

الطريقة الثالثة:
لاحظ بعض علماء المسيحيية أنه إن كان عيسى قد أوصى حوارييه حقاً أن يقوموا بالتعميد وفق قوله "عمدوهم باسم الآب و الابن و الروح القدس" فمن المستبعد أن يكون الحواريون قد عصوا أمره المباشر وقاموا بالتعميد باسم عيسى المسيح وحده ,وذلك لإن بطرس قال :
فقالَ لهُم بُطرُسُ: ((تُوبوا وليَتعَمَّدْ كُلُّ واحدٍ مِنكُم باَسمِ يَسوعَ المَسيحِ)). أعمال الرسل 2: 38
ولم يقل باسم الآب و الأبن والروح القدس !!.
و كذلك فى اعمال 8 : 16: (( لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع. ))
و الصيغة فى مرقص 16 : 15على سبيل المثال ايضاً لا تذكر الثلاثة اقانيم المزعومة :
(( وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها .))

والمسيح على زعمهم قال النص الوارد في متى 28 : 19 أمام الاحد عشر تلميذ على الجبل فيما يمكن ان نسميه خطبة الوداع او آخر ما قاله المسيح ومن الصعب أن نتخيل ان الاحد عشر تلميذ نسوا هذا القول المهم والاساسى و لم يذكره أي أحد منهم بعد ذلك اطلاقا .
و الخلاصة أن الصيغة لا تظهر فى العهد الجديد كله ابداً وكل كتبة الاناجيل والرسائل واعمال الرسل ليس عندهم علم بهذه الصيغة ولا توجد هذه الصيغة الا فى انجيل متى فقط وغريبة ومتناقضة مع غيرها.

لذلك يقول توم هاربر Tom Harpurفي كتابه الشهير "من أجل المسيح" :
"يتفق جميع أو أغلب العلماء المحافظين على أن الجزء الأخير من هذه الوصية على الأقل قد تم إضافته لاحقاً. هذه الصيغة غير موجودة في أي مكان آخر في العهد الجديد، و نحن نعلم من خلال الدليل الوحيد المتوفر لدينا (بقية العهد الجديد) أن الكنيسة الأولى لم تقم بتعميد الناس باستخدام هذه الألفاظ – بل إن التعميد كان باسم يسوع وحده. وبالتالي فإن النص الأصلي يقول: "عمدوهم باسمي" ومن ثم جاءت الإضافة لتصبح جزءً من العقيدة. في الحقيقة فإن أول من أشار إلى هذا الأمر هم الناقدون الألمان بالإضافة إلى طائفة "الموحدين" في القرن التاسع عشر، و هذا الرأي كان شائع القبول عموماً في الأوساط العلمية حتى عام 1919. في أول إصدار لتفسير بيك (Peake) يقول: (إن كنيسة الأيام الأولى لم تبدِ اهتماماً بهذه الوصية المنتشرة في العالم اليوم و إن كانت على علم بها. إن وصية التعميد باسم ثلاثة إنما هي توسيع في العقيدة)."
من أجل المسيح For Christ's Sake– توم هاربر Tom Harpur – ص 103

تم التأكيد على ذلك في (تفسير بيك Peake للكتاب المقدس) الذي طبع سنة 1919، والذي نال إعجاباً عالمياً واعتُبر المرجع الأساسي لدارسي الكتاب المقدس. حيث يقول بيك: "يتم شرح هذه المهمة من خلال لغة الكنيسة و أكثر المعلقين يشككون في أن صيغة الثالوث موجودة في الأصل في إنجيل متى، حيث أن بقية العهد الجديد لا يحتوي على هكذا صيغة بل يصف التعميد كما تم تأديتـه باسم يسوع السيد (أعمال الرسل [2: 38] ، [8: 16]، إلخ)".

كما جاءت تأكيدات اخرى عديدة حول النص منها :
إن من المؤكد أن الكلمات "باسم الأب والإبن والروح القدس" ليست النص الحرفي لما قال عيسى، ولكن ... إضافة دينية لاحقة.تفسير العهد الجديد لتيندال،( الجزء الأول، صـ 275(.

إن الصيغة التعميدية قد غيرتها الكنيسة الكاثوليكية في القرن الثاني من باسم يسوع{عيسى} المسيح لتصبح باسم الأب والإبن والروح القدس.) الموسوعة الكاثوليكية،المجلد الثاني، صـ 236) .

الثالوث. - ... غير قابل للإثبات المنطقي أو بالأدلة النصية {لا معقول ولا منقول}، ... كان ثيوفيلوس الأنطاكي (180م) هو أول من استخدم المصطلح "ثلاثي"، ... (المصطلح ثالوث) غير موجود في النصوص.
النص التثليثي الرئيسي في العهد الجديد هو الصيغة التعميدية في متى 28: 19 ... هذا القول المتأخر فيما بعد القيامة غير موجود في أي من الأناجيل الأخرى أو في أي مكان آخر في العهد الجديد، هذا وقد رآه بعض العلماء كنص موضوع في متى. وقد وضح أيضاً أن فكرة الحواريين مستمرين في تعليمهم، حتى أن الإشارة المتأخرة للتعميد بصيغتها التثليثية لربما كانت إقحام لاحق في الكلام.
أخيراً، صيغة إيسوبيوس للنص (القديم) كان ("باسمي" بدلاً من اسم الثالوث) لها بعض المحامين.(بالرغم من وجود صيغة التثليث الآن في الطبعات الحديثة لكتاب متى) فهذا لا يضمن أن مصدرها هو من التعليم التاريخي ليسوع. والأفضل بلا شك النظر لصيغة التثليث هذه على أنها مستمدة من الطقس التعميدي للمسيحيين الكاثوليكيين الأوائل ربما السوريون أو الفلسطينيون، وعلى أنها تلخيص موجز للتعاليم الكنسية الكاثوليكية عن الآب والإبن والروح..( قاموس الكتاب المقدس لهاستينج،(طبعة 1963، صـ 1015) .

يدعي النقاد المعاصرين أن هذه الصيغة نسبت زوراً ليسوع وأنها تمثل تقليداً متأخراً من تقاليد الكنيسة (الكاثوليكية)، لأنه لا يوجد مكان في كتاب أعمال الرسل (أو أي مكان آخر في الكتاب المقدس) تم التعميد باسم الثالوث..(الكتاب المقدس النسخة القياسية الجديدة(NRSV) حول متى 28: 19 ).

لقد أصر السيد المسيح طوال الوقت على دعوة اليهود فقط ,فلقد قال السيد المسيح للمرأة الكنعانية ( الفلسطينية) , إنه أٌرسل فقط لبني اسرائيل حسب ما جاء بانجيل متى :
متى 15 : 22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ: «ارْحَمْنِي يَا سَيِّدُ يَا ابْنَ دَاوُدَ. ابْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدّاً». 23فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!» 24فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
وطلب السيد المسيح من الحواريين الذين أرسلهم أن لا يدعوا إلا بني اسرائيل فقال :
متى 10 : 5 هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.

فكيف يطلب السيد المسيح من الحواريين بعد قيامته المزعومة في الانجيل , كيف يطلب منهم أن يقوموا بما لم يفعله وهو معهم ولم يامرهم به وهو معهم ؟, وهو دعوة غير بني اسرائيل ؟؟ هل هذا تناقض أم نسخ أحكام ؟؟

لقد أبلغ السيد المسيح الحواريين أن الدينونة أو الحكم سيكون لبني اسرائيل فقط فقال " متى 19 : 28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي فِي التَّجْدِيدِ مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيّاً تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ.).

ومع تحفظنا أن هذه النبؤة فشلت ولم تتحقق , فهو كان يتحدث مع 12 حواري من بينهم يهوذا , والذي حسب العهد الجديد خان السيد المسيح وسلمه لأعداءه , فكيقف تكون النبؤة بأن من خان السيد المسيح وسلمه ليصلب (على اساس العهد الجديد ),سيكون ممن يدينون اسباط بني اسرائيل ؟؟!!.
ولكن حسب النص السابق فالإدانة لاسباطط بني اسرائيل الاثنى عشر وليس للعالم أجمع , مما يؤكد خصوصية دعوة السيد المسيح لبني اسرائيل فقط.

_________________________

النص الثالث بتاع حضرتك :

[gdwl]سفر الرؤيا أصحاح 22

1وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْحَمَلِ[/gdwl]

بالله عليك الا تضحك من نفسك استاذ ورقة

عرش الله و الحمل ----- هل هذا ثالوث

وأين الروح القدس ؟
وهل هذا كلام المسيح؟؟؟

لا تعليق , ما شاء الله الردود مفحمة

يتبع

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 08:09 م

[gdwl]بما أن حضرتك تعرف اللغة اليونانية .
أي كتاب كان يقصد بهِ . !!!
قصص عالمية . أم الكتاب المقدس .

اضف الى هذا المعنى من سياق الايات كلها ، فبولس لا يتكلم على
( اي كتاب ) ولكنه يتكلم عن الكتب المقدسة

وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكّمك للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع

وأكيد الكتب المقدسة هي القادرة أن تُخلص النفوس .
وليس كتب أحياء وكيمياء . !!

ولو تفضلت و وضعت النص كلهُ سوف تفهم عن أي كتب الحديث . التي فيها مزايها . ومنها .

وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ

اما بالرجوع الى النص الذي سوف يضع المشاهدين في الصورة الحقيقية هو
توصية تيموثاوس بالكتب المقدسة التي عرفها منذ ان كان صغيراً .
وبعد ذلك تأتي مزايا هذه الكتب .

14وَأَمَّا أَنْتَ فَاثْبُتْ عَلَى مَا تَعَلَّمْتَ وَأَيْقَنْتَ، عَارِفًا مِمَّنْ تَعَلَّمْتَ. 15وَأَنَّكَ مُنْذُ الطُّفُولِيَّةِ تَعْرِفُ الْكُتُبَ الْمُقَدَّسَةَ، الْقَادِرَةَ أَنْ تُحَكِّمَكَ لِلْخَلاَصِ، بِالإِيمَانِ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّبًا لِكُلِّ عَمَل صَالِحٍ.

فأي الكتب كان يقصد . !

ولنرى شهادة رسول أخر هل الكتاب موحى بهِ من الله أم ليس موحى به ِ من الله . ونرجع للنص مرة أخرى .

رسالة مار بطرس ألأولى أصحاح 1

10الْخَلاَصَ الَّذِي فَتَّشَ وَبَحَثَ عَنْهُ أَنْبِيَاءُ، الَّذِينَ تَنَبَّأُوا عَنِ النِّعْمَةِ الَّتِي لأَجْلِكُمْ، 11بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ، إِذْ سَبَقَ فَشَهِدَ بِالآلاَمِ الَّتِي لِلْمَسِيحِ، وَالأَمْجَادِ الَّتِي بَعْدَهَا. 12الَّذِينَ أُعْلِنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ لَيْسَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لَنَا كَانُوا يَخْدِمُونَ بِهذِهِ الأُمُورِ الَّتِي أُخْبِرْتُمْ بِهَا أَنْتُمُ الآنَ، بِوَاسِطَةِ الَّذِينَ بَشَّرُوكُمْ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُرْسَلِ مِنَ السَّمَاءِ

سؤال حضرتك غريب تسأل كيف عرف بولس . ! !
طيب من أوحى لبولس اليس الذي يعرف كل شئ . ما في السماء وما في الأرض وكل شئ يجري . الا يعرف . . !!!!

هل شهد الكتاب المقدس بالروح القدس . ام لا . !
وبما أن الأحبة المسلمون لايحبون بولس الرسول .
هذه شهادة أخرى من تلميذ أخر للسيد المسيح .

رسالة مار بطرس ال 2 أصحاح 1

p20pعَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ. p21pلأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.[/gdwl]

سبحان الله وكأنى لم أقل شيئا فى مداخلاتى

حضرتك تصدرت فى المداخلة السابقة وقلت ان الكتاب من التكوين الى الرؤيا موحى به من الله

وطبعا شكلنا هنفضل فى دوامة التكرار

فالنص اليونانى " الذى كتبه بولس " يقول :
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ,

وتنطق :πᾶσα γραφὴ باسا جرافى : وتعنى كل كتاب
وليس : كل الكتاب

والمعنى : كل كتاب هو موحى به من الله مفيد للتعليم والتوبيخ والتقويم , وتهذيب الانسان فى البر

وانظر الترجمات الصادقة ستجد الاتى :
(AMP)Every Scripture is God-breathed (given by His inspiration) and profitable for instruction, for reproof and conviction of sin, for correction of error and discipline in obedience, [and] for training in righteousness (in holy living, in conformity to God's will in thought, purpose, and action),

(ASV) Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness.

(BBE) Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for training, for guiding, for education in righteousness:

(GW) Every Scripture passage is inspired by God. All of them are useful for teaching, pointing out errors, correcting people, and training them for a life that has God's approval.

(RV) Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness:

(WNT) Every Scripture is inspired by God and is useful for teaching, for convincing, for correction of error, and for instruction in right doing;

(YLT) every Writing is God-breathed, and profitable for teaching, for conviction, for setting aright, for instruction that is in righteousness,

كما ترى عزيزى : every writing كل كتاب ,
وليست كل الكتاب
ولكن المترجمين - الامناء - حولوها من ( كل كتاب ) الى ( كل الكتاب ) ليوهموا العامة ان الكتاب المقدس كله قد كتب بوحى

ولكن " ولا يفلح الساحر حيث أتى "

كيف يكون مقصد بولس الكتاب كله بوحى الله , ومن المعروف ان اول ما كتب فى المسيحية هى رسائل بولس , والاناجيل لم تكن قد كتبت بعد ؟؟؟
كيف يكون كل الكتاب وهناك العديد من الرسائل لم يكن معترفا بها وتم الاعتراف بها مؤخرا ؟؟

للمزيد حول كشف التحريف فى هذا النص فى المخطوطات بالوثائق واقوال العلماء يمكنك مراجعة هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12008

ثم حضرتك هل الكتاب الذى يتكلم عليه بولس " هل هو من التكوين : الرؤيا " كما كنت تدعى ؟؟ ثم تستشهد برسالة بطرس؟؟
هل هناك اية ذكرتها تقول ان الكتاب الموحى به بدايته التكوين ونهايته سفر الرؤيا؟؟؟
واذا كان الوحى محفوظا , فكم عدد اسفار الوحى المقدس
هل 66 كما يقول البروتستنت؟ أم 73 كما يقول الارثوذكس والكاثوليك ؟ أم 81 سفر كما تقول الكنيسة الاثيوبية الحبشية ؟؟

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 08:18 م

حضرتك بتقول :

[gdwl]لو كانت رؤيّة المسيح بالجسد (مجردًا) يعني رؤيّة الله الكلمة، لكان هذا يعني أن بيلاطس الذي أسلم يسوع قد رأى الكلمة، وكذا يهوذا الذي أسلمه وكل الذين صرخوا: "أصلبه أصلبه" (يو 19: 15). هذا الفكر بعيدًا عنه تمامًا، إذ لا يستطيع غير المؤمن أن يرى كلمة الله. رؤيّة الله الكلمة أوضحها المخلِّص بقوله: "الذي رآني فقد رأى الآب"[/gdwl]

ونحن نسألكم

المسيح حسب ادعائكم ناسوت ولاهوت

الناس رأوا ماذا ؟
آلناسوت أم اللاهوت

رأوا الناسوت طبعا

طيب حضرتك بتقول
" إذ لا يستطيع غير المؤمن أن يرى كلمة الله. رؤيّة الله الكلمة أوضحها المخلِّص بقوله: "الذي رآني فقد رأى الآب"

فهل الآب ناسوت يا حضرة الفاضل ؟؟؟

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 08:27 م

[gdwl]عودة مرة أخرى للرسول بولس .
الذي يأخذ النبؤة من الله لكي يخلص حياة الناس .
الا يعرف ما هو الصح وما هو الخطأ لهم ولمصلحتهِم . !
والذي يأمنهُ الله اليس أميناً في كلامه ِ . !

، وَلكِنَّنِي أُعْطِي رَأْيًا كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا

35هذَا أَقُولُهُ لِخَيْرِكُمْ، لَيْسَ لِكَيْ أُلْقِيَ عَلَيْكُمْ وَهَقًا، بَلْ لأَجْلِ اللِّيَاقَةِ وَالْمُثَابَرَةِ لِلرَّبِّ مِنْ دُونِ ارْتِبَاكٍ

40وَلكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هكَذَا، بِحَسَبِ رَأْيِي. وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضًا عِنْدِي رُوحُ اللهِ.[/gdwl]

يا استاذ ورقة : بولس يقول : ولكنى أعطى رأيا

هل الوحى فيه رأى يا استاذ ؟؟؟

ثم يقول :
وَلكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هكَذَا، بِحَسَبِ رَأْيِي. وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضًا عِنْدِي رُوحُ اللهِ

هل الوحى فيه إعطاء رأى ؟

هل يكون الوحى مبنى على الظن ؟

أم يكون الوحى إخبار ويقين ؟؟

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 08:44 م

[gdwl]عيب في السلام أرسال السلام اليس أفضل من قطع الرؤوس وسبي النساء وأغتصاب كل شئ حي . !!!
السلام من الله .
السلام عليك الرب معك . [/gdwl]

بالله عليك هل هذا منطق
سلامات شخصية يبعثها بولس تكون أيضا وحى الرب؟

بولس يرسل رسالة إلى صديقه يطلب منه أن يرسل له الرداء والكتب والرقوق ( الحذاء)
في تيموثاوس الثانية 4عدد9-21

هل هذا وحى ؟؟؟؟؟

بولس يرسل رسالة إلى صديقه يطلب منه ان يسلم على فرسكا واكيلا وبيت انيسيفورس)
في تيموثاوس الثانية 4عدد-21

هل هذا وحى ؟؟؟

بولس يرسل رسالة إلى صديقه يخبره بان افبولس وبوديس ولينس وكلافديه بيسلموا عليه
في تيموثاوس الثانية 4عدد9-21

هل هذا وحى يا استاذ ورقة ؟؟؟
والمبرر ان ده وحى انه أفضل من قطع الرؤوس وسبي النساء وأغتصاب كل شئ حي

بولس يرسل الى صديقه رساله يخبره انه يعتزم ان يشتى فى نيكوبوليس
تيطس3عدد12

واحد بيقول لواحد انا ناوى اشتى فى نيكوبوليس ,.,,, ده وحى ؟؟

بالله عليك ده وحى ولا رسايل شخصية ؟؟

يتبع

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 09:34 م

[gdwl]الله حينما خلق الكون خلقهُ بنطقهِ قال فكان .
هذا النطق الخالق هو الله كلمة الله الذي حينما يقول يحدث .
هذا النطق ظهر في جسد بشري . .
اذاً النطق أزلي
النطق مع الله
النطق هو الله
الكلمة (النطق) صار جسداً الله صار جسداً وحل بينهم .
بماذا قال الله ليكن نوراً اليس بالنطق .
النطق نفسهُ كان مع الله وهذا النطق هو الله
والنطق الخالق صار جسداً وحل بين التلاميذ .

بما أن حضرتك تراسل (الراباى)
فياريت لو تتعرف الى شخصية دينيه مسيحية . لكي تراسلها .
لكي لاتفرق بين أحد . [/gdwl]

استاذ ورقة
حضرتك عامل معادلة محفظها لنفسك وكل مشاركة تكررها
يا استاذ ورقة افهمنى بالله عليك
انت مشكلتك إنك عاوز بأى شكل انك تربط نطق الله بالمسيح ,
بمعنى : تقول نطق الله ف التكوين , وبعد كده تجرى على يوحنا 1:1
علشان تقول " نطق الله مش مخلوق " والمسيح " كلمة الله " وبالتالى مش مخلوق ., وبالتالى هو الخالق ,,,,,
وده غير ده تماما

اولا : مفيش حاجة اسمها " نطق الله " ، هذه غير واردة فى الكتاب المقدس " كلفظة "
ولكن اسمها : " كلمة الله " , وقلنا الكلمة بتيجى على معانى كتيرة ووضحتها لحضرتك
والمعنى ف التكوين : الكلمة : بمقصد الامر
كما قلنا : وقال الله ليكن نور ...... فكان نور
___________
وبعد كده حضرتك بتقول :
[gdwl]هذا النطق الخالق هو الله كلمة الله الذي حينما يقول يحدث .
هذا النطق ظهر في جسد بشري . .
اذاً النطق أزلي
النطق مع الله
النطق هو الله [/gdwl]
_______________
اولا يا استاذ المعية تقتضى شيئين متغيرين
بمعنى : لما اقول لحضرتك :
احمد مع محمد
هل معنى ذلك أن أحمد هو محمد ؟؟؟
___________
ثانيا : نطق الله ( زى ما بتقول ) هى صفة من صفات الله
وطبعا صفات الله ليست منفصلة عنه
فلما نقول : نطق الله مع الله
يبقى معنى كلامك حاجتين :
الاول : ان نطق الله شئ منفصل عنه بس هو معاه
أو الثانى : ان نطق الله صفة من صفاته ,,, فبالتالى
بما ان نطق الله مع الله منذ الازل
فأيضا علم الله مع الله منذ الازل
وبصر الله مع الله منذ الازل

وبرضو نقول ان الله يخلق كل شئ بإرادته ( بمشيئته ) زى ما فى سفر المزامير ( الله كلما شاء صنع)
فبالتالى : ارادة الله مع الله منذ الازل

وخلى الارادة اقنوم يا معلم ,,,,,
وحلق بقى ع الاقانيم
__________________

ركز

ثم حضرتك بتقول
" والنطق الخالق صار جسداً وحل بين التلاميذ ."

طيب
: بما أن النطق خالق
اذن : الخالق غير محدود
والجسد : محدود

فكيف يحوى الجسد المحدود النطق الخالق الغير محدود ؟؟

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 09:47 م

بخصوص التفاسير ال حضرتك جايبها وبتحتج بيها
فهى حجة عليك انت
بدليل أن اليهود اصحاب العهد القديم لا يقبلونها اصلا , زى تعليق حضرتك على نبوءة اشعيا
لأن لو جبت لحضرتك تفسير الفقرة دى من عند اليهود , فوالله لا علاقة لها من قريب او من بعيد بيسوع , ده موضوع تانى خالص وبيتكلم عن شئ تانى خالص
وع العموم انا لن اتطرق لها بل سأتطرق للنصوص ال حضرتك ربطت فيها بين الابن والاب

**(((ساره)))** · 13 ماي, 2010, 09:54 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

ما شاء الله لا قوة إلا بالله ... جزاك الله كل خير أخي الكريم "مسلم مبتدئ" ... أتابع معكم في صمت ...

فقط أرجو أن يعقلها الزميل "ورقة" ويحاول أن يفهم النصوص الذي يكتبها جيدًا ... يقرأها بصوت عالي ويحاول فهمها ... وحتمًا - إن أراد الله - سيصل للحق ..

**طالب علم مصري** · 13 ماي, 2010, 09:58 م

[gdwl]بكلمات تلزم البشر حتى بغير إرادتهم أو رغبتهم أن يقبلوا الفكر الآخر. كقوله: "أنا في الآب والآب فيّ" (يو 14: 11)، "أنا معكم زمانًا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس؟ الذي رآني فقد رأى الآب" (يو 14: 9)، وأيضًا: "لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب" (يو 5: 23)، "لأنه كما أن الآب يقيم الموتى ويحيي، كذلك الابن أيضًا يحي من يشاء" (يو 5: 21). "أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل" (يو 5: 17). "كما أن الآب يعرفني وأنا أعرف الآب" (يو 10: 15). "وأنا والآب واحد" (يو 10: 30).[/gdwl]

اولا تفنيد الكلام ده فى نقطتين اتنين بس
النقطة الاولى : هل الابن هو الاب ؟؟؟

الجواب : لا طبعا ,
الاب ليس هو الابن , ولا الابن هو الاب

اسمع البابا شنودة بيقول ايه :
http://www.youtube.com/watch?v=nH8v0u4dxOc

النقطة الثانية : من هو الله , الاب ام الابن ؟؟؟
افتح انجيل يوحنا
Joh 17:1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال: «أيها الآب قد أتت الساعة. مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضا
Joh 17:2 إذ أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته.
Joh 17:3 وهذه هي الحياة الأبدية:أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.

الحياة الابدية :شهادة : لا اله الا الله ( الاب) ,,,,,,,,, ( يسوع) هو رسول الله ( الاب)

طبعا كل نقطة فى نقاطك عايزة موضوع لوحدها , لكن انا جبت لحضرتك الخلاصة
الاب ليس هو الابن
الابن ليس هو الاب
فقول المسيح : انا والاب واحد , أو من رآنى فقد رأى الاب ,,,, هذه اقوال مجازية لبيان وحدة الهدف .
وكما اشار المسيح : ان الاله الحقيقى وحده هو ( الاب)
___________________

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بعد كل الملذات؛ ماذا بعد ؟! بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 14 ديس, 2022, 12:39 م	ردود 0 49 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 14 ديس, 2022, 12:39 م
حين رفض إبليس السجود لأدم لم يكن هناك شيطان فمن وسوس له بواسطة د/ احمد الجمل ابتدأ بواسطة د/ احمد الجمل, 5 مار, 2020, 03:37 م	رد 1 301 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 6 مار, 2020, 01:23 ص
القيم الإنسانية في سورة الحجرات بواسطة د/ احمد الجمل ابتدأ بواسطة د/ احمد الجمل, 3 مار, 2020, 10:01 ص	ردود 0 89 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د/ احمد الجمل 3 مار, 2020, 10:01 ص
ورقة بن نوفل أول من دخل الإسلام بواسطة د/ أحمد الجمل ابتدأ بواسطة د/ أحمد الجمل, 17 ماي, 2010, 08:33 م	ردود 8 14,108 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 19 أغس, 2016, 10:45 م
ماذا تعرف عن كلمة (البارقليط) بشارة النبى فى إنجيل يوحنا بواسطة د/ أحمد الجمل ابتدأ بواسطة د/ أحمد الجمل, 7 أبر, 2010, 02:50 ص	ردود 17 15,145 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 25 أكت, 2021, 01:06 ص

سؤال عن معنى كلمة أقنوم

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة