سفينة نوح عليه السلام / دراسة مقارنة

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الصفحة لـ 2
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 template التالي
  • سيف الكلمة
    إدارة المنتدى

    • 13 يون, 2006
    • 6036
    • مسلم
    #1

    سفينة نوح عليه السلام / دراسة مقارنة

    للأخت الفاضلة أمة العفو
    هذه مسودة الكتاب الأليكترونى

    1) صفحة الغلاف

    طوفان نوح والسفينة
    دراسة مقارنة بين
    الرواية القرآنية
    والرواية عند أهل الكتاب
    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
    وينصر الله من ينصره
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • سيف الكلمة
      إدارة المنتدى

      • 13 يون, 2006
      • 6036
      • مسلم
      #2
      الصفحة رقم 2 مقدمة


      بسم الله الرحمن الرحيم
      وبه نستعين

      مقدمة

      كثر الكلام عن سفينة نوح عليه الصلاة والسلام ومازال
      وهذا الكتيب من ثمار حوارنا مع أحد ملحد من أصل مسيحى فى منتدى حراس العقيدة

       https://www.hurras.org/vb/showthread...D1%C7%DD%ED%C9

      وبسبب رغبتنا فى الإيجاز :
      1) اقتصرنا على المعلومات الأساسية الواردة فى الحوار
      2) أهملنا مالا ضرورة له من الحشو الزائد
      3) إعادة ترتيب عناصر الموضوع بغير ما استلزمته تلقائية الحوار مع إبقائه فى هيكله الحوارى الحوار

      واحتاج الأمر لتجلية حقائق هذا الموضوع أن نرجع إلى :

      1) أصول القصة فى القرآن والسنة
      2) أصول القصة فى أسفار أهل الكتاب
      3) أصول القصة فى العقائد السابقة عند الحاجة
      4) الأدلة العلمية المؤيدة أو النافية لمكونات الروايات المختلفة مع إبراز دقة وصحة الرواية الإسلامية فى مقابل الأخطاء العلمية فى الرواية عند أهل الكتاب
      5) مقارنة الروايات من حيث مطابقة مكوناتها للعلم والعقل وإبراز الإعجاز العلمى فى الرواية الإسلامية فى مقابل الأخطاء العلمية فى الرواية فى كل من العهد الجديد والعهد القديم
      اتبعنا منهج مقارنة النصوص ومقابلتها بالحقائق المادية الملموسة من خلال دراسات العلماء الماديين المتخصصين
      إن كان هناك تقصير أو خطأ فمن نفسى وأسأل الله أن يغفر لى وللمؤمنين والمؤمنات
      وإن كان خيرا فبتوفيق الله
      أسأل الله التوفيق
      والحمد لله على نعمة الإسلام

      سيف الكلمة
      أحد المحاورين المسلمبن فى الموضوع الأصلى

      https://www.hurras.org/vb/showthread...D1%C7%DD%ED%C9
      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
      وينصر الله من ينصره

        تعليق

        • سيف الكلمة
          إدارة المنتدى

          • 13 يون, 2006
          • 6036
          • مسلم
          #3
          الصفحة رقم 3

          بعض النوعيات التى التى تأتى للحوار

          كان المحاور الغير مسلم هو
          ( درا كولا ) dracola
          هكذا سمى نفسه

          وهو وفق قوله ملحد
          وقال لاحقا أنه من أصل مسيحى

           وتبين لاحقا من خلال الحوار أنه كان منحازا للرواية التوراتية
          ثم انسحب خلال الحوار بعدم الحضور والمشاركة بعد أن فقد حجته
          بما يشير لاستمرارية انتماءه للعقيدة المسيحية
          وجدير بالذكر أننا اعتدنا أن يأتى بعض النصارى إلى منتديات المسلمين فى أثواب ملحدين لإلقاء الشبهات حول القرآن والسنة
          وكنا نميزهم من لحن القول فقد ارتضوا أن يلقوا شبهاتهم عن الإسلام مع عدم تعريض كتابهم المقدس لنقد المسلمين بتخفيهم فى الإلحاد أو اللادينية
          وطبيعى أننا كنا نفوت عليهم الفرصة بوضع ردود تشمل مقارنة بين القرآن والسنة وبين نصوص أسفارهم التى يقدسونها
          وكثيرا ما كانوا يعترفون بعقيدتهم الحقيقية خلال الحوارات
          مثل ما حدث بهذا الموضوع :
           https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12401&highlight=%DD%D6%ED%CD%C9&p age=2

          أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
          والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
          وينصر الله من ينصره

            تعليق

            • سيف الكلمة
              إدارة المنتدى

              • 13 يون, 2006
              • 6036
              • مسلم
              #4
              الصفحة رقم 4

              البدايـــــــــــــــة

               كتب دراكولا فى المشاركة رقم 1
              dracola
               تحية حب
              لدي بعض الاستفسارات حول اصول بعض العقائد في الاسلام فهل هناك من يحب ان نتحاور

              رحبنا به وعاد بعد أسبوع وكتب الآتى :

                             dracola

               تحية طيبة
              في البداية ارحب بكم عذرا على التأخير ولكني لا اتمكن من الوصول الى الانترنيت في اي وقت اريده

              انا علماني واحب ان اناقش بعض المواضيع الدينية معكم

              سأبد بأخذ ارائكم حول بعض الناس الذين يقولون ان الكثير مما يحويه الاسلام من عقائد كان موجودا في الديانات الاخرى التي سبقته وحتى في الديانات الوثنية بل ان بعض القصص التي يردها موجودة اصلا في ديانات الوثنيين في بلاد ما بين النهرين
              فسؤالي هو
              ان كان القرأن قد كتبه الله فمن اين جاءت تلك القصص فيه
              لان وجود تلك القصص يثبت ان القرأن هو امتداد لاساطير المنطقة

              كتب سيف الكلمة :
               هل هذا هو الإحتمال الوحيد الذى جادت به قريحة الملحدين
              مازلت لا أرى من قولك ما أناقشك فيه تفصيلا
              فأنا أحب التفصيل
              ولا أعتبر أنك قلت شيئا بعد
              ولا نقبل القول العام بغير دليل

               ومضى أسبوع ثم عاد ليقول
               dracola

               الحقيقة هناك قصة لدى الديانات التوحيدية تسمى بالطوفان والتي يؤمن بها جميع اصحاب الديانات التوحيدية على انها منزلة من الله
              ولكن التاريخ يقول غير ذلك فالقصة موجودة منذ عشرين قرنا في بلاد وادي الرافدين عند السومريين والبابليين وبعدها الحثيين وهي تكملة لملحمة كلكامش الشهيرة وتوجد الواح سومرية تثبت ذلك فلا مجال للنكران
              والعلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين بعد سبيهم الى بابل وقاموا بإجراء التحويرات اللازمة عليها كجعل الالهة اله واحد وتغيير اسم بطل القصة من اتونابشتم الى نوح وغيرها من التغييرات لتناسب ديانة لا تعترف سوى بإله واحد
              فما رأيك ورأي اصدقائك بهذا وكيف تكون القصة منزلة ان كانت قد وجنت في حضارات سبقت الديانات التوحيدية

              ثم كيف تستطيع سفينة حمل كل انواع الحيوانات وكيف تم جمعها جميعا ارجو ان تفسر هذا الامر لي ان كان هنالك تفسير منطقي
              تحياتي القلبية لكم
              وارجو ان لا تحذف مداخلاتي

              رد عليه د. أمير عبد الله

              من يحذف مداخلاتك ؟!!!
              قصة الطوفان قصة حقيقية إذاً ...
              وشهدت المكتشفات السمومرية وقصة ملحمة الخلق جلجامش بتاريخيتها ..أليس كذلك؟!!!
              مشكلتك هي التغييرات الحادثة في القصة ...بتغيير للأسماء وإضفاء روح الخيال عليها من جانب الديانات التوحيدية ... أليس كذلك؟!!! ؟!!!!!

               رد أبو بكر رجب
              السلام عليكم

              بعد اذن الاخوة سوف ارد على دراكولا باجابة مقنعة ان شاء الله واريد هذا الملحد كما يقول الاستاذ ياسر ان يرى ماذا يوجد فى الكتب الاخرى التى يقول عنها وينظر ما يوجد فى القرآن فى هذا الموضوع وطبعا القرآن هو الحق

              انظر الى هذه الايات الكريمة من سورة هود

              وََأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ{36} وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ{37} وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلأٌ مِّن قَوْمِهِ سَخِرُواْ مِنْهُ قَالَ إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ{38} فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ{39} حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ{40} وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ{41} وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ{42} قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ{43} وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ{44}
               الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

              سيف الكلمة
              مرحبا بك
              أفهم مما كتبته أنك ملحد أو لادينى أو اخترت هذا الإطار للشخصية لتحاورنا فى ديننا
              وأنا قلت لك من قبل أن مشاركاتك تحتاج لتفصيل
              وما لديك سنناقشك فيه بإذن الله
              قضيتك
              تحدثت الديانات القديمة عن الطوفان
              وتحدثت ديانات التوحيد عته
              ديانات التوحيد أتت فى عصر لاحق للسومريين والبابليين
              إذن الأحدث نقل من الأقدم

              وأقول القياس خاطىء

              لماذا

              لأنك حبست نفسك كعامة الملحدين فى فرضية واحدة
              وهى أن مصدر المعلومة عند كل الأديان هو النقل فقط عمن سبقهم من الأمم البائدة

              وهناك افتراضات متعددة :

              1) أن يكون الله يحذر الأمم المتعاقبة بالوحى من أن يقعوا فيما وقع قوم نوح من الشرك بالله ومحاولة رجم نوح نبى الله واضطهاد المؤمنين معه
              2) أن يكون الله أرسل لبعض ديانات التوجيد بهذه الرسالة التحذيرية ولم يرسلها للبعض الآخر

              3) الإفتراض الثالث وهو الذى أخذت أنت به وهو أن الله لم يرسل شيئا وأنهم نقلوا قصة الطوفان من أمم سابقة
              ولهذا الإفتراض الأخير مجموعة احتمالات أو فروض حول مصدر المعلومة عند الأمم السابقة للأديان الثلاثة الأخيرة والتى سميتها أديان التوحيد

              وهناك افتراضات أخرى لم توضع فى حساباتك
              هل الطوفان شمل كل القارات
              أم أنه كان فى منطقة محدودة من العالم
              وهل وضع نوح بالسفينة من كل الكائنات الحيوانية البرية والطيور مما هو موجود فى منطقة محدودة
              أو الحيوانات والطيور كافة فى كل بقاع الأرض

              والآن آن لى أن أسألك عن أسباب ترجيحك لفرضية واحدة وإهمال باقى الفرضيات ؟

              وهل أنت مستعد للمناقشة بأسلوب علمى حقيقة ??????
              أم أنك ستعتمد على إلقاء اتهامات بدون توثيق وبدون دليل ثم تذهب ولا تعود
              أى هل ستكمل الحوار إلى نهايته؟????
              أم لنا أن نتوقع الهرب كما تعودنا عند إقامة الحجة عليكم ؟؟؟؟

              تقول لنا قال التاريخ غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!
              هل سجل الحادثة أحد المؤرخين ممن عاصروا نوح عليه السلام ؟
              وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
              أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
              يهمنى أن تحدد موقفك من كل ذلك

              وقلت أن العلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين:
              هل هناك إجماع لدى العلماء على ما تقول
              ومن هم هؤلاء العلماء
              هل هم العلماء المسلمون ؟
              هل هم العلماء النصارى ؟
              هل هم من الملحدين أو اللادينيين أو من مقاومى الدين من العلمانيين ؟
              وهل هم علماء أجروا تجارب علمية وكانت هذه نتائج بحوثهم العلمية ؟
              فيكون على أن أحترم نتيجة هذه الدراسة العلمية
              أم هى افتراضات عقلية يغلب عليها قالب النظرية العقلية الإستقرائية ؟
              حقيقة قرآنية :
              قال القرآن أن السفينة استوت على الجودى
              (وقيل يا ارض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الامر واستوت على الجودي وقيل بعدا للقوم الظالمين ) سورة هود (آية:44):
              وحقيقة جغرافية :
              وجد جبل يسمى جبل الجودى
              وحقيقة علمية :
              وجدت السفينةعلى جبل الجودى فى حالة تحجر
              وتستطيع أن تذهب إلى تركيا وتراها بنفسك








              صور سفينة نوح على جبل الجودي

              هذا مقطع يبين شكل السفينه



              منظر للسفينة من الاعلى

              هنا يظهر شكل السفينة من الاعلى وقد تحجرت






              صورة للمكتشف وبعض مرافقيه

              صورة مكتشف السفينة مع بعض مرافقيه الى جانب مقدمة السفينه




              اسم الجبل موجود في القرآن الكريم وهو نفس اسمه الحالي

              مصدر الصور :
              http://www.alnarges.com/vb/showthread.php?t=11829

              حقيقة قرآنية :
              قال القرآن أن السفينة استوت على الجودى
              (وقيل يا ارض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الامر واستوت على الجودي وقيل بعدا للقوم الظالمين ) سورة هود (آية:44):
              وحقيقة جغرافية :
              وجد جبل يسمى جبل الجودى بتركيا
              وحقيقة علمية :
              وجدت السفينةعلى جبل الجودى فى حالة متحجرة
              وهذا معناه أن السفينة كانت مغطاة بردم يرتفع عنها كثيرا حتى تتم عملية الإحلال لمواد حجرية سليكات وغيرها بدلا من مادتها الخشبية الأصلية بفعل تبادل المكونات عبر سوائل التربة ثم كشف الله عنها بعد تحجرها لتكون آية للناس وليعرفوا أن قول الله حق

              وتستطيع أن تذهب إلى تركيا وتراها بنفسك[/size]

              (وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ * وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ * وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلأٌ مِّن قَوْمِهِ سَخِرُواْ مِنْهُ قَالَ إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ * فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ * حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ * وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ * وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ * قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ * وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ )من 36 : 44 سورة هود

              ( وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه واعتدنا للظالمين عذابا اليما ) الفرقان (آية:37)

              (وَمَا أَنَا بِطَارِدِ الْمُؤْمِنِينَ * إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ * قَالُوا لَئِن لَّمْ تَنتَهِ يَا نُوحُ لَتَكُونَنَّ مِنَ الْمَرْجُومِينَ * قَالَ رَبِّ إِنَّ قَوْمِي كَذَّبُونِ * فَافْتَحْ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ فَتْحًا وَنَجِّنِي وَمَن مَّعِي مِنَ الْمُؤْمِنِينَ * فَأَنجَيْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ * ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ * إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ ) من 114 إلى 122 سورة الشورى


              (وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ 14

              فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ

              وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)سورة العنكبوت
              وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)سورة العنكبوت
              وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)سورة العنكبوت

              إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * ( الشورى )
              إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * ( الشورى )
              إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * ( الشورى )

              وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه ) الفرقان
              وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه ) الفرقان
              وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه ) الفرقان

              جعلناها آية أى جعلنا السفينة آية للعالمين
              لم تأكلها الأرضة ولا سوس الخشب
              وأجرى الله التحجر عليها لتبقى دون تلف ودون أن تتأثر بعوامل التعرية إلى أخر الزمان دليل وآية على قدرة الله على خلقه
              عسى أن تعتبر
              تمنياتى لك بنهاية سعيدة
              رابط آخر لصور السفينة على جبل الجودى
              http://www.angelfire.com/nj2/quraish/safinah.html
              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
              وينصر الله من ينصره

                تعليق

                • سيف الكلمة
                  إدارة المنتدى

                  • 13 يون, 2006
                  • 6036
                  • مسلم
                  #5
                  صفحة 5

                  مع المشككين بإلحاد

                  كتب                   dracola

                  أخي الكريم ان قصة نوح السومرية لا تحتوي على اي تحذير للبشر بل كل ما في الامر ان الالهة قد انزعجت من ضجيج البشر وقررت افناء الجميع في طوفان
                  وثانيا ان هذه الديانات لم تكن توحيدية بل على العكس كانت تحتوي على الهة كثير
                  وبهذا فإن الاحتمال الاول والثاني يفشل ونتجه نحو الاحتمال الثالث بالتشعبات التي ذكرتها

                  ولو فرضنا ان السفينة رست على جبل كما يروي القرأن اذن فإن الماء كان قد ارتفع كفاية ليغرق معظم اليابسة لان الماء يرتفع بطريقة ارتوازية وبذلك تكون معظم اليابسة قد غرقت لتكوين هكذا ارتفاع وبالتالي فإن سيحتاج الى اكثر من ناقلة طائرات واحدة لاستيعاب كل الحيوانات حتى لو كانت من قارة واحدة
                  ثم عليك انت ان تجيبني ماذا يقول القرأن هل كان على كل العالم كما تقول التوراة ام كان انه له رأي اخر في هذا

                  يا صديقي التاريخ يقول ان القصة كانت موجودة في ادبيات بعض الاقوام قبل ان تظهر في ادبيات الديانات التوحيدية والجدير بالذكر ان هذه الامم هي جغرافيا قريبة جدا من الديانات التوحيدية

                  رد سيف الكلمة
                  نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
                  وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه
                  وبالتالى فإضافة الشرك بالله إلى القصة الحقيقية التى نزل بها الأنبياء من فعل الأمم وليس مما نزل به الأنبياء فالرسالة التحذيرية التى تكلمت عنها المفترض أنه تم تشويهها وإلا لم تكن هناك ضرورة لنزول أنبياء جدد إن لم يكن البشر أفسدوا عقيدتهم التى أرسلها الله لهم
                  لم يثبت علميا سبق طوفان غطى القارات كلها فى وقت واحد
                  والثابت حدوث أكثر من طوفان غطى أكثر من مكان

                  فلا يوجد بالقرآن والسنة ما يفيد أو ينفى كون الطوفان شمل منطقة محدودة أو شمل القارات كلها فلا يمتنع الإتفاق مع رأى العلم

                  التوراة لها رأى آخر وهو ما لا يلزمنا كمسلمين لاعتقادنا بتدخل العامل البشرى بالتحريف فى تسجيل التوراة

                  ولأبين هدفى من كلامى عقبت على ذلك بسؤالى الآتى :
                  وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
                  أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
                  فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
                  والأنبياء يصححون ويستكملون ما ضيعته الأمم من خبر السماء

                  وإن شئت فصلنا أكثر من ذلك

                  كتب dracola

                  اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد
                  ولذا فالقرأن اخطأ مكانه

                  هل سبق ان قرأت ملحمة الطوفان السومرية ...
                  لقد مر عليها الالاف السنين دون ان تتغير
                  وستطلب الدليل فأقول لك انه وجت في عدة اماكن وبأزمنة مختلفة دون ان تتغير
                  ثم هل لك ان تذكر لي في اي سنة او على الاقل في اي قرن كان طوفان نوح حسب الاسلام

                  اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
                  فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
                  هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا

                  قصة كلكامش هي اصلا قصة نصف اله ونصف انسان لذا فهي اصلا قصة لامم وثنية كما تدعونهم


                  رد علاء الدين

                  كتابك المقدس أقل دقة فالمكان لأن البعثة التي أكتشفت السفينة قالت أن المكان الصحيح لرسو السفينة كان على جبل الجودي Cudi
                  و لو راجعت الرابط التالي و هو ليس رابط إسلامي سوف تتأكد من المكان
                  و سوف تجدهم يقولون بالنص :
                  Mt. Cudi is the correct mountain for the ark's landfall.

                  http://www.ancientworldfoundation.or...onsforcudi.htm

                  لا أدري عن أي شيء تجادلون ؟؟ الحق واااضح وضوح الشمس في كبد السماء و لكن التكبر عن الحق هو الذي يمنع البعض من الإعتراف به .

                  رد سيف الكلمة

                  الصور التى أتينا بصورها لسفينة نوح المتحجرة على جبل الجودى وهو ليس من جبال سلسلة جبال أرارات
                  وهنا تتضح الدقة فى اللفظ القرآنى والصحة فى الخبر القرآنى بغض النظر إن كان كتابك المقدس أم أنك لا تنتمى إليه
                  إنتبه واقرأ جيدا
                  لم أقل أن هناك أنبياء بين آدم ونوح
                  ولكن قلت بين نوح وإبراهيم

                  أسطورة جلجامش مر عليها آلاف السنين وربما لم تتغير ولكنها أفكار خاطئة
                  ونحن نعرف الحق من رسالة الله إلينا لا من جلجامش ولا غيرها
                  ولم يقل أحد قبل كتاب الله القرآن برسو سفينة نوح على جبل الجودى
                  وقد ثبتت صحة الخبر القرآنى كحقيقة جغرافية تاريخية واقعة بوجود السفينة فعلا على جبل الجودى

                  فجلجامش أسطورة وثنية بنيت على خبر أقدم منها وشوه الوثنيون الخبر بمعتقدات وثنية باطلة كانت سائدة لديهم بعد ضياع الدين الحق
                  وحادثة الطوفان كانت قبل التاريخ المكتوب

                  بينت جانبا من تطابق القصة فى الإسلام ووجود السفينة فعليا على جبل الجودى
                  وللقصة جوانب تطابق أخرى مع القرآن

                  كما أن لها جوانب علمية جيولوجية لم نبينها بعد تدل على صدق الخبر القرآنى ودقته
                  وفى المقابل نجد عدم دقة الخبر فى الكتاب المقدس وتعارضه مع العلم والواقع

                  فالمسيحى يجد الكثير فى مختلف القضايا تعارضا لكتابه الذى يقدسه وبين العلم والواقع
                  فيمكن أن يصل إلى الإلحاد
                  وبإذن الله سأبين كل ذلك تفصيلا
                  حتى تعلم أن القرآن كلام الله الذى لم يتعارض قط مع أى حقيقة علمية
                  وأوجه الإعجاز العلمى فى القرآن متعددة
                  ومنها هذا الخبر عن نوح وسفينته التى تم اكتشاف مكانها على الجودى بعد 14 قرنا من تقرير القرآن بأنها استقرت على الجودى وليس على أرارات
                  أنتظر تتمة كلامك
                  وبإذن الله سأعد لك المزيد عن هذه القضية

                  ولكن الملفت للنظر حقا أن الملحدين الذين اقتنعوا أن المسيحية واليهودية غير مقنعتين لهم يأتون لمحاورتنا نحن المسلمين
                  فقط ينتقدون الإسلام ولا نراهم بالمنتديات النصرانية إلا منتقدين للإسلام
                  فلماذا لا نراهم ينتقدون النصرانية رغم أن بها ما بها








                  أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                  والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                  وينصر الله من ينصره

                    تعليق

                    • سيف الكلمة
                      إدارة المنتدى

                      • 13 يون, 2006
                      • 6036
                      • مسلم
                      #6
                      صفحة 6 المقارنة الكبرى

                      طوفان نوح



                      مقدمة لا زمة

                      وردت قصة الطوفان بالقرآن الكريم
                      كما وردت بالتوراة التى بين أيدينا الآن
                      كما ورد عنها أخبار متضاربة فى أساطير الأمم الوثنية السابقة

                      الخبر فى الأمم الوثنية
                      منها ملحمة جلجامش البابلية
                      حيث تصف ملكا يبحث عن سر الخلود فيلتقى ب أوتنابشتيم الذى نجا من طوفان عظيم أحدثته الآلهة بسبب كون إنكى إله الماء حذره فبنى سفينة لإنقاذ عائلته وبعض الحرفيين والأصدقاء والحيوانات والمعادن النفيسة

                      ومنها ما كان يعتقده الرومان والإغريق من أن ديكاليون وبيرا أنقذا أطفالهما وعدد من الحيوانات فى سفينة على شكل علبة عملاقة

                      ويتحدث الأيرلنديون عن الملكة سيزار وحاشيتها الذين أبحروا 7 سنوات لتجنب الغرق فى وقت ارتفعت فيه المحيطات وغمرت أرض أيرلندا

                      ويتحدث الهنود القدماء قبل اليهودية عن قصة تقترب كثيرا من القصة التوراتية وقد ظن بعض القساوسة الأسبان أن الشيطان زرع هذه الحكاية لدى الهنود ليوهمهم أن دينهم صحيح بسبب التطابق بين الرواية الهندية والرواية التوراتية

                      والدراسة المتأنية دون مصادرة لأى من الفروض أنسب للوصول إلى الحق بإذن الله
                      وبإذن الله نفند أقوال الملحدين أيضا                       2) وسنفصل أكثر كل من الروايتين التوراتية والقرآنية خلال هذه الدراسة 3) كما يدعى الملحدون بأن الموضوع أصله أسطورة تناقلتها الأديان ويفسرون التواتر فى وجود الخبر عند كل الشعوب باحتمال واحد فقط هو النقل من الأقدمين لأنهم يتجاهلون احتمالا آخر كان عليهم بوضعه تحت الدراسة وهو أن يكون الخبر عن حادث حقيقى هام تناقلته الأجيال وأضافوا عليه ما يدعم معتقداتهم ثم أخبر الله به بعض أنبيائه لتصحيح الخبر وللإعتبار

                      مدخل

                      للنصارى واليهود بدون زعل أو غضب
                      هناك أسئلة معقولة
                      تحتاج إجابات تحترم عقولنا

                      1) عثر فى الأمريكتين على حيوانات ليس لها وجود فى منطقة الشرق الأوسط ولا فى العالم القديم
                      2) عثر فى العالم القديم على حيوانات لم تكن موجودة فى منطقة الشرق الأوسط كالأفيال ووحيد القرن
                      3) انفجرت ينابيع الغمر وانهمر المطر أربعون يوما حتى تغطت الجبال بالمياه وفوقها ب 15 ذراع
                      4) استمر الغمر 150 يوما
                      6وَلَمَّا كَانَ نُوحٌ ابْنَ سِتِّ مِئَةِ سَنَةٍ صَارَ طُوفَانُ الْمَاءِ عَلَى الأَرْضِ 7فَدَخَلَ نُوحٌ وَبَنُوهُ وَامْرَأَتُهُ وَنِسَاءُ بَنِيهِ مَعَهُ إِلَى الْفُلْكِ مِنْ وَجْهِ مِيَاهِ الطُّوفَانِ
                      11فِي سَنَةِ سِتِّ مِئَةٍ مِنْ حَيَاةِ نُوحٍ فِي الشَّهْرِ الثَّانِي فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ انْفَجَرَتْ كُلُّ يَنَابِيعِ الْغَمْرِ الْعَظِيمِ وَانْفَتَحَتْ طَاقَاتُ السَّمَاءِ12وَكَانَ الْمَطَرُ عَلَى الأَرْضِ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً. التكوين إصحاح 7

                      حجم الكارثة
                      20خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعاً فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ. 21فَمَاتَ كُلُّ ذِي جَسَدٍ كَانَ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَالْوُحُوشِ وَكُلُّ الزَّحَّافَاتِ الَّتِي كَانَتْ تَزْحَفُ عَلَى الأَرْضِ وَجَمِيعُ النَّاسِ.22كُلُّ مَا فِي أَنْفِهِ نَسَمَةُ رُوحِ حَيَاةٍ مِنْ كُلِّ مَا فِي الْيَابِسَةِ مَاتَ. 23فَمَحَا اللهُ كُلَّ قَائِمٍ كَانَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ: النَّاسَ وَالْبَهَائِمَ وَالدَّبَّابَاتَ وَطُيُورَ السَّمَاءِ فَانْمَحَتْ مِنَ الأَرْضِ. وَتَبَقَّى نُوحٌ وَالَّذِينَ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ فَقَطْ.
                      لا أحد بقى حيا غير من كان على السفينة من إنسان وحيوان وطائر ومحا الله كل قائم على وجه الأرض
                      لو كان الطوفان وفق التوراة محدودا بمكان لما وعد الله أنه لن يأتى بطوفان آخر يدمر الأرض
                      فإما أن يكون الطوفان وفق التوراة شاملا لكل كرة الأرض
                      وإما أن الخبر بأن الله لن يحدث طوفانا آخر كاذب لأنه حدثت طوفانات أخرى كثيرة محدودة من حيث المكان
                      فالحديث هنا يؤكد أن الفيضان شامل لوجه الأرض كلها أى لكل كرة الأرض
                      ولأن الله لا يكذب فخبر مثل هذا أمر لا يمكن نسبته إلى الله لثبوت الكذب فيه بمخالفته للواقع
                      فلم يهلك الله كل العالم القديم ولكن أهلك كل البشر وكانوا فى منطقة محدودة
                      والأدلة كثيرة على محدودية المنطقة التى أغرقت وسيأتى كل هذا تفصيلا فى مكانه من الدراسة :

                      6فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. 7فَقَالَ الرَّبُّ: ((أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ)).

                      21فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: ((لاَ أَعُودُ أَلْعَنُ الأَرْضَ أَيْضاً مِنْ أَجْلِ الإِنْسَانِ لأَنَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الإِنْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلاَ أَعُودُ أَيْضاً أُمِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ. 22مُدَّةَ كُلِّ أَيَّامِ الأَرْضِ زَرْعٌ وَحَصَادٌ وَبَرْدٌ وَحَرٌّ وَصَيْفٌ وَشِتَاءٌ وَنَهَارٌ وَلَيْلٌ لاَ تَزَالُ (إصحاح 8 تك)

                      ( 2Pe 2:5 وَلَمْ يُشْفِقْ عَلَى الْعَالَمِ الْقَدِيمِ، بَلْ إِنَّمَا حَفِظَ نُوحاً ثَامِناً كَارِزاً لِلْبِرِّ إِذْ جَلَبَ طُوفَاناً عَلَى عَالَمِ الْفُجَّارِ. ) بطرس الثانية


                      وجدير بالذكر أن ثبوت قصة الطوفان ومحدوديته واكتشاف هذه السفينة العملاقة متحجرة على جبل الجودى ترتبط بقضايا أخرى يهتم بها الملاحدة فهى تضرب قضية النشوء والإرتقاء فى مقتل
                      فعن خلق الإنسان
                      وأول منطقة حضارية للبشر
                      لم يمر الإنسان بتطور فى الخلق سابق للعصر الحجرى
                      فى خطوات الإنسان الأولى على الآرض صنع سفينة عملاقة بعد عدة آلاف من السنين
                      لقد أنشأ الإنسان لنفسه حضارة متقدمة بمجرد أن بدأ نسل أبينا آدم فى تكوين وإنشاء أول مدينة لهم على وجه الأرض
                      فقط بضع آلاف من السنين


                      24وَتَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ عَلَى الأَرْضِ مِئَةً وَخَمْسِينَ يَوْماً.
                      كمية الماء :

                      19وَتَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ كَثِيراً جِدّاً عَلَى الأَرْضِ فَتَغَطَّتْ جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ. 20خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعاً فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ.

                      هل يعقل هذا ؟ :


                      هذا النص أيضا لا يدع مجالا للشك أن الطوفان حسب الكاتب الذى كتب التوراة يقصد أن الطوفان شمل كل كرة الأرض
                       جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ هى كل جبال الكرة الأرضية من القطب الشمالى إلى القطب الجنوبى بما بهما من جبال الجليد وعبر كل خطوط الطول والعرض والقارات والجزر
                      كل الجبال الشامخة تغطت ومنها ما يزيد ارتفاعه عن 8 كيلو مترات مثل قمة جبل أفريست
                      ومساحة الكرة الأرضية تبلغ 197272000 ميل مربع تقريبا = 611069740 كيلو متر مربع
                      فكم يبلغ حجم الماء المطلوب لتغطية الأرض كل الأرض بالماء إلى ارتفاع قمة إيفريست
                      = 611069740 × 8 كيلومتر = 4888557920 كيكو متر مكعب من المياه
                      = 4 بليون و 888 مليون و557 ألف و 920 كيلوا متر مكعب من المياه

                      تحتاج التغطية بالمياه خلال 40 يوما لهذا الإرتفاع أن يكون هطول الماء وينابيع الغمر ترفع المياه بمعدل 200 متر يوميا فى كل جزء من سطح الكرة الأرضية بما فى ذلك المسطحات المائية من بحار ومحيطات ويابسة
                      حيث 8000 متر ÷ 40 = 200 متر يوميا
                      أى بمستوى أعلى من ناطحة سحاب ارتفاعها 66 دور
                      ويستلزم إتمام الغمر لقمة أعلى جبل وفوقه ب 15 ذراع تغطية ناطحة سحاب افتراضية ارتفاعها 2670 دور تقريبا خلال الأربعين يوما الأولى
                      هل يرى القراء حجم الماء المطلوب
                      لاشك أن هناك استحالة لأن يتم ذلك
                      وأين هذا الماء الآن !!!!؟؟؟؟
                      = 4 بليون و 888 مليون و557 ألف و 920 كيلوا متر مكعب من المياه
                      إذا كان حجم الماء على اسطح الأرض وبجوفها أقل من ذلك كثيرا
                      وأقتبس هذا الجزء من مقال للدكتور زغلول النجار :
                      وقد احتار العلماء منذ القدم في تفسير مصدر هذه الكمية الهائلة من الماء‏،‏ والتي بدونها لم يكن ممكناً للحياة التي نعرفها أن توجد على الأرض‏،‏ ووضعت فروض ونظريات عديدة من أجل تفسير ذلك‏،‏ ومنها فرضية اصطدام المذنبات بالأرض‏،‏ وانهارت كل هذه النظريات حتى بدأ علماء البراكين في دراسة ما يتصاعد من فوهاتها من غازات وأبخرة فثبت أن أكثر من ‏70%‏ منها يتكون من بخار الماء‏.‏ وبحسبة رياضية بسيطة لعدد فوهات البراكين على سطح الأرض‏،‏ ومعدل ثورة كل منها‏،‏ ومتوسط ما يتصاعد من بخار الماء في كل ثورة وصل العلماء إلى نفس كمية الماء المتجمعة على سطح الأرض وفي صخور ورسوبيات قشرتها‏،‏ وفي الغلاف الغازي المحيط بها -أي حوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب‏
                      http://www.hoffaz.org/forqan/F2006/F50/furqan50-02.htm


                      لاجظ معى :
                      حوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب مياه هو كل‏ الموجود بكرة الأرض
                      ولكى يحدث طوفان على الأرض بارتفاع 8 كيلو متر ارتفاع الهيمالايا يجب توفير 4888557920 كيكو متر مكعب من المياه لرفع منسوب المياة من المستوى الحالى إلى ارتفاع 8 كيلو متر
                      أى يحتاج الطوفان ليشمل العالم بهذا الإرتفاع 3,5 مرة قدر حجم الماء الموجود على سطح الأرض والمتسرب تحت سطح الأرض والمتبخر بغلافها الجوى
                      هذا بالطبع بالإضافة لكمية الماء المتاحة الآن
                      فالماء الذى تحتويه كرة الأرض أقل من ثلث الماء الكافى لرفع منسوب المياه لإحداث مثل هذا الطوفان الشامل
                      أى نحتاج الماء الموجود بكرة الأرض + 3,5 أمثاله
                      الجملة 1+3,5 = 4,5 قدر الماء المتاح
                      فإذا كان حجم الماء الإجمالى المطلوب 100 %
                      فالموجود بكرة الأرض 22% منه فقط
                      وتحديدا
                      لو تم الطوفان شاملا بهذا المستوى من الإرتفاع والشمول لكل كرة الأرض
                      فأين ذهب هذا الماء يا أهل الكتاب
                      الله لا يكذب والكذب من كتبة الكتاب الذى تقدسون


                      صدق إرميا فى قوله أنكم ستقولون يوما أنكم ورثتم الكذب والأباطيل :
                      (يا رب عزى وملجإى في يوم الضيق إليك تأتى الأمم من أطراف الأرض ويقولون إنما ورث آباؤنا كذبا وأباطيل)(19 إرميا 16)

                      سيقول قائل أنتم تقولون أن الله يقدر على كل شيء
                      وأقول أن هذا حق ولكن الله يسبب الأسباب
                      ويأمرنا بالأخذ بالأسباب
                      وإغراق قرية عاصية أو حتى مجموعة قرى متقاربة فى جنوب غرب آسيا لا يحتاج إلى كل هذه المياه فلماذا تغرق إفريقيا والأمريكتين والقطبين وباقى آسيا المتسعة الأرجاء
                      ولم يقل الله فى القرآن أنه أرسل الطوفان على كل الأرض
                      ولكنه قال أنه أغرق هؤلاء القوم وأنقذ نوحا فى سفينة استقرت على الجودى
                       والجودى الذى وجدت السفينة عليه جبل مستقل نت الحجر الجيرى
                      وليس من سلسلة جبال أرارات ذات الطبيعة الصخرية البركانية
                      وجبل الجودى جنوب سلسلة جبال أرارات ب 307 كيلومتر وفق جوجل إيرث
                      قال الكتاب المقدس أن السفينة استقرت على جبل أرارات
                      وأرارات سلسلة جبال تتجه من الشرق إلى الغرب وتشمل جبل واحد يسمى أرارات وجبل والجودى يبعد عنها إلى الجنوب 307 كيلومتر وليس من جبالها
                      أرارات جبال بركانية والجودى جبل رسوبى
                      تأثر الجغرافيون واضعوا الخرائط الإنجليز وهم من النصارى بأكذوبة فى كتابهم المقدس فاعتبروا الجودى من جبال أرارات بما يخالف طبوغرافية الأرض بسبب انتمائهم للكتاب المقدس

                      ووفق كتاب الله إلى البشر القرآن الكريم كما سنتبين فى مشاركة تالية لم يقل الله بأن السفينة استقرت على قمة الجبل مما لا يدل على غمر كل الجبل
                      وجبال أرارات ليست بارتفاع أعلى جبل على سطح الأرض وأعلى قمة فى جبال أرارات تبلغ 16945 قدم أى حوالى 5000 متر تقريبا فوق سطح البحر
                      وجبل الجودى أفل من ذلك كثيرا
                      ووجدت السفينة على ارتفاع 7000 قدم فقط منه أى حوالى 2100 متر تقريبا
                      وكل هذا لا يتعارض مع القرآن
                      وكل هذا متعارض مع الخبر التوراتى
                      وقول ابن نوح سآوى إلى جبل يعصمنى من الماء لا يعنى أنه صعد لأعلى قمة لأن سياق الآية أن نوحا قال له لا عاصم اليوم من أمر الله وحال بينهما الموج فقد غرق قبل أن يصعد على الجبل على الأرجح
                      حال بينهما الموج لكى لا يرى نوحا غرق ابنه ولكن يمكن أن يغرقه الموج وهو كالجبال أى مرتفعا بما لا يتيح فرصة للنجاة منه لآن الموج من وسائل الإغراق
                      فالقصة فى الإسلام كطوفان محدود أقرب إلى العقل من هذه الرواية التوراتية الخرافية
                      والقصة كطوفان محدود لا تتعارض مع الرواية القرآنية
                      وأنا ما زلت لا أتخيل مطرا وينابيعا ترفع الماء لمدة 40 يوم بمعدل أكبر من 66 طابقا كل يوم أو بمعدل 200 متر كل يوم ولمدة أربعين يوما
                      أخرج من ذلك أن الرواية الإسلامية تحترم عقلى وهى الممكنة التصديق
                      وأن الرواية التوراتية لا تحترم عقلى وتدخل فيها خيال كاتب الكتاب المقدس الخصب
                      ولكن غلبه جهله فأخرج رواية غير قابلة للتصديق لتعارضها مع الواقع ومع الممكن
                      والحمد لله على نعمة الإسلام
                      حيث لم تتعارض بالقرآن قضية من القضايا مع الحقائق العلمية رغم عمل النصارى والملحدين الدءوب ليل نهار بالبحث عن الشبهات التى رزق الله المسلمين أن يكشفوا زيفها أولا بأول
                      فشتان بين كلام البشر من كتاب الكتاب المقدس وبين كلام الله القرآن ( الفرقان ) الذى يفرق بين الحق والباطل
                      ولهذا ومثله من أخبار الكتاب الذى يقدسون نرى أن أكثر الملحدين من أصل مسيحى أو يهودى لأن كتابهم لا يحترم عقولهم ومن يفكر منهم بعلم يبتعد عن الدين اليهودى أو النصرانى
                      ومن نراه منهم من أصل مسلم يغلب عليهم الجهل بالإسلام أو الجهل العام
                      ومن يتعمق منهم فى العلم يختار الإسلام
                      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                      وينصر الله من ينصره

                        تعليق

                        • سيف الكلمة
                          إدارة المنتدى

                          • 13 يون, 2006
                          • 6036
                          • مسلم
                          #7
                          صفحة 7

                          أين رست السفينة بنوح وبمن معه؟
                           على جبل أرارات؟
                           أم على جبل الجودى الذى وجدت السفينة عليه ؟
                           بينما أرارات هى سلسلة جبال وليست جبل واحد

                          وليس منها جبل الجودى فهو يبعد عنها إلى الجنوب كثيرا حوالى 307 كيلومتر
                          فهو خارج حدود سلسلة أرارات
                          وجبال أرارات بركانية بينما جبل الجودى من الحجر الجيرى
                          وإن كان كليهما فى تركيا
                          فجبل الجودى قريب من العراق فى منطقة الأكراد
                          بينما جبل آرارات وسلسلة جبال أرارات إلى الشمال من تركيا
                          ومن قام بعمل الخرائط انجليز منتمين للكتاب المقدس وأحدثوا هذه المغالطة الجغرافية

                          وجدت السفينة مؤخرا على جبل الجودى وليس أرارات وأتينا بالصور

                          المزيد من المعلومات
                          وشهد شاهد من أهلها
                          وشهد التاريخ أيضا

                          هناك المزيد من المعلومات مصدرها بعض الباحثين من أهل الكتاب المقدس وليس من المسلمين


                          The opinion of Professor Hilprecht in 1910 was that Jebel Judi was the correct mountain. It was called Mt. Nisir in the time of King Ashurbanipal (883-859 BC) and later designated Mt. Nipir by King Sennacherib who wrote that the villages on it were "from days of old." He took a plank from the Ark back to Nineveh.

                          Berossus in the 3rd Century BC wrote that part of the ship still survived in his day and people would carry off pieces of pitch as amulets. Nicholas of Damascus also makes the same point that the remains were a great while preserved. These ancient observations argue for a low altitude under 10,000 feet.

                          The story of the monk St. Jacob of Nisibis who climbed the mountain of Noah in the 4th Century and obtained a piece of Ark wood from allegedly an angel tends to confirm Mt. Cudi as the true site since Nisibis is close to it.

                          Epiphanius, Bishop of Salamis in the 4th Century wrote that the site at the mountain of the Gordynenns as described by Berossus still had "remains of Noah's Ark" which means they were available for viewing, hence at a lower altitude not always snow covered.

                          Abbot Aphni-MARAN of the Nestorian Church built a monastery on the mountains of Kardo, Gebel Al-Cudi about 625 A.D. which was probably a memorial to Noah on the top of Mt. Cudi. Eutychius, Bishop of Alexandria in the 9th Century wrote that "the Ark rested on the mountains of Urartu, that is Jabal Judi near Mosul." The historian Elmacin recorded in the 13th Century that in the 7th Century the Byzantine Emperor Heraclius had climbed Jabal Judi in order to see the place where the Ark had landed.

                          The historian Benjamin of Tudela in the 12th Century wrote that "I traveled two days to Jezireh BenOmar (modern Cizre), an island in the Tigris, at the foot of Mt. Ararat...on which the Ark of Noah rested. Omar Ben al-Khatab removed the Ark from the summit of the two mountains and made a mosque of it." Here Cudi is obviously meant but termed Ararat, a designation that has led to much error.

                          About the years 1820-30 Claudius Rich, the British Consul in Baghdad was traveling near Mt. Cudi and was told by a Kurdish Chief named Hussein that he had seen remnants of a large vessel and foot long metal spikes on the top of the mountain.

                          During the years 1835-39 General Helmut von Moltke visited the area and commented that the D'chudi mountains were where Noah had landed.

                          In the year 1953 a European geologist went to Mt. Cudi and at the Ark site found some wood/pitch remnants in the ground which were radiocarbon dated and found to be in age about 4500 B.C.

                          The Hypoxia Equation is solved on Mt. Cudi with its elevation of about 7,000 Feet. Animals awakening from a hibernation in oxygen deprivation would be able to adapt easily.

                          Josephus in his history written 2000 years ago made a significant comment that after the Ark landed, some persons were reluctant to come down from the Mount onto the Mesopotamia plain to settle because of fears of another Flood. This clearly implies the important topographical point that the Mt. Of Noah is at a "juncture zone," which is also quite true of Mt. Cudi but not of the great Ararat.

                          The name CUDI seems, to be a paleo-Hebrew word YE-Hudah meaning May God Be Praised. When Noah landed after his long voyage he probably said, "Praise God" and the term was applied to the mountain.
                          المصدر
                          http://www.ancientworldfoundation.or...onsforcudi.htm

                           Genesis 8:4 states that "the Ark came to rest upon the mountains of Urartu" The southern boundary of ancient Urartu included Mt. Cudi. An ancient Jewish commentary on Genesis, Targum Jonathan made the point that the plural mountains meant there was a twin peak structure at the mountain of Noah. He placed the site as being "on the mountains of Qardo," a local area south of Lake Van. النص السابق وفق إمكانياتى المحدودة فى فهم الإنجليزية أجد به المعلومات الآتية :

                           جودى هو الجبل الصحيح الذى استقرت عليه سفينة نوح وسمى جبل نيسير فى عهد الملك اشوربانيبال (883-859 قبل الميلاد)

                          وأخذ سنحاريب لوحا من السفينة إلى نينوى

                           بروسوس في القرن الثالث قبل الميلاد يقول ان جزءا من السفينة لا يزال باقي في عصره وكان جسم السفينة يستخدم فى عمل التمائم

                          نيكولاس دمشق حدد الإرتفاع 10000 تحت قدميه

                           وتكرر الخبر من خلال الراهب مار يعقوب نيسيبيس من الذين صعدوا الى جبل نوح يميل الى تأكيد انه جبل كودي
                           مما يعنى أن بقايا السفينة كانت متاحة للمشاهدة على ارتفاع ادنى دائما تغطيه الثلوج أى ليس على قمة الجبل بل أقل من ذلك
                          والمعروف أن جبل الجودى ارتفاعه 17 ألف قدم والسفينة كما قال نيكولاس على ارتفاع عشرة آلاف

                           بنت الطائفة المارونية كنيسة الدير على الجودى عام 625

                           يوتيشيوس اسقف الاسكندرية في القرن التاسع كتب ان "السفينة تقع على جبال الارهابي ،ذلك هو جبل judi قرب الموصل.

                           المؤرخ لماسين سجل في القرن الثالث عشر انه في القرن السابع فى عصر الدولة البيزنطيه الامبراطور هيراكليوس صعدوا جبل judi لمعرفة المكان الذي حطت السفينة

                           المؤرخ بنيامين توديلا في القرن الثاني عشر : "سافرت يومين للجيزيرة الصغيرة بنعمر (جزيرة في دجلة) ،على سفح جبل. ارارات... التي تقع قرب سفينة نوح

                           السنوات 1820-30 كلاوديوس القنصل البريطاني في بغداد كان يسير بالقرب من جبل. كودي
                           وقال رئيس كردي يدعى حسين انه شاهد بقايا سفينة كبيرة منذ القدم ومسامير معدنيه على قمة الجبل.خلال السنوات 1835-39

                          هيلموت فون مولتك زار المنطقة وعلق بان القائم شودي الجبال حيث حطت نوح والقئم بمعنى الجبل

                          وفي عام 1953 ذهب الاتحاد الجيولوجي لجبل. كودي وموقع السفينة وجد بعض الاخشاب وبقايا درجة في الارض التي فحصت بمؤرخ الكربون المشع ووجد انها في العمر حوالى 4500 سنة نقص الاكسده في حل المعادله على جبل كودي وتحدد الإرتفاع بحوالى 7،000 قدم
                          وربما كان هذا هو أدق ارتفاع للسفينة حيث تم تحديده بعد أن تقدمت وسائل القياس علميا
                           فهو ليس 19 ألف قدم أعلى ارتفاع لجبال آرارات وليس 17 ألف قدم أعلى قمة بجبل الجودى بل 7000 قدم فقط حيث وجدت بقايا السفينة أى ما يوازى 2100 متر تقريبا أى ربع ارتفاع قمة إيفرست تقريبا

                           ويؤكد الباحث فى نهاية ما كتب بقوله :
                          وهو ايضا صحيح تماما جبل كودي

                          وقولهم أن عمر بن الخطاب نقل بقايا السفينة تحايل على الحق وهو خبر كاذب لعدم وجود ما يدل عليه فى الأثر الإسلامى أو الغربى
                          وكان المسلمون يسجلون الأخبار الأقل كثيرا من مثل هذا الخبر فى القيمة بدقة غير معهودة فى الأمم السلبقة للإسلام
                          إنما هى محاولات لإثبات أن الطوفان غطى قمم الجبال كما ورد بالكتاب المقدس
                          وهذا القول عن نقل السفينة لا أراهم أسندوه إلى أى مصدر فلا يتوفر عليه دليل
                          أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                          والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                          وينصر الله من ينصره

                            تعليق

                            • سيف الكلمة
                              إدارة المنتدى

                              • 13 يون, 2006
                              • 6036
                              • مسلم
                              #8
                              صفحة 8
                              مع العلامة أ. د . زغلول النجار

                              الإشارات الكونية في القرآن الكريم ومغزى دلالاتها العلمية
                              "واستوت على الجوديّ"

                              أ.د زغلول النجار

                              زميل الأكاديمية الإسلامية الدولية للعلوم

                              هذا النص القرآني الكريم جاء في بداية الثلث الثاني من سورة هود. وهي سورة مكية وآياتها مئة وثلاث وعشرون بعد البسملة. وقد احتوت على العديد من الإشارات الكونية سنتناول منها الكلام عن رسوِّ سفينة نوح عليه السلام فوق جبل (الجودي)، في حين تصر معلومات أهل الكتاب على أنها استوت فوق جبل (أرارات)، وقد تم كشف بقايا تلك السفينة فعلاً فوق جبل (الجودي) الذي يقع على بعد (190) ميلاً إلى الجنوب من جبال (أرارات) التي تقع في أقصى الجزء الشرقي من تركيا.

                              وقد جاء ذكر نبي الله نوح عليه السلام في ثلاثة وأربعين موضعاً من القرآن الكريم‏،‏ وجاء ذكر قصته مع قومه في عشرات الآيات التي وردت في ثمان وعشرين سورة من سور هذا الكتاب العزيز‏،‏ وقد سميت إحدى سوره باسم نوح‏،‏ وهي السورة الحادية والسبعون من بين سور كتاب الله المجيد‏.‏
                              وفي سورة نوح نقرأ أنه قد توجه إلى ربه بالدعاء على الكافرين من قومه قائلاً‏:‏ "رب لا تذر على الأرض من الكافرين دياراً‏ً . إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا فاجراً كفاراً‏" (‏نوح‏: 26-27).

                              واستجابة لذلك أمر الله سبحانه وتعالى نوحاً عليه السلام ببناء سفينة تكون أداة لنجاته ومن آمن معه حين إنزال العذاب بالكافرين من قومه‏.‏ وعندما أتم نوح بناء السفينة ورأى الأمارة التي حددها له ربه ببدء نزول العذاب ركب السفينة هو وجميع من آمن معه وما حمل من أزواج الحيوان والنبات‏،‏ وأهله‏ إلا من سبق عليه القول.‏ فلما استووا على ظهر السفينة فتح الله تعالى أبواب السماء بماء منهمر‏،‏ وفجر الأرض عيوناً‏،‏ فالتقى الماء على أمر قد قدر‏،‏ وحملت المياه سفينة نوح ومن فيها بينما غرق الكافرون من قومه‏،‏ واستوت السفينة على جبل (الجودي) وذلك انطلاقاً من قول ربنا تبارك وتعالى‏:‏ "وقيل يا أرض ابلعي ماءك ويا سماء أقلعي وغيض الماء وقضي الأمر واستوت على الجودي وقيل بعداً للقوم الظالمين "‏ (هود‏:44).‏

                              من الدلالات العلمية للآية الكريمة

                              أولاً‏:‏ في قوله تعالى‏:‏ "وقيل يا أرض ابلعي ماءك":‏
                              في هذا النص القرآني الكريم نُسب الماء إلى الأرض‏،‏ وأرضنا هي أغنى الكواكب المعروفة لنا بالماء الذي تقدر كميته عليها بحوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب‏،‏ ولذلك سميت الأرض باسم الكوكب المائي أو الكوكب الأزرق‏.‏
                              وقد احتار العلماء منذ القدم في تفسير مصدر هذه الكمية الهائلة من الماء‏،‏ والتي بدونها لم يكن ممكناً للحياة التي نعرفها أن توجد على الأرض‏،‏ ووضعت فروض ونظريات عديدة من أجل تفسير ذلك‏،‏ ومنها فرضية اصطدام المذنبات بالأرض‏،‏ وانهارت كل هذه النظريات حتى بدأ علماء البراكين في دراسة ما يتصاعد من فوهاتها من غازات وأبخرة فثبت أن أكثر من ‏70%‏ منها يتكون من بخار الماء‏.‏ وبحسبة رياضية بسيطة لعدد فوهات البراكين على سطح الأرض‏،‏ ومعدل ثورة كل منها‏،‏ ومتوسط ما يتصاعد من بخار الماء في كل ثورة وصل العلماء إلى نفس كمية الماء المتجمعة على سطح الأرض وفي صخور ورسوبيات قشرتها‏،‏ وفي الغلاف الغازي المحيط بها -أي حوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب‏-‏، وبذلك ثبت أن كل ماء الأرض قد أخرجه ربنا تبارك وتعالى أصلاً من داخل الأرض. وفي ذلك قال عز من قائل‏:‏ "والأرض بعد ذلك دحاها .‏ أخرج منها ماءها ومرعاها" ‏ (النازعات‏: 30-31).
                              وتحدث القرآن الكريم عن دورة الماء حول الأرض في آيات أخرى عديدة‏.‏ ولكن نسبة الماء إلى الأرض في الآية الرابعة والأربعين من سورة هود فيه تأكيد على حقيقة إخراج كل ماء الأرض من داخلها‏،‏ وهو سبق قرآني واضح حيث لم تتوصل العلوم المكتسبة إلى معرفة ذلك إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين‏،‏ وهو كذلك تأكيد على اشتراك عيون الأرض المتفجرة في إحداث طوفان نوح عليه السلام، وهو ما يؤكده القرآن الكريم بقول ربنا تبارك وتعالى‏:‏ " ففتحنا أبواب السماء بماء مُنْهَمِر .‏ وفجَّرنا الأرض عيوناً فالتقى الماء على أمر قد قُدِر"‏ ‏‏(القمر‏: 11-12)‏.
                              ثانياً‏:‏ في قوله تعالى‏: "ويا سماء أقلعي":‏
                              يؤكد هذا النص القرآني الكريم كما يؤكد المقطع السابق عليه من نفس الآية رقم ‏(44)‏ من سورة هود أن طوفان نوح عليه السلام كان بالماء العذب‏،‏ تمييزاً له عن العديد من صور الطغيان البحري الذي تعرضت له الأرض عبر تاريخها الطويل‏.‏
                              وعلى الرغم من ذلك يأتي اثنان من علماء فيزياء الأرض الأمريكيين في سنة ‏1998م وهما: وليام ريان (‏William Ryan)‏،‏ وولتر بتمان ( Walter Pitman ) ليجزما بأن الطوفان كان بماء البحر‏،‏ وذلك في كتابهما المعنون "طوفان نوح‏-‏ الاكتشافات العلمية الجديدة عن الحدث الذي غيَّر مجرى التاريخ". ويؤكد هذان العالمان أن ما وصفاه من طوفان بحري فوق بحيرة من الماء العذب كان حدثاً طبيعيّاً لا علاقة له بما جاء من أخبار قوم نوح عليه السلام‏.‏
                              وفي هذا المؤلف يذكر الكاتبان أن هذا الحدث قد تم قبل ‏7600‏ سنة حين أدّى ارتفاع منسوب الماء في البحار والمحيطات إلى اندفاع هذا الماء المالح من البحر الأبيض المتوسط عبر وادي البوسفور ليدمر كل شيء مرّ به‏،‏ ويؤدي إلى عدد من الهجرات البشرية الكبيرة (*)‏.‏
                              ولكن الاكتشاف لسفينة نوح عليه السلام في أعلى قمة جبل (الجودي) مطمورة وسط سمك هائل من رسوبيات الماء العذب التي تمتد من جنوب تركيا إلى رأس الخليج العربي‏،‏ مروراً بالمساحة الهائلة من أرض ما بين النهرين‏ (دجلة والفرات‏)،‏ ينفي مزاعم الكاتبين الأمريكيين نفياً قاطعاً‏،‏ ويؤكد حقيقة أن الطوفان كان بالماء العذب الذي هطلت به الأمطار الشديدة‏،‏ وتفجرت به عيون الأرض كما وصفت آيات القرآن الكريم من قبل ألف وأربعمئة سنة‏.‏

                              ثالثاً‏:‏ في قوله تعالى‏: "وغيض الماء وقضي الأمر":‏
                              في اللغة العربية ‏(غاض‏)‏ الماء أي‏:‏ قلَّ ونضب‏،‏ و‏(‏انغاض‏)‏ الماء مثله‏،‏ و‏(‏غيض الماء‏)‏ أي‏:‏ فعل به ذلك بمعنى (غاضه‏)‏ أو ‏(‏أغاضه‏)‏ الله تعالى و‏(‏الغيضة‏)‏ هي الأجمة بمعنى مفيض ماء يجتمع فينبت فيه الشجر‏،‏ والجمع ‏(غياض‏)‏ و‏(‏أغياض‏).‏
                              وفي هذا النص القرآني إشارة واضحة إلى انحسار الماء عن اليابسة بابتلاع الأرض لجزء منه ولفيض الباقي إلى البحار والمحيطات وإلى غيرها من منخفضات الأرض‏،‏ بينما يذكر سفر التكوين ما نصه‏:...‏ وأجاز الله ريحاً على الأرض فهدأت المياه‏...‏ ولست أدري ما علاقة الريح بانحسار الماء عن الأرض‏!‏
                              وهنا يثار سؤال هام مؤداه‏:‏ هل عمَّ طوفان نوح جميع الكرة الأرضية‏،‏ أم كان محدوداً بالمنطقة التي سكنها قوم نوح؟ يُجمع الأثريون والمؤرخون أن هذه المنطقة هي الممتدة من جبال جنوب تركيا إلى ما بين نهري دجلة والفرات والسهول المنبسطة من حولهما‏.‏
                              وهذا السؤال لم يحسم بعد وإن كان اليهود يؤمنون بعالمية الطوفان ‏(سفر التكوين‏:7:18‏ ـ‏24)،‏ والمنطق ينادي بمحدوديته بأرض قوم نوح حيث كان استقرار جميع بني آدم‏،‏ ثم تفرق أبناء الناجين من الطوفان بعد ذلك إلى مختلف مناطق الأرض‏.‏
                              وطوفان نوح من معجزات هذا النبي‏،‏ والأصل في المعجزات أنها لا تُعلَّل لأنها خوارق للسنن‏،‏ والذي يخرق السنن لا تستطيع السنن تفسيره‏.‏
                              رابعاً‏:‏ في قوله تعالى‏:"واستوت على الجودي":
                              في هذا النص القرآني الكريم تأكيد على أن سفينة نوح عليه السلام استقرت على جبل اسمه (الجودي)‏،‏ وهذا الجبل يقع في جنوب شرقي تركيا إلى الشمال الشرقي من جزيرة ابن عمر ‏(على ضفاف نهر دجلة‏)‏ بالقرب من الحدود التركية ـ العراقية ـ السورية، وإلى الشمال من مدينة الموصل‏.‏ وقد أثبتت الدراسات الأثرية من مثل دراسات كل من مارتين روي‏ (Martin Wroe)‏ في سنة‏1994م‏،‏ وتشارلس ويلليس‏ (Charles Willis)‏ في سنة ‏1980‏م، وجون مونتوجمري ‏(John Warwick Montgomery)‏ في السبعينات من القرن العشرين أن بقايا السفينة موجودة فعلاً فوق جبل (الجودي) ‏(Mount Cudior Judi Dagh)‏ على بعد‏250‏ ميلاً إلى الجنوب الغربي من جبل (أرارات)‏،‏ وذلك بعد اكتشاف الموقع بواسطة أحد رعاة الغنم من الأكراد في منتصف شهر مايو من سنة ‏1948م‏.‏
                              وجبل (الجودي) يمثل واحدة من أعلى القمم في سلسلة جبال جنوب تركيا إذ يزيد ارتفاعه على سبعة آلاف قدم‏ -أي حوالي‏2300‏م‏-‏ فوق مستوى سطح البحر‏.‏ وفي منتصف شهر مايو من سنة‏1948‏م اكتشف أحد رعاة الغنم من الأكراد واسمه رشيد سرحان ‏(Reshit Sarihan)‏ سفينة نوح عليه السلام وبقايا من أخشابها مطمورة في رسوبيات مياه عذبة‏ في قمة جبل (الجودي)‏.‏ وتتابعت دراسات الموقع بعد ذلك في السنوات‏ 1953‏م، ‏1959‏م‏،1980‏م‏، 1987‏م‏، 1994‏م وإلى يومنا هذا‏.‏
                              كذلك وُجد سمك هائل من رسوبيات المياه العذبة في سهول ما بين النهرين ‏(دجلة والفرات‏)‏ والتي كانت مهداً لعدد من الحضارات القديمة التي تم اكتشاف بعضها‏.‏ ومن المرجح أن تكون هذه الرسوبيات من بقايا الطوفان لانتشارها الأفقي على مساحات شاسعة من الأرض.‏
                              ولسمكها الذي يزيد على عشرة أقدام‏،‏ ولعمرها الذي يمتد بين سبعة آلاف وثلاثة آلاف سنة قبل الميلاد‏،‏ ولطمرها للعديد من القرى القديمة التي استمر التنقيب عنها في الفترة من ‏1922‏م إلى ‏1934م،‏ وتتابع متقطعاً بعد ذلك إلى إليوم‏.‏ وقد تأكدت هذه الاستنتاجات بدراسة الرسوبيات المتجمعة في أحد كهوف شمال العراق والمعروف باسم كهف شانيدار العظيم ‏(The Great Shanidar Cave)‏ ويرجع عمر الرسوبيات فيه إلى حوالي مئة ألف سنة مضت‏،‏ وتحوي رسوبياته عدداً من البقايا الإنسية‏،‏ وقام بدراسته دكتور رالف سولسكي ‏(Ralph S.Solecki)‏ من معهد سمسثو نيان بالولايات المتحدة‏.‏ وتأكدت هذه الاستنتاجات كذلك بتحديد العمر المطلق للأجزاء الخشبية المتبقية من السفينة بواسطة الكربون المشع في حدود ‏4500‏ سنة قبل الميلاد كما أعلن مارتين روي ‏(Martin Wroe)‏ بجريدة الأوبزرفر اللندنية بتاريخ ‏16‏ يناير سنة‏1994‏م‏.‏
                              هذا مع أن الإصحاح الثامن من سفر التكوين يذكر ما يلي‏:‏ واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبل (أرارات)،‏ وكانت المياه تنقص نقصاً متوالياً إلى الشهر العاشر‏، وفي العاشر في أول الشهر ظهرت رؤوس الجبال‏.‏
                              وهذا على الرغم من أن العديد من الروايات التاريخية القديمة التي تم اكتشافها مؤخراً تشير إلى رسوِّ سفينة نوح عليه السلام فوق جبل (الجودي)‏،‏ وذلك من مثل كتابات بيراسوس ‏(Berasus)‏ من كهان الحضارة البابلية‏.‏
                              وأبيدنوس ‏(Abydenus)‏ من تلامذة سقراط‏،‏ ومن رموز الحضارة اليونانية القديمة‏.‏ وعلى الرغم من ذلك ظلت محاولات الغربيين مستميتة في إثبات رسوِّ سفينة نوح على جبل (أرارات) دفاعاً عما جاء في عهدهم القديم‏.‏
                              وظل الحال كذلك حتى أعلنت مجموعة من العلماء الروس في يوم الجمعة الموافق 25/3/2005م في مؤتمر صحفي نقلته وكالة إنترفاكس للأنباء ‏(The Interfax News Agency)‏ أنه لا توجد أية آثار لسفينة نوح على جبال (أرارات)‏،‏ وأن جميع العينات التي درست تؤكد ذلك‏.‏ كما أكدته دراسات فادين تشيرنوبورف ‏(Vadin Chernoborv)‏ مدير مركز كوزمو بويسك للأبحاث العلمية ‏(Cosmopoisk Scientific Research Center)‏ الذي أوفد مجموعة العلماء هذه للقيام بتلك الدراسة‏،‏ وقاد المؤتمر الصحفي المشار إليه قائلاً‏:‏ بعد الثورة البركانية التي وقعت في جبل (أرارات) سنة ‏1840م فإن كل شيء في هذا الجبل قد تمزق بما في ذلك الكتل النباتية المتحجرة ‏(والتي ظنها نفر من السابقين خطأً على أنها قد تكون من بقايا سفينة نوح‏،‏ ومن هنا فلا يمكن القول بأية إمكانية لوجود بقايا محفوظة لتلك السفينة فوق جبال (أرارات)‏.‏
                              وقد قامت هذه المجموعة العلمية بدراسة جبل (أرارات) في خريف سنة ‏2004‏م وعادت بالكثير من أشرطة الفيديو والعينات الصخرية ‏(من مثل النباتات المتحجرة‏،‏ وكتل الصخور التي شكلتها عوامل التعرية على هيئة مصنعة أو شبه مصنعة‏)‏. وأثبتت دراسة ذلك أنها من فعل النشاط البركاني‏،‏ ولا علاقة لها بسفينة نبي الله نوح عليه السلام التي ثبت وجودها في جبل (الجودي)‏.‏
                              خامساً‏:‏ في قوله تعالى‏:"وقيل بُعْداً للقوم الظالمين":‏
                              هذا النص القرآني يوحي بأنه بالقضاء على كفار ومشركي قوم نوح فإن الله تعالى قد عافى البشرية من أشر شرار بني آدم الذين لو قدرت لهم النجاة لأفسدوا في الأرض إفساداً عظيماً يفوق ما فيها اليوم من فساد أضعافاً كثيرة‏،‏ وتبعتهم في هذا الإفساد ذراريهم‏،‏ ولذلك اجتث الله سبحانه وتعالى شأفتهم بالطوفان لعلمه بهم وبما يحملون في أصلابهم من ذراري‏،‏ ولذلك قال موجهاً الخطاب إليهم:‏ "وقيل بعداً للقوم الظالمين‏" ‏، وذلك لأن شطراً من مخزون الوراثة الذي كان في صلب أبينا آدم عليه السلام قد هلك في الطوفان، وقوانين الوراثة تؤكد ذلك وتقف من ورائه‏.‏
                              هذه الحقائق مجتمعة ومتفرقة لم تكن معروفة للناس في زمن الوحي‏،‏ ولا لقرون متطاولة من بعده‏،‏ وورودها في كتاب أنزل من قبل ألف وأربعمئة سنة على نبي أمي‏،‏ وفي أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين لما يثبت لكل ذي بصيرة أن هذا الكتاب لا يمكن أن يكون صناعة بشرية‏،‏ بل هو كلام الله الخالق‏،‏ الذي أنزله بعلمه على خاتم أنبيائه ورسله‏،‏ وحفظه بعهده في نفس لغة وحيه ‏(اللغة العربية‏)‏ على مدى أربعة عشر قرناً أو يزيد‏،‏ حتى يبقى شاهداً على الناس جميعاً إلى قيام الساعة‏.‏
                              فالحمد لله على نعمة الإسلام العظيم‏،‏ والحمد لله على نعمة القرآن الكريم‏،‏ والحمد لله على بعثة خاتم الأنبياء والمرسلين‏،‏ وسيد الخلق أجمعين‏.


                              هامش:

                              ‏‏(*) William Ryan & Walter Pitman (1998): Noahs Flood:
                              The New Scientific Discoveries About the Event that
                              Changed History
                              Simon 7Schuster، NewYork، Ny10020، PP.1-.319


                              المصدر
                              http://www.hoffaz.org/forqan/F2006/F50/furqan50-02.htm
                              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                              وينصر الله من ينصره

                                تعليق

                                • سيف الكلمة
                                  إدارة المنتدى

                                  • 13 يون, 2006
                                  • 6036
                                  • مسلم
                                  #9
                                  صفحة 9
                                  مع كتاب عالم فرنسى أسلم بسبب الإعجاز العلمى

                                  كتب أ.د. موريس بوكاى
                                  الطبيب الفرنسى الشهير
                                  والمسلم من أصل نصرانى
                                  فى كتابه الشهير
                                  القرآن والعلم الحديث
                                  قصـة الطـوفـان

                                  ويظهر التباين بشدة بين النصوص القرآنية والكتاب المقدس في موضوع : الطوفان ؛ حيث جاءت رواية الكتاب المقدس عن
                                  روايتين مختلفتين؛ وتشير إلى أن الطوفان قد عم العالم بأسره (36) قبل عهد إبراهيم – عليه السلام –                                   بحوالي ثلاثمائة عام؛
                                  أي حوالى القرن الحادي أو الثاني والعشرين قبل الميلاد !

                                   وفي ذلك تناقض صارخ مع الحقائق التاريخية ؛ إذ كيف نتخيل غرق حضارات العالم بأسره في ذلك العصر الذي يناظر عصر ما قبل المملكة الوسطى بمصر، أي بين الأسرتين : العاشرة والحادية عشرة .

                                  من هنا فإن المعارف الحديثة ترفض قبول ما جاء بالكتاب المقدس ؛ بينما نلمس صدق القرآن الكريم الذي يقرر أن الطوفان كان مقصورًا على قوم نوح – عليه السلام – عقابًا لهم على ما ارتكبوه من إصرار على الكفر والمعاصي ؛ شأنهم في ذلك شأن غيرهم من الأمم في مناسبات أخرى !

                                  (36) جاء في سفر التكوين : "فها أنا آتٍ بطوفان الماء على الأرض لأهلك كل جسد فيه روح حياة من تحت السماء" (6 / 18)، ثم: "فمحى الله كل قائم كان على وجه الأرض: الناس والبهائم والدبابات وطيور السماء" (7 / 34) .

                                  ولم يذكر القرآن تاريخًا محدَّدًا لحدوث الطوفان سوى أنه كان في عهد نوح – عليه السلام – وليس فيه ثَمةَ ما يتعارض مع الدراسات التاريخية والأثرية .

                                  المصدر
                                  المشاركة 7 من هذا الرابط
                                  http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=1513
                                  أو من هنا رأسا :
                                  http://www.sd-sunnah.com/vb/showpost...35&postcount=7
                                  أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                  والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                  وينصر الله من ينصره

                                    تعليق

                                    • سيف الكلمة
                                      إدارة المنتدى

                                      • 13 يون, 2006
                                      • 6036
                                      • مسلم
                                      #10
                                      صفحة 10
                                      معلومات أخرى متميزة من كاظم الحمامى
                                      عن طريق موسوعة الإعجاز العلمى


                                      مراسي سفينة سيدنا نوح عليه السلام

                                      أحد الأشخاص بالقرب من مكان سفينة نوح على جبل جودي

                                      كاظم فنجان حسين الحمامي
                                      [email protected]
                                      كان السومريون أول من دوَن أحداث ملحمة الطوفان, وجاء في خلاصة النصوص السومرية عند الدكتور أحمد سوسة في كتابه تاريخ وحضارة وادي الرافدين (( إن الآلهة هي التي أحدثت الطوفان نتيجة لفساد البشر وآثام الإنسان وخطاياه، فعزمت الآلهة على محوه من الوجود بإرسال طوفان كبير على هذه الأرض )) وذكر أيضاً أن حادثة الطوفان وقعت في العراق الجنوبي مع أواخر الألف الثالث قبل الميلاد... قال تعالى ( وَقَوْمَ نُوحٍ لَمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَ أَغْرَقْنَاهُمْ وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ عَذَاباً أَلِيماً) (الفرقان:37).


                                      في منتصف شهر ( أيار ) مايو من سنة ‏1948 ‏م اكتشف أحد رعاة الأغنام من الأكراد واسمه رشيد سرحان ‏(Reshit Sarihan)‏ سفينة سيدنا نوح عليه السلام وبقايا من أخشابها مطمورة في رسوبيات مياه عذبة‏ في قمة جبل (الجودي)‏., وكان الراعي رشيد من سكنة قرية Nisir"Nasar" التركية, والمدهش هنا أن اسم هذه القرية مطابق تماما للاسم البابلي للقرية العاصية التي كان يسكنها سيدنا نوح.



                                      وفي الأعوام التي تلت عام 1953 قامت عدة بعثات أثرية بزيارة موقع جبل الجوديَ Mt.Cudi (Judi)في تركيا, وعاينت الأخشاب المتحجرة للسفينة, وفحصتها بنظير الكاربون المشع للتعرف على عمرها الحقيقي, ووجدت أنها صنعت قبل حوالي 4500 سنة , وان هذا التقدير العمري المبني على قراءات أجهزة الفحص الفيزيائية يتطابق تماما مع ما ورد في المدونات السومرية. بيد أن الفضل الكبير في اكتشاف أسرار وخبايا الموقع الذي رست فيه سفينة نوح ( عليه السلام )NOAH'S ARK, والتوسع في شرح التفاصيل الدقيقة المتعلقة بتلك السفينة ورحلتها الأسطورية, يعزى إلى الباحثين ديفيد فاسولد David Fasold و رون وايت Ron Wyatt, ويعزى أيضا إلى جهود البروفسور التركي احمد ارسلان الذي تسلق جبل الجودي أكثر من 50 مرة على مدى 40 عام لاستطلاع موقع السفينة, حيث جاءت إحداثيات الموقع المكتشف تحت جبل الجوديّ مطابقة تماما للموقع الذي ورد ذكره في القرآن الكريم. قال تعالى (وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ. ) (هود: 44).
                                      وكانت الصور التي رسمتها أجهزة الرادار على عمق خمسة وسبعين قدماً أسفل الجزء الخلفي من السفينة واضحة جداً لدرجة أنه يمكن عد أضلاع السفينة والتعرف على سطوحها وقواطعها الداخلية.

                                      المواصفات العامة لسفينة سيدنا نوح ( عليه السلام )
                                      الأبعاد التقريبية

                                      بوصة ( انج )


                                      قدم

                                      طول السفينة الكلي التقريبي

                                      6180.5" +/-4"

                                      515.0'



                                      أقصى عرض

                                      1663" +/-6"

                                      138.58'



                                      معدل العرض

                                      1029" +/- 6"

                                      85.7'



                                      عمق البدن

                                      612" +/- 6"

                                      51'



                                      المسافة من أقصى عرض إلى مؤخرة السفينة

                                      3819" +/- 6"

                                      318'



                                      المسافة من أقصى عرض إلى مقدمة السفينة

                                      2361" +/- 6"


                                      197'



                                      وقد تناول العلماء دراسة وفحص معظم أجزاء السفينة وتوصلوا إلى مجموعة من الحقائق المبنية على الأسس العلمية الصحيحة, إلا أننا سنتطرق هنا إلى موضوع المراسي (المخاطيف) التي استخدمت في السفينة. فقد كان السومريون أول من صمم المرساة البحرية, وأطلقوا عليها اصطلاح ( أنجر )، وكان الغرض من ابتكار المرساة تثبيت السفينة. وتلفظ الجيم فيه على أصلها السامي. وقد رصد الخليل بن أحمد الفراهيدي البصري هذه اللفظة، وصرح بعراقيتها.
                                      قال: ( والأنجر مرساة السفينة، وهو اسم عراقي )، و يعود هذا اللفظ إلى الجذر( نجر)، ومعناه معروف. وقد فصل الخليل طريقة صناعة الأنجر واستخداماته، وزعم أن اللفظ عراقي بدليل على عدم سماعه له في غير العراق، ومعروف سكنى الخليل في البصرة، ومنها اطلع على كثير من الألفاظ العراقية التي رصدها في معجمه ( العين). وورد في معجم مختار الصحاح:-
                                      (( رَسَا الشيء ثبت وبابه عدا, و مَرْسىً أيضا بفتح الميم, و رَسَتِ السفينة وقفت على الأنجر وبابه عدا وسما , قال الأزهري في ( ن ج ر ) الأنجر مرساة السفينة وهو اسم عراقي )).
                                      وقد تبين لنا من خلال البحث في هذا الموضوع أن هذه التسمية لها جذور عميقة في اللغات العراقية القديمة الضاربة في عمق التاريخ, فهي من رواسب اللغات السومرية والاكدية والآرامية, إذ ورد في CAD (1)p: A18 & E11)) مادة Angurrum، وتلفظ Engurrum أيضا، وتعني الثقل الغاطس تحت الماء، ومما يقوي هذا الرأي ورودها في اللغة المندائية أيضا Angara، بمعنى الأنجر(M، p: 25). وقد تسرب اللفظ إلى الإنجليزية، بتغيير بسيط لا يكاد يذكر، فهم يطلقون على المرساة Anchorنقلاً عن العربية وتلفظ (أَنْكَرْ)(2), وتسربت قبلها إلى اللاتينية ومنها إلى اليونانية حيث يطلقون على المرساة " Ankara ", ولا ندري متى تسرب هذا اللفظ إلى كل لغات العالم المتحضر؟!, لكن الثابت لدينا أن هذه الكلمة مقتبسة من لغات حضارة وادي الرافدين (الميزوبوتيميا ), وهو المكان الذي صنعت فيه سفينة سيدنا نوح وانطلقت منه.
                                      أما الفعل (رسا), (يرسو), (رسوا), و(رسوا), فمعناه ثبت وقر, من مثل قولهم ( رست السفينة ), أي توقفت عن الحركة في الماء على الأنجر ( وهو مرساة السفينة ), وفي هذا المعنى يقول ربنا (تبارك وتعالى) في محكم كتابه:
                                      ( وَقَالَ ارْكَبُوا فِيهَا بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَحِيمٌ ) " هود 41 ".


                                      مرسات للسفينة وجدت فوق جبل جودي في تركيا


                                      وكان أَنْكَرْ السفينة يصنع في العراق وحوض الخليج العربي بأن تؤخذ خشبات يخالف بينها وبين رؤوسها وتشد أوساطها في موضع واحد، ثم يفرغ بينها رصاص منصهر, فيصير كأنه صخرة ورؤوس الخشب ناتئة, وهناك نوع آخر من مراسي السفينة يطلق عليه محليا ( السن ), وهو عبارة عن قطعة من الحجارة الصلبة, مثلثة الشكل يثقب طرفها المدبب لكي توضع فيه سلسلة حديدية قصيرة، كما تثقب قاعدته لكي توضع حديدة السن التي ترتفع قليلا عن سطحه من الجهتين لتمسك بقيعان البحر, ويربط السن بحبل طويل يعرف باسم ( الخراب ) لكي يمسك السفينة عندما تصل إلى المرسى. وقد تم العثور على عدد من هذه المراسي المصنوعة من الحجارة قرب موقع سفينة سيدنا نوح على جبل الجودي في تركيا, لكنها اكبر من حيث الحجم من النوع الذي استخدمته السفن الخليجية القديمة.
                                      كانت المرساة البحرية أول القطع التي اكتشفت على مشارف جبل الجودي. حيث عثر العلماء على عدد كبير من المراسي المصنوعة من الأحجار الكبيرة قرب قرية قازان التركية Kazan. وهذه القرية ( وتعني بالعربية الوعاء الكبير ) تقع شمال صخرة عملاقة يطلق عليها تسمية باللغة التركية ( مثوى الأبطال ), يعتقد بأنها استخدمت كمرسى مؤقت لسفينة سيدنا نوح بانتظار ظهور منطقة صالحة كمرفأ. في حين أكد الطوبوغرافيون إن قيام السفينة بإلقاء مراسيها قرب جبل الجودي Mt. Cudi(Judi), وعلى مقربة من الصخرة العملاقة, يمثل اقتراب موعد نهاية الرحلة الملحمية, ووصول السفينة إلى بر الأمان.
                                      وعثر في قرية تركية يطلق عليها اسم ( قرية الثمانية ) على العديد من المراسي الحجرية مبعثرة على ارتفاع آلاف الأقدام فوق مستوى سطح البحر, وعلى بعد مئات الكيلومترات من اقرب ساحل بحري, وقد حفر على بعضها علامة الصليب ( ثمانية صلبان ), ويعود حفر علامة الصليب إلى الفترة البيزنطية والى فترة انتشار الديانة المسيحية في المنطقة للدلالة على أن اتباع السيد المسيح عليه السلام اكتشفوا هذه المراسي الحجرية وتعرفوا عليها في الحقبة التي سبقت ظهور الإسلام. (3)
                                      في البداية عثر الفريق الاستكشافي على 13 مرساة مبعثرة على امتداد خط افتراضي متجه إلى موقع سفينة سيدنا نوح ( عليه السلام ) مما يدل على أن سيدنا نوح باشر بتقطيع حبال المراسي والتخلص منها عندما أحس بانحسار الماء قبيل جنوح سفينته في الموقع الذي استقرت عليه,فقد أمر الله الأرض أن تبلع ماءها الذي نبع منها واجتمع عليها، وأمر السماء أن تُقلعَ عن المطر، ( وَغِيضَ الْمَاءُ ) أي:شرع في النقص، ( وَقُضِيَ الأمْرُ ) أي:فُرغَ من أهل الأرض قاطبة، ممن كفر بالله، لم يبق منهم دَيّار، (وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ). وأبقى الله سفينة نوح، عليه السلام، على الجُودي عِبرة وآية للناس جميعا، وكم من سفينة قد أبحرت بعدها فهلكت، وصارت حطاما.

                                      وعلى مقربة من قرية الثمانية تقع قرية أخرى يترجم اسمها إلى ( لن يصمد الغراب ), تعقبها قرية أخرى يطلق عليها محليا اسم يترجم إلى ( هنا تم عكس المجاديف ), أن هذه القرى الثلاثة والتي تقع على امتداد الخط الواصل إلى موقع السفينة, والتي تحمل أسماء تاريخية توثق الوقائع التي حدثت على ظهر السفينة قبيل استقرارها على الجودي, تعتبر بمثابة دلائل أكيدة على خط سير السفينة قبيل جنوحها, فقد مرت السفينة من هنا واجتازت النقاط الثلاثة التي حملت توقيع ربان السفينة ( سيدنا نوح ), ويمكننا الاستنتاج أيضا أن السفينة بدأت بتخفيض سرعتها والاستعداد للجنوح الآمن على منطقة ملائمة لها تماما بإذن الله. (قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ) (سورة هود/48).

                                      كانت كل مرساة مثقوبة من الأعلى بطريقة تنم عن دراية ودقة في الصنع, ولا نعرف لحد الآن نوع التقنيات التي استخدمت في التثقيب.
                                      وعثر لحد الآن على 13 مرساة من اصل 24 مرساة يفترض العلماء وجودها على ظهر سفينة نوح ( عليه السلام ), أما مرابط المراسي الموجودة على السفينة فهي عبارة عن مقاطع اسطوانية مصنوعة من الحديد ثبتت على جسد السفينة في أماكن منتخبة بعناية, ويبدو أن المراسي الحجرية هي التي كانت سائدة في العصور القديمة, فقد تم العثور على مرساة حجرية فرعونية مرمية على الساحل اللبناني تزن 188 كيلو غرام ونصف الكيلو, وتعود إلى عام 2200 قبل الميلاد, وهذه المرساة الحجرية محفوظة الآن في المتحف الوطني ببيروت, وعثر على الكثير من المراسي الحجرية في مناطق متفرقة من سواحل البحر الأبيض المتوسط وكانت أوزانها تتراوح بين 700 – 500 كغم, ويتراوح ارتفاعها بين 1,1 – 1,2 متر, وتميزت المراسي البابلية القديمة بصغرها وشكلها المثلث, أما المراسي الفولاذية فلم يتم استخدامها إلا بعد عام 1200 قبل الميلاد, وتتناسب أوزان المراسي الحجرية تناسبا طرديا مع حجم السفينة, فكلما كانت السفينة اكبر حجما كانت مراسيها الحجرية اكبر وزنا.(4)
                                      لكن المراسي الحجرية التي تم العثور عليها في موقع سفينة نوح ( ع ) تضاهي من حيث الوزن والحجم جميع المراسي الحجرية التي عثر عليها لحد الآن, إذ يبلغ معدل ارتفاع مراسي سفينة نوح حوالي 2,5 متر, في حين تتراوح أوزانها بين 4 إلى 10 أطنان, ويؤكد الباحث ديفيد فاسولد, وهو من ابرز المستكشفين الذين تخصصوا في هذا الموضوع ,على أن هذه المراسي هي التي أشار إليها الله تعالى في محكم كتابه في سورة هود, وهي تمثل أحدى معجزات القرآن الكريم (5),( وَقَالَ ارْكَبُوا فِيهَا بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَحِيمٌ ) " هود 41 ".


                                      الموقــع الدقيــق لســــفينة سيدنا نــوح ومراسيها
                                      خط العرض




                                      خط الطول

                                      الارتفاع
                                      موقع مراسي السفينة
                                      39o 37' 31.8"
                                      43o 59' 42.4"

                                      موقع مقدمة السفينة
                                      39o 26' 23.8"
                                      44o 14' 04.4"
                                      6,575 ft.
                                      موقع منتصف السفينة
                                      39o 26' 26"
                                      44o 14' 05.3"
                                      6,524 ft.
                                      موقع مؤخرة السفينة
                                      39o 26' 08"
                                      44o 14' 06.6"
                                      6,449 ft.


                                      واقتصرت وظيفة المراسي الحجرية الثقيلة لهذه السفينة العملاقة على ضبط توازن السفينة, والمناورة الملاحية المحدودة, وضمان صمود السفينة بوجه الأمواج العاتية, وعلى الملاحة المتقاطعة مع التيارات العرضية. لكن الأسئلة المحيّر الذي اقَضَت مضاجع الباحثين, هي: كيف صنعت هذه المراسي الحجرية؟, وما هي الوسيلة المستخدمة في رفعها والتحكم بها؟؟, وكيف تم تجهيز السفينة بهذه الأحجار الصخرية الثقيلة, والتي لم تكن موجودة في جنوب وادي الرافدين؟؟؟, وما هي التقنية التي اعتمدت في تثقيبها ؟؟؟. ويأتي الجواب الالهي واضحا دقيقا في القرآن الكريم, اذ ينادي النبي الكريم نوح ربه فيأتيه الفرج " ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر ، وفجرنا الأرض عيوناً ، فالتقى الماء على أمر قد قُدِرَ ، وحملناه على ذات ألواح ودسرٍ " وتصور معي بقلب بصيرتك كيف تدفق الماء من السماء بما لا يتخيله البشر ، وأن الأرض كلها تفجرت أنهاراً ضخمة تخرج ما في بطنها من ماء يعلو ويعلو .. إن أكبر السفن لتغوص ويبتلعها البحر مهما كانت ضخمة الحجم ومحكمة الصنع حين تتجاذبها أمواج كالجبال "وهي تجري بهم في موج كالجبال " ، بل تكسرها بلطمة من موجة عملاقة فتحطمها ، فكيف وأنهار بل بحارٌ من ماء السماء تتصل ببحار الأرض ؟!! وأنى لهذه السفينة البدائية إذا ما قورنت بسفن هذا العصر العملاقة أن تظل فوق الماء وبين الماء دون أن تتلاشى؟! ...إن رب الماء والأرض والسماء يقول : " فاصنع الفلك بأعيننا ووحينا " وقال في مسير الفلك بأمانه سبحانه " تجري بأعيننا " إنها رعاية الله وعنايته ورحمته بالمؤمنين (6).



                                      روابط ذات صلة:
                                      الهوامش:
                                      (1) - A Concise Dictionary of Akkadian (CAD)، by ; Black.J، George
                                      2 - حسام قدوري عبد, ( الأصول السومرية والآرامية لبعض الكلمات العراقية ), منشور على الشبكة الدولية في أكثر من موقع.
                                      Wyatt, Ron 1989. Discovered: Noah's Ark(3) - World Bible Society, Nashville, Tennessee, pp. 21-22,24.
                                      Fasold, David, 1988. The Ark of Noah (4) - Knightsbridge Publishing, New York.
                                      (5) - Noah’s Anchor stones, each with a circular hole at one end, and weighing between 4 and 10 tons. These could be interpreted as the anchor drogues referred to in the Qur'an: "In the name of Allah, it will cast anchor" (see Houd 11:41). (Fasold, 1988).
                                      (6) الدكتور عثمان قدري مكانسي . تأملات في سورة القمر. منشور على موقع رابطة ادباء الشام

                                      بعض المواقع
                                      www.noahs-ark-anchors.com
                                      www.anchorstone.com

                                      المصدر المباشر تم نسخه بأكمله من موقع موسوعة الإعجاز فى القرآن والسنة على هذا الرابط
                                      http://55a.net/firas/arabic/index.ph...&select_page=1
                                      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                      وينصر الله من ينصره

                                        تعليق

                                        • سيف الكلمة
                                          إدارة المنتدى

                                          • 13 يون, 2006
                                          • 6036
                                          • مسلم
                                          #11
                                          صفحة 11
                                          مع مسيحى متحمس للكتاب المقدس


                                          مشاركة من هانى عبد السيد ( مسيحى )

                                          مش عارف كل ما اغيب شويه وارجع اقلب فى الموقع اجد مواضيع تناقش وما ينفعش الواحد ما يتكلمش عليها
                                          بلنسبه للى قريته كلام جميل بس ليه تعليق بسيط ان كاتب الموضوع بيقول ان قصة سيدنا نوح وردة فى القران وبلدلايل الموجوده والمكتشفه دلوقتى يبقى ا لقران من عند ربنا
                                          طيب اذا كان الموضوع كده فمن باب اوله نسبت صحة التوراه لان التوراه اول كتاب اتكلم فى الموضوع ده ده غير كل ده محدد طول وعرض السفينه يعنى اكنه شيفها وبيرسمها
                                          يبقى مين اولى نقوله انت من عند ربنا


                                          رد سيف الكلمة

                                          لا ننكر حقا إن وجد

                                          1) حددت التوراة مقاييس السفينة النسبة بين الطول إلى العرض توراتيا 6 : 1 وواقعيا وفق مقاييس السفينة الموجودة النسبة 3,75 : 1 ولم يتعرض القرآن لحجم السفينة

                                          2) وأخطأ كاتب السفر بالعهد القديم فى القول بأن المياة غطت كل الأرض وغطت كل الجبال أى أخطأت باعتبارها أن الطوفان شمل كل كرة الأرض وقد بينت بالحساب التفصيلى حجم الماء اللازم لذلك ولو قرأت الموضوع جيدا لعلمت ما أعنى فالرواية التوراتية غير ممكنة

                                          3) وأخطأت كاتب السفر أيضا فى القول بأن السفينة رست على جبل أرارات فالصحيح أنها رست على جبل الجودى كما أخبرنا ربنا فى القرآن وهذا مبين تفصيلا فى الدراسة السابقة

                                          ليتك تقرأ الموضوع كاملا وتصبر حتى تنتهى من قراءته بتركيز
                                          ومستعد للحوار معك حوله
                                          فلم أقل كلمة بغير دليل (شاهد)

                                          4) واعلم أننا لا ننكر الأصل الإلهى للكتاب المقدس ولكننا نقول أن يد البشر تدخلت فى كتابته بما ضيع بعض الحقائق منه وهذا مما نعتبره تحريف لهذا الكتاب فنحن نقدس التوراة التى أنزلت على موسى صلى الله عليه وسلم رغم أنها غير متاحة الآن

                                          5) وأنتم تقدسون ما وصلكم منها بعد أن تدخلت فيها يد البشر بالنقص والزيادة

                                          6) فنحن لا ننكر وجود الوحى فى الكتاب المقدس ولكن لا نرى أنه كله وحيا من كلام الله فبعضه محرف
                                          وهدفى من هذا الموضوع هو
                                          أ - إثبات صدق القرآن بوجود التحريف بالكتاب المقدس
                                          ب - وإثبات سلامة الرواية القرآنية من المعارضة
                                          ج -فنحن أمام أخبار صحيحة وأخبار خاطئة بالكتاب المقدس
                                          د - ونحن أمام أخبار جميعها صحيحة بالقرآن
                                          ه - فأيهما أولى بالتصديق والإيمان أنه كلام الله إن حكمنا العقل بديلا عن العاطفة ؟
                                          وبعيدا عن التعصب للدين الذى يعتنقه كل منا ؟

                                          مشاركة هانى عبد السيد

                                          اولا التوراه لم يقل انها رست على جبل اراراط كجبل بل كمملكه ارارط القديمه والتاريخ يذكرها ولم يذكر سلسلة جبال او جبل

                                          رد من دكتور أزهرى

                                          حضرتك جاى تهرج ؟
                                          واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال أراراط. 4

                                          وبالأنجليزية أيضا :-



                                          And the ark rested in the seventh month, on the seventeenth day of the month, upon the mountains of Ararat. 4




                                          رد سيف الكلمة


                                          يقول أدم كلارك في تفسيره ما يلي :-

                                          That Ararat was a mountain of Armenia is almost universally agreed. What is commonly thought to be the Ararat of the ******ures, has been visited by many travellers, and on it there are several monasteries

                                          وترجمة النص :-

                                          أرارات جبل في أرمنيا تقريبا متفق عليها وما يعتقد عموما أن أرارات من المقدسات التي تزار بواسطة العديد من المسافرين وعليه يوجد الكثير من الأديرة .

                                          at Ararat was a mountain of Armenia is almost universally agreed. What is commonly thought to be the Ararat of the ******ures, has been visited by many travellers, and on it there are several monasteries

                                          سلسلة جبال أرارات بعضها بأرمينيا ولكن جبل الجودى فى منطقة الأكراد بتركيا بقرب العراق وليس فى أرمينيا


                                          وجبل الجودى لم تستقر السفينة على قمته بل على ارتفاع 7000 قدم منه وقمته تبلغ 15000 قدم
                                          فالطوفان محدود من حيث المنطقة التى شملها
                                          ولم تغط المياه قمة الجبل ولا قمم جميع الجبال ومنها الهيمالايا ب 15 ذراع كما قيل فى كتابك ومعلوم أن الهيمالايا تقترب من 25000 قدم فى الإرتفاع

                                          إعترف بأن كتابك محرف وابحث عن الحق فى الإسلام
                                          فليست هذه القضية الوحيدة التى يثبت فيها خطأ فى الكتاب المقدس وصدق الإسلام

                                          هل يستطيع الزميل الفاضل هانى أن يخبرنا عن
                                          مملكة أرارات
                                          حدودها
                                          نبذة عن تاريخها وملوكها وشعبها وعلاقتها بالأمم المجاورة وبدايتها ونهايتها

                                          وأرجو توثيق أقوالك بالمصادر التاريخية
                                          فالدراسة السابقة موثقة
                                          ولا نعتمد الكلام الغير موثق لعدم النزول بمستوى الدراسة أو الحوار

                                          إتكلم براحتك
                                          بس وثق كلامك
                                          كلنا هنا موجودين من أجلك
                                          أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                          والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                          وينصر الله من ينصره

                                            تعليق

                                            • سيف الكلمة
                                              إدارة المنتدى

                                              • 13 يون, 2006
                                              • 6036
                                              • مسلم
                                              #12
                                              الله يرحم جدتك

                                              صفحة 12
                                              متى كانت مملكة أراراط ؟
                                              وفوائد أخرى رائعة من موقع سبيل الإسلام


                                               بسم الله الرحمن الرحيم

                                               الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد خاتم المرسلين وسيد ولد ادم وبشرى الانبياء
                                              اما بعد:

                                               هذا الموضوع صدقة جارية لجدتي الطاهرة يرحمها الله خديجة عبد المجيد...أرجو من كل مسلم أن يدعو لها بالرحمة والمغفرة والجنة ..
                                               أرجوا قراءته كاملا فهو يختلف عن أي دراسه كتبت من قبل عن سفينه نوح ونحريف الكتاب المقدس وهذا لان أبعاد هذا الموضوع أبعد وأشمل من مجرد اكتشاف السفينه على جبل الجودي أو الأراراط )

                                               يحاول الصليبيون التلفيق كثيرا في معظم المواقع التي تكلمت عن الحادثه من أكثر من جهة مثل:
                                               1- يحاولون التلبيس على الناس بحيث يقولون بكل بساطة بدون أي توثيق علمي أن جبل الجودي كان يطلق عليه ( احيانا ) جبل الارارط

                                               وهنا تساؤل ...ان كان هناك جبل يسمى ( اراراط) واخر يبعد عنه مسافه حوالي 200 ميل يسمى جبل ( الجودي ) وأن هناك من اخطأ قديما ( لم تكن علوم الجغرافيا بالدقه الحاليه ) وظن أن هذا الجبل يسمى اراراط بالخطأ ..او بالصدفه

                                              هل الله لا يمتلك الدقه الكافيه للتمييز بين جبلين احدهما يسمى اراراط والاخر بالجودي ؟؟!!!( تعالى الله ) هل خطأ بعض الناس قديما في التمييز بين الجبلين يكون حجه لتصحيح خطأ الكتاب ( المقدس ) في تحديد الموقع الفعلي للسفينه !!؟؟!!

                                               2- في معظم الخرائط الحديثه لا يتم تحديد ارتفاع جبل الجودي عليها !!!
                                               والسبب سيذكر لاحقا إن شاء الله

                                               3- يحاولون تحاشي ذكر أن القران حدد مكان السفينه على جبل الجودي ...وعند ذكرهم لذلك يقولون بأن القران والكتاب ( المقدس ) أصابا نفس الجبل بدقه ...وهذا تزوير بين !!!!!

                                               3- في بعض المواقع الاخرى تجد انهم يصفون مكان اكتشاف السفينه ب( تم العثور على فلك نوح كما حدده الكتاب المقدس عند جبل الاراراط ) !!!!!!
                                               محاولين ربط السفينه بالجبل بأي شكل !!!
                                               المسافه بين الجبلين هي 200 ميل !!!!

                                               4- معظم الصور التي نشرت في المواقع للسفينه مكتوب عليها الفقره 8: 4 من سفر التكوين حتى يخدعوا مشاهد الصوره بأن السفينه رست على الارارط !!!



                                               لذلك أردت التعرض لقصه نبي الله نوح في العهد القديم لما فيها من دلائل كثيره على التحريف البين في كتاب الله ...وهي موجهة خصيصا لا لأصحاب الجدال بل لأصحاب الاستنباط والبحث العلمي السليم
                                               .....
                                               وردت جوانب كثيره لقصه نبي الله نوح في القران الكريم بدون تفصيل في معظمها ولكن فصل الله تعالى في كتابه بعض الامور في قصه سيدنا نوح عليه السلام ....ولا يأتي التفصيل الا لعله ...وشاء الله أن يظهر لنا العله هذه الأيام وهي صفحه جديده في كتاب تحريف الكتاب ( المقدس ) ونقطه جديده في بحر الاعجاز العلمي للقران الكريم
                                              ........
                                               سأتناول أولا أبعاد القصه في العهد القديم في بعض المواضع فقط وهي المواضع التي فصلها القران ...وجزء منها تعارض مع تفصيل كاتب العهد القديم تعيس الدنيا والاخره
                                               .......................
                                               روايات العهد القديم:

                                               أولا:
                                               تاريخ بعثة سيدنا نوح والفتره الزمنيه بينه وبين نبي الله آدم وبينه وبين نبي الله موسى عليهم السلام:-

                                               استخلاصا من الكتاب ( المقدس ) ككل نجد أن
                                              بين آدم حتى وفاة نوح عليهما السلام 2000 سنه تقريبا
                                              وبين نوح وموسى عليهما السلام حوالي من 500 الى 100 سنه
                                              وبين موسى وعيسى عليهما السلام حوالي من 1500 الى 2000 سنه
                                               وبين عيسى عليه السلام والان 2000 سنه تقريبا ( العهد الجديد لم يحدد بدقه متى ولد ( 3 قبل الميلاد او 7 ميلاديا !!!)
                                               نستنتج مما سبق أن ما بين بدء الخلق الى الان
                                               حوالي من 5650 الى 6650 سنه !!!!!

                                               أي مجازا عمر البشريه يقدره الكتاب ( المقدس ) ب 6000 سنه تقريبا !!!

                                               .......................................
                                               ثانيا:
                                               أحداث ما قبل الطوفان مباشرة :
                                               لا تختلف كثيرا عما ذكره القران من صنع الفلك وأن يسلك فيه من كل زوجين اثنين الى جانب اهله بغض النظر عن المهاترات الموجوده في العهد القديم
                                              ثم جاء الطوفان وغرقت الأرض كلها عدا السفينة وركابها

                                              سنعود اليها لاحقا ان شاء الله.................................................. ...
                                               ثالثا :
                                               أحداث متعلقه بالطوفان وما بعده مباشره ( نقطه الموضوع الكبرى ):-
                                               نجد في سفر التكوين
                                               8: 3 و رجعت المياه عن الارض رجوعا متواليا و بعد مئة و خمسين يوما نقصت المياه
                                              8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط
                                              8: 5 و كانت المياه تنقص نقصا متواليا الى الشهر العاشر و في العاشر في اول الشهر ظهرت رؤوس الجبال
                                              وساتناول هذه الفقرات من عدة نقاط :
                                               الفقره رقم 4 يخبرنا كاتب العهد القديم الملعون من الله أن السفينه رست على ( جبال !!!) الأرارط
                                               هل السفينه تستقر على جبال ..أم جبل واحد

                                               ان اراد بها منطقه فيها مجموعة جبال تسمى الأراراط فكان من المفترض أن يكون النص هكذا
                                               استقرت في منطقه جبال الارارط ..او على احد جبال الارارط ...او في سهول جبال الارارط

                                               أما ( على ) ( جبال ) الارارط!!! كيف ذلك؟؟؟
                                               لا يكون ذلك الى اذا كانت السفينه بالضخامه التي تؤهلها لأن تستقر على عده جبال مره واحده !!!
                                               يذكرني ذلك بالفقره التي تتحدث عن يسوع ( سلام على المسيح وحاشاه أن يكون هذا ****** ) بأنه ركب على اتانان !!!!

                                               هذا من جهة استحالة أن تستقر السفينه منطقيا على عدة جبال ( سوء تعبير لا يمكن ان يكون كلاما من عند الله بهذه الرداءه!!)
                                               ..........................
                                               من جهة اخرى ...هل هناك ما يسمى بجبال الأراراط ؟؟؟....أعني سلسلة جبال الأراراط ؟؟؟!!

                                               لو بحثنا في الموسوعة وكيبديا نجد الاتي

                                              http://en.wikipedia.org/wiki/96205_Ararat



                                               Technically, Ararat is a stratovolcano, formed of lava flows and pyroclastic ejecta. A smaller (3,896 m) cone, Mount "Sis", also known as "Little Ararat", rises from the same base, southeast of the main peak (Armenians sometimes call the higher peak "Masis"). The lava plateau stretches out between the two pinnacles.
                                              The Book of Genesis identifies the "mountains of Ararat" as the resting place of Noah's Ark after the Great Flood described there. The asteroid 96205 Ararat is named in the mountain's honour.
                                               يقول أن هناك قمتان تخرجان من نفس قاعدة الجبل
                                               إحداهما تسمى بالارارط...وهي الرئيسيه ...الى الجنوب منها قليلا اخرى يطلق عليها ( الارارط الاصغر )

                                               اذا سنسلم جدلا انا المقصود بجبال الارارط كجمع ممكن ان يكون هذين القمتين باعتبارهما على سبيل المثال سلسله جبليه
                                              اذا فهناك احتمال بوجود السفينه ان كانت لا تزال موجوده ..على احدى هاتين القمتين أو كليهما ....(سنعود لهذه النقطه لاحقا ) ( أول احتمال )
                                               ......................

                                               جاءت بعض الاقوال من علمائهم بأن المقصود بجبال الارارط هو جبال مملكه كانت موجوده في هذه المنطقه تسمى مملكه ( اراراطوا ) ..وان هذا هو مقصود النص التوراتي

                                              لنبحث معا هل هناك مملكه فعلا كانت موجوده في هذه المنطقه تسمى مملكه الارارط ؟؟؟
                                               لو بحثنا لوجدنا أن هناك في منطقه ارمنيا وشرق تركيا وشمال ايران قبائل سكنت المنطقه على شكل تجمعات قبليه ليس لها حكم مركزي ثم بعد ذلك توحدت وسميت كل هذه المنطقة بمملكة الارارط

                                               لندقق قليلا في هذه المعلومة:
                                               سنطرح عده اسئله ونجيب عليها

                                              متى سكنت هذه القبائل المنطقه وما سبب تسميتها بهذا الاسم ( ارارطوا )؟؟
                                               يقدر ذلك حوالي سنه 3000 قبل الميلاد حيث كانت تسكن هناك قبائل لها أكثر من أصل ولم تكن تسمى اذا هذه المنطقه باسم لدى أحد !!!
                                              ونرى من هذا النص متى لقبت المملكه بالاراراط
                                              يصف احدى ملوك السريانيين حملته على 8 دول تسمى ككل (يروطري ) او مجازا ( اوراراطو)
                                               فمجموع هذه الدول كون مملكه سميت بذلك الاسم
                                               وكان ذلك 1280 الى 1266 قبل الميلاد
                                              http://www.tacentral.com/erebuni/urartu.asp

                                               As early as the reign of the Assyrian
                                              king Shalmanaser I (1280-1266 BC), mention of Urartu is made, under the name "Uruatri". Shalmanaser’s ,,,,,,,,s describe a campaign against 8 countries collectively called the Uruatri.


                                               ومن المثير للدهشه أن اسم الاراراطو قد أطلقه السيريانيون على المملكه ..بينما كان أهل المملكه يسمون أنفسهم باسم مملكة( بايينيلي ).....
                                               كان يطلق عليها ايضا اسم( نيري )
                                               اذا فلفظ اورارطوا لفظ سيرياني( من المفترض أن التوراة عبرانيه ) !!!!!! كان يطلقه السريانيين فقط على اهل المملكه

                                              فنقرأ على نفس الرابط السابق :

                                               The Urartians called their country Biainili (the name "Urartu" comes from the Assyrian language).

                                              متى كان لمملكه الارارطو ككل وجود حتى يطلق على جبال المنطقه حينها اسم جبال الاراراطوا؟؟

                                               طبقا للمخطوطات السرياينيه فان مملكه الارارطوا كانت عباره عن مجموعه من الدويلات المسيطر عليها من قبل قبائل متفرقه من حوالي القرن ال 13 قبل الميلاد وحتى القرن التاسع قبل الميلاد

                                               تكونت مملكة الارارطوا من القرن التاسع قبل الميلاد وحتى السادس

                                              مما سبق يتضح انه من الممكن أيضا ان يكون كاتب العهد القديم قصد بجبال الاراراط ( أي منطقه جبال الارارط) …..(ثاني احتمال )

                                               …………….
                                               لو تمعنا النظر في فقرات الكتاب ( المقدس ) مره أخرى التي أوردتها في أول المقال نلاحظ الآتي:
                                               أن المياه بدات في النقصان ثم رست السفينه على ( جبال الارارط) سنسلم بأحد الاحتمالين السابقين …. أنها رست عموما على جبل ….ثم بعد ذلك بفتره بدأت تظهر رؤوس الجبال المحيطه …..
                                               نستفهم مما سبق أن السفينه رست على( أعلى جبل في المنطقه) حيث أنه لم تظهر رؤووس الجبال المحيطه ( الاقل ارتفاعا حيث كانت لا تزال مغموره بالمياه ) الا بعد فتره من الزمن

                                              مما سبق عما ورد من نظرات في العهد القديم حصلنا على الاتي :
                                              احتمالين لمكان وجود السفينه مع مراعاة( الفترة ما بين نوح عليه السلام والان هي حوالي 4000 سنه حسب الكتاب ( المقدس ))
                                              1- الجبل المسمى بالاراراط والذي له قمتين احداهما عالية والاخرى اقل ارتفاعا ( على انهما جبال الارارط )
                                              2- أنه ليس المقصود فقط هذا الجبل ذو القمتين بل هي على جبل في منطقة عرفت بمنطقة الأراراط

                                              وكان ذلك بتجاهل الخطأ الكتابي بأن السفينه ترسوا على ( مجموعة جبال !!!!)...باعتباره سوء فهم مني

                                              ولكن الأكيد أن الجبل الذي رست عليه السفينه حسب العهد القديم هو أعلى الجبال كما اتضح سابقا

                                              لندرس الواقع الان:
                                              لو أخذنا الاحتمال الأول المذكور سابقا نجد أن سفينة نوح عليه السلام تم اكتشافها على جبل يسمى ب ( cudi dagh ) أو ( judi )

                                              وهذه هي الدلائل ( من أكبر موقع يتحدث عن السفينه وهو من اكبر المواقع المهاجمة لفكرة ذكر جبل الجودي في القران حيث يحاولون اخفاء الحقائق بشتى الطريق ولكن يأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون !)

                                              http://www.noahsark-naxuan.com/

                                              وهي صورة ملتقطة بالقمر الصناعي وعليها محدد الجبل الذي وجدت عليه السفينة .........
                                              هذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 690x310 وحجمها 218 كيلو بايت .

                                              اذا فالاحتمال الاول غير صحيح

                                              لو اخذنا الاحتمال الثاني السابق ذكره نجد أن

                                              التوراه( الموجودة الان) بافتراض أن كاتبها كان سيدنا موسى عليه السلام كتبت حوالي القرن 15 قبل الميلاد بينما ذكر هذه المنطقه باسم منطقه الاراراط على يد السريانيين كان في القرن 13 قبل الميلاد يعني فرق زمني حوالي 200 عام !!!!!!!!

                                              أضف الى ذلك ان اسم اراراطوا اسم سرياني بحت فكيف يكتب في توراة عبريه قبل أن يكون لهذا الاسم أيضا وجود بحوالي 200 سنه !!!!

                                              أضف الى ذلك أن المملكه كانت ما بين القرن التاسع قبل الميلاد والقرن السادس قبل الميلاد
                                              يعني بكل بساطه في فتره سبي بابل لليهود وهي الفتره التي كتبت فيها التوراة مره أخرى بعدما ضاعت على يد عزرا الكاتب !
                                              وطبعا لانها ليست وحي من الله
                                              فلو كان قصده أنها(أي السفينة) في منطقة ما يسمى بالاراراطو فهذا طبعا طبقا لما سميت به المنطقه في عهده !!!! فهذا يعتبر تحريف لانها بالطبع لم تكن موجوده في النسخه الموسويه بكل تأكيد لأن هذه المملكه بهذا الاسم بكل بساطه كانت بعد موسى عليه السلام بحوالي 600 سنه !!!!!
                                              .................................................. .....

                                              و الاحتمالين السابقين هو كل ما يستطيع أن يبرر به أصحاب الكتاب المحرف عدم وجود السفينه على جبل الارارط بعدما اتضحت خيبتهم للجميع !!!!!! وقد تم تفنيد الاحتمالين

                                              نأتي لما هو أدهى وأمر ::::::::.........
                                              قدرت عمر السفينه المكتشفه على جبل الجودي بحوالي 100 ألف سنه !!!!!
                                              لاحظ أن الكتاب المحرف يحدد العمر ما بين نوح عليه السلام والان بحوالي 4000 سنه !!!!!!!

                                              ..............
                                              تعلق بعض أصحاب الكتاب المقدس ببعض الأوهام والتلفيقات والتزويرات التاريخيه مدعين أن اسم ( الارارط) كان يطلق على عدة جبال في المنطقة!!!
                                              مدعين أن ما يسمى بجبل الجودي هو أيضا كان يطلق عليه جبل الأرارط .......( وهذا تلفيق بين وتزوير ولم يحدث أبدا في التاريخ ) فقد كان يسمى باسم جبل ( ميشا أو كوردو أ وجودي ( ولم يطلق عليه أبدا اسم الارارط !!!


                                              ولكن حرصا مني على راحتهم جميعا ...سأسلم لكم جدلا أن الجودي كان يسمى أيضا بالارارط ............

                                              وأيضا سأسلم معكم أن مملكه الارارط او منطقه الارارط كانت موجوده منذ بدأ الله الخلق ( !!!!!!!!) أي أن كتابكم المحرف كان يقول بأن السفينه على أي جبل في هذه المنطقة ........

                                              اليكم الصاعقة
                                              مما أشرت اليه من قبل أن الفقرات التوراتيه المحرفه تبين أن الجبل الذي رست عليه السفينه هو أعلى جبل في المنطقه
                                              انظر هذا الرابط وفيه خريطه تمثل ارتفاعات الجبال في مملكة الارارط


                                              http://www.genesisfiles.com/Images/UrartuSearch.jpg


                                              و هذا أيضا
                                              http://www.genesisfiles.com/Images/Uraratu.jpg


                                              وجبل الجودي هو ( اقل جبال المنطقة ارتفاعا ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                              (حوالي 13000 قدم) اي ما يعادل (3960 متر ) !!


                                              كتابكم يا معشر الصليبين محرف مهما فعلتم

                                              بسم الله الرحمن الرحيم
                                              {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
                                              .....
                                              وحرصا مني على انقاذ أهل الصليب ...سأعطيهم مفتاح جديد للهروب
                                              وهو ان السفينه كانت بالفعل على جبل الارارط ( اعلى الجبال ) ولكنها سارت شرقا بعد ذلك مع سريان المياه واتجاه المياه !!!!!!!!!!(افتراض خرافي طبعا !!)

                                              ولكم صاعقه أخرى وهي أن العلماء قدروا فعلا مكان رسو السفينه بكل الحسابات وكان هو جبل الجودي
                                              بل وخط سير السفينه كان من الغرب الى الشرق بدليل أنهم عثروا على مرساتين للسفينه قام نبي الله نوح بالقاءهما في الماء لتوقيف حركه السفينه حتى لا تنجرف مع المياه
                                              وحددو عن طريق ذلك خط سير السفينه وهو من الغرب الى الشرق
                                              ( جبل الارارط يقع شمال شرق جبل الجودي ) فمن المستحيل أن تكون السفينه مرت به أصلا !!!!

                                              انظر في الرسمه الملحقه لموقع السفينه ( أول صورة ) ستجد على الخريطه محدد عليها مكان المرساتين ( anchor )



                                              ..
                                              لنكمل مسيرة فضح المهزلة العلمية المقدسه فيما يتعلق بقصة الفلك وفضح الأفاكين
                                              ونقرأ في

                                              التكوين :الاصحاح :السادس... نجد الأوصاف التاليه للسفينه ....

                                              6: 14 اصنع لنفسك فلكا من خشب جفر تجعل الفلك مساكن و تطليه من داخل و من خارج بالقار
                                              6: 15 و هكذا تصنعه ثلاث مئة ذراع يكون طول الفلك و خمسين ذراعا عرضه و ثلاثين ذراعا ارتفاعه
                                              6: 16 و تصنع كوا للفلك و تكمله الى حد ذراع من فوق و تضع باب الفلك في جانبه مساكن سفلية و متوسطة و علوية تجعله

                                              ......

                                              أولا الأبعاد حسب ما ورد في العهد القديم بخصوص السفينة :

                                              طولها 300 زراع
                                              عرضها 50 زراع
                                              ارتفاعها 30 زراع ....

                                              تم الافتراض من مدلسيهم ( لانقاذ الصليبيين والتستر على فضائح كتابهم العفنة ) أن الزراع يساوي 22 بوصه على زمن سيدنا نوح عليه السلام ..لأنهم سلموا بأن أوصاف السفينه المكتشفه لابد و أن تنطبق على ما وصفها به الكتاب المقدس ( اعتبارا لمصداقيته ...و هذا شأنهم ..) ولكن لن يفيدهم هذ الافتراض شيئا الا كمن بسط كفيه الى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه

                                              ثانيا ما هي أبعاد السفينه المكتشفه حسب البعثه التي أكتشفتها وحسب ما هو معروف عنها

                                              نقرأ هنا :
                                              http://www.noahsark-naxuan.com/1.htm

                                              طولها بعد الحسابات الدقيقه
                                              550 قدم = 6600 بوصه


                                              ارتفاعها
                                              45 قدم = 540 بوصه بالاضافه الى شبه قبه على السفينه ( لا اعرف ارتفاعها الان ..) لذلك لن أتعرض للارتفاع ولا يهمني كثيرا !
                                              ومساحه سطح السفينه ( 1 فدان )

                                              عرض السفينه ( لم يذكر..سواء بقصد أم غير قصد ( وغالبا بقصد )في هذا المقال ولكنه موجود في مواضع اخرى حوالي 170 قدم ) ولكن يقول انها أعرض من تيتانك هنا ...
                                              ومن الرسم الهندسي الاتي يمكننا استنتاج عرض فلك نوح عليه السلام المكتشفة :

                                              http://www.noahsark-naxuan.com/titanic.htm


                                              هذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 720x353 وحجمها 69 كيلو بايت .


                                              نجد أن النسبه بين عرض سفينه نوح الى عرض تيتانك من الرسم السابق هي 4: 2.6 وقد تساهلت كثيرا في هذه النسبه لأقربها قدر الأمكان من أبعاد السفينه المذكوره في الكتاب ( المقدس) ( والله على ما أقول شهيد)


                                              ماذا كان عرض تيتانيك اذا؟؟
                                              كان عرضها =92.5 قدم
                                              http://www.titanic-titanic.com/titanic_statistics.shtml

                                              اذا باستخدام النسبة السابقه بين عرض الفلك وعرض تايتنك نجد أن عرض سفينه نوح = 143 قدم تقريبا = 1716 بوصه

                                              اذا فأوصاف الكتاب المقدس للسفينه توصلنا الى ( أيا كان تعريف الزراع ...):
                                              نسبه طول السفينه الى عرضها هو 300 : 50 = 6 : 1

                                              بينما استنادا الى الأوصاف الفعليه للسفينه المكتشفه :
                                              550: 147 = 3.74 : 1

                                              فالسفينه الفعليه أعرض بكثير من أوصاف التوراه !!!!!!!!!! ( عرضها اكثر من ضعفين عرض الأوصاف المتعلقة بالسفينه حسب التوراة المحرفة !!)


                                              .....
                                              تكوين السفينه:

                                              الان مع مادة الصنع التي صنع منها الفلك على حد زعم الكتاب المقدس ....
                                              يقول الكتاب المقدس أن السفينه صنعت من خشب الجفر ..وطليت بالقار ....

                                              لنطابق هذا الكلام بأوصاف السفينه المكتشفه:

                                              لنقرأ :
                                              http://www.noahsark-naxuan.com/arkmodel.htm


                                              "Gopher wood"
                                              "Gopher wood" is a misreading and scribal error. "Kopher" wood is correct and means wood (any wood) that is covered with Kopher. Kopher is bitumen. In the Genesis ,,,,,,,, (6:14), the con,,,,,,,, is clear. The GPR wood used, (a scribal error) is to be covered in KPR. G and K in Hebrew are so similar that inexperienced Hebrew "scholars," such as those translating the King James Version of the Bible, could have been prone to such errors, indeed, they made many such errors.
                                              Acts 7: 45 & Hebrews 4: 8 are classic examples of such scribal errors.
                                              gpr = "g," as in gopher, k pr = "k,"as in kopher
                                              Here is a simple visual comparison of the letters, cross-reference your Hebrew language guide

                                              لنرى شكل الحرفين هنا في هذا الرابط :

                                              http://www.noahsark-naxuan.com/images/GKHebrew.jpg


                                              فالسفينه لم تصنع من خشب الجفر كما قيل في الكتاب المقدس ...والنص السابق يوضح أنه خطأ كتابي في الكتاب المقدس ...ويقول أن الكتاب المقدس مليئ بكثير من هذه الأخطاء الكتابيه والسبب في ذلك أن الكتاب الذين كتبوا التوراة مثل الذين ترجموا نسخة جيمز لم يكونوا على دراية جيدة بالحروف العبريه ( لم يكونوا أصحاب خبره على حد تعبيره !!!!) مترجمين وكتاب ليسوا أصحاب خبره والكتاب المقدس مليء بمثل هذه الأخطاء ...ما هذا ؟؟؟؟!!!!!

                                              حيث ان النص بدلا من أن يكون (مصنوعه من خشب الجفر) ... كان من المفترض أن يكون مصنوعه من خشب ومطليه بالكفر ( القار بلغه اليهود!!!! ) كما قيل !!
                                              وطبعا هذا مجرد تبرير للتحريف وللحقيقه المره بأن كتابهم لا يعدوا أن يكون مجرد تخاريف لشخص سولت له نفسه أن يكتب ويقول هذا من عند الله ..لعنه الله أينما كان ..لا سلم ولا طاب !

                                              خطأ كتابي كل هذه المده ..وما خفي كان أعظم !!
                                              وكل هذا لأن السفينه لم تكن مصنوعه من خشب الجفر !!!!!...تبريرات سخيفة !

                                              بسم الله الرحمن الرحيم ( الجمعه )
                                              مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ {5}


                                              الأخطاء الحسابيه في أزمنة القصة :
                                              جولتنا الن في الاصحاح السابع والثامن من سفر التكوين :


                                              7: 10 و حدث بعد السبعة الايام ان مياه الطوفان صارت على الارض
                                              7: 11 في سنة ست مئة من حياة نوح في الشهر الثاني في اليوم السابع عشر من الشهر في ذلك اليوم انفجرت كل ينابيع الغمر العظيم و انفتحت طاقات السماء
                                              7: 12 و كان المطر على الارض اربعين يوما و اربعين ليلة
                                              7: 13 في ذلك اليوم عينه دخل نوح و سام و حام و يافث بنو نوح و امراة نوح و ثلاث نساء بنيه معهم الى الفلك
                                              7: 14 هم و كل الوحوش كاجناسها و كل البهائم كاجناسها و كل الدبابات التي تدب على الارض كاجناسها و كل الطيور كاجناسها كل عصفور كل ذي جناح
                                              7: 15 و دخلت الى نوح الى الفلك اثنين اثنين من كل جسد فيه روح حياة
                                              7: 16 و الداخلات دخلت ذكرا و انثى من كل ذي جسد كما امره الله و اغلق الرب عليه
                                              7: 17 و كان الطوفان اربعين يوما على الارض و تكاثرت المياه و رفعت الفلك فارتفع عن الارض
                                              7: 18 و تعاظمت المياه و تكاثرت جدا على الارض فكان الفلك يسير على وجه المياه
                                              7: 19 و تعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء
                                              7: 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه فتغطت الجبال
                                              7: 21 فمات كل ذي جسد كان يدب على الارض من الطيور و البهائم و الوحوش و كل الزحافات التي كانت تزحف على الارض و جميع الناس
                                              7: 22 كل ما في انفه نسمة روح حياة من كل ما في اليابسة مات
                                              7: 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض الناس و البهائم و الدبابات و طيور السماء فانمحت من الارض و تبقى نوح و الذين معه في الفلك فقط
                                              7: 24 و تعاظمت المياه على الارض مئة و خمسين يوما
                                              8: 1 ثم ذكر الله نوحا و كل الوحوش و كل البهائم التي معه في الفلك و اجاز الله ريحا على الارض فهدات المياه
                                              8: 2 و انسدت ينابيع الغمر و طاقات السماء فامتنع المطر من السماء
                                              8: 3 و رجعت المياه عن الارض رجوعا متواليا و بعد مئة و خمسين يوما نقصت المياه
                                              8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط
                                              .............

                                              بعد التدقيق نجد الاتي...
                                              أمرالله نبيه نوح عليه السلام ببناء الفلك وبعد أن أتم بناءه أمره بجمع الازواج من الطيور والبهائم وغيره( وهنا عجز اخر لن اتطرق اليه هنا يتعلق بزوجين مرة وسبعة ازواج مرة !! لن اتطرق له الآن)

                                              وأخبره أن بعد 7 ايام سيبدأ الطوفان ...

                                              فبدأ الطوفان في السنه ال 600 لعمر النبي في الشهر الثاني في اليوم ال 17

                                              اذا حتى الان لدينا 30 يوم + 17 يوم = 47 يوم في السنه ال 600 للنبي

                                              وعندما بدأ الطوفان أخذت الأرض تمطر لأربعين يوما متواصلا ....

                                              40 + 47 = 87

                                              ثم تعاظمت المياه بعد الاربعين يوم
                                              حيث يقول أن المياه تعاظمت لمدة 150 يوم ( التعاظم كان بعد اتمام انزال المطر الذي استغرق 40 يوم والذي استغرق ليكون الطوفان )

                                              اذا الان
                                              87 + 150 = 237 يوم
                                              اذا نحن الان في اليوم ال 237 من السنه ال 600 للنبي العظيم عليه السلام
                                              ولكن الكتاب المقدس يقول أن المياه تناقصت بعد ال 150 يوم حيث استقرت الفلك في اليوم ال 17 من الشهر السابع !!!
                                              لنحسبها
                                              6,,30 = 180 يوم + 17 = 197 يوم !!!!

                                              يا للعجب فرق في عدد الأيام يساوي 237- 197 = 40 يوم !!!!!

                                              قد نسي من كتب الأسفار عند تزويره أن يحسب مده هطول الأمطار قبل أن تتعاظم المياه على الأرض مده 150 يوم !!!!! وهي 40 يوما !!!!!

                                              .....................................
                                              لا حول ولا قوه الا بالله ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )
                                              كم من اختلاف فيما لا يعدو 3 صفحات في الكتاب المقدس ..فما بالنا لو حسبنا كل ما يحتويه من أختلافات !!!!
                                              أهذا كتاب يؤمن به عاقل يحترم عقله ؟؟؟!!!!!
                                              حقا كما قال الله في القران المجيد
                                              بسم الله الرحمن الرحيم ( البقره)

                                              وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ {170} وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ {171}

                                              ....

                                              الاعجاز المبهر في وصف القرآني للفلك وقصته :
                                              ذكرت قصة السفينة في أكثر من موضع في القرآن ..

                                              سأذكر منها ان شاء الله ما يتعلق بالحقائق الجغرافية لموقع السفينة والشكلية للسفينة وأخبار عن السفينة
                                              ...

                                              نقرأ في سورة هود

                                              بسم الله الرحمن الرحيم

                                              {وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ }

                                              يحدد الله تعالى مكان السفينة بدقة متناهية جدا في القرآن وهو الجودي ...

                                              وكما وضحت سابقا أن السفينة تم اكتشافها على الجودي ..وقد بينت ذلك بالأدلة وبالخرائط المأخوذة بالأقمار الصناعية

                                              ويتضح من العهد القديم المحرف الذي نص على ( تك 8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط ) وقد بينت زيغان هذا القول وأنه محرف ودلت عليه الوقائع ..
                                              وما يثبت أكثر أن هذا القول ليس بقول الله هي المخطوطة المكتشفة في كهوف قمران في البحر الميت والمسماه ب gensis apocryphon (1QapGen
                                              )وهي مخطوطة لسفر التكوين مختلفة تماما عن الحالي وهي تبين التحريف الذي حدث على سفر التكوين                                               وقد ذكر فيها ما يتعلق بسفينه نوح عليه السلام وأذكر منه الاتي :

                                              Column 11
                                              12 ... the ark came to rest upon one of the mountains of Ararat

                                              المرجع :
                                              The Dead Sea Scrolls, A New Translation by Michael Wise, Martin Abegg, Jr. and Edward Cook


                                              رست السفينة على أحد جبال الأراراط مملكة ( أي أحد جبال الأراراط ...والجودي كان يقع في مملكة الأراراط ....)

                                              أما قول سفر التكوين المحرف بأن السفينة رست على الأراراط نفسه فهو غاية في التخريف والتحريف !

                                              ..

                                              ونقرأ في سورة القمر :
                                              بسم الله الرحمن الرحيم
                                              وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ{13} تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا جَزَاء لِّمَن كَانَ كُفِرَ{14} وَلَقَد تَّرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ{15} فَكَيْفَ كَانَ عَذَابِي وَنُذُرِ{16}

                                              وصف السفينة : ( ذات ألواح ودسر ( الدسر هي المسامير) )
                                              فهل هذا صحيح ؟

                                              نقرأ عن وصف السفينة الآتي :
                                              http://www.noahsark-naxuan.com/arkmodel.htm

                                              If the ark was constructed of wood, as the Bible claims, then it must have been built this way. It is the combined opinion of naval architects that a ship this large cannot be constructed of any type of wood using conventional keel and rib construction methods. Wood is not strong enough for a boat this large if it were made in the usual way. However, built in this "spaceframe" manner, using iron pins at the connections thereby allowing for 100% connection efficiency in torsion, compression and tension, all stresses required by such connections would be reduced by "tributary loading." A wooden ship this large could indeed be built and would be many times stronger, perhaps 10 fold than its conventional counterparts.

                                              ملخص لما قيل :

                                              أنه لو أن السفينة مصنوعة من خشب فقط كما يدعي الكتاب المقدس ..فإن سفينة بمثل هذا الحجم المهول لا يمكن لها أن تكون مهما كان نوع الخشب المستخدم
                                              بل اعتمادا على ما تم التوصل اليه أنها كانت تسخدم فيها مسامير حديدية ( دسر) لربط اجزاءها ومقاومة كل أنواع الاجهادات

                                              صورة تخيلية لهيكل السفينة ووصلاتها المتصلة بالمسامير
                                              http://www.noahsark-naxuan.com/images/arkmodel.jpg

                                              صورة أكثر وضوحا تبين كيفية استخدام الدسر في وصلات السفينة



                                              http://www.noahsark-naxuan.com/images/cutaway.jpg
                                              ...
                                              الاخبار عن بقاء السفينة :
                                              (ولقد تركناها آية فهل من مدكر )
                                              يخبرنا الله تعالى بأن السفينة ظلت آية للناس ...وهذا ما تم فعلا ولم تكتشف الا حديثا كما اتضح !!!
                                              في حين أن الكتاب المقدس لم يذكر شيئا عن السفينة بعد هبوطها ..ولم يحدد ان كانت قد بقت كما هي أم تلاشت واختفت !!

                                              تم بحمد لله

                                              ....

                                              سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

                                              المصدر نقلا عن
                                              HERETIC
                                              http://www.sbeelalislam.net/vb/showpost.php?p=180&postcount=1
                                              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                              وينصر الله من ينصره

                                                تعليق

                                                • سيف الكلمة
                                                  إدارة المنتدى

                                                  • 13 يون, 2006
                                                  • 6036
                                                  • مسلم
                                                  #13
                                                  صفحة 13 رسالة هامة حول تحريف الكتاب المقدس

                                                                                                     كتب الأخ دكتور أزهرى بارك الله فيه هذه الرسالة :

                                                  السلام عليكم ورحمة الله

                                                  أخي الفاضل سيف الكلمة

                                                  حضرتك تقول :-

                                                  3) انفجرت ينابيع الغمر وانهمر المطر أربعون يوما حتى تغطت الجبال بالمياه وفوقها ب 15 ذراع


                                                  وهذا طبقا لكتابهم غير صحيح فالمعلومة في كتابهم خاطئة والنصوص تم تحريفها في هذا الصدد لكي لا يظهروا الخطأ وقد تحدثنا في هذا الموضوع في المنتدى وقد ذكرت في مشاركة سابقة بأحد الموضوعات التي طرحت في المنتدى ما يلي

                                                  وهذه أربعة تراجم مختلفة لبيان التدليس والكذب المقدس لدى مترجموا الكتاب المقدس :-

                                                  أولا :- تراجم تشير الى أن تعاظم المياه كان من الأرض وليس من أعلى الجبال

                                                  1-ترجمة الفانديك:-
                                                  خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه فتغطت الجبال. 20
                                                  كما نرى تشير الترجمة الى أن المياه تعاظمت الى ارتفاع 15 ذراع وغطت الجبال وهذا الأرتفاع من الأرض 15 ذراعا وليس من أعلى قمة جبل كما سنوضح في الترجمة الثانية

                                                  2- الترجمة الكاثوليكية :-
                                                  فآرتفعت المياه خمس عشرة ذراعا على الأرض وتغطت الجبال. 20
                                                  أرأيتم كم وضحت هذه الترجمة أن ارتفاع المياه عن الأرض كان 15 ذراع وليس على الجبال .

                                                  ثانيا :- تراجم حاولت الخروج من المأزق وهو كيف يكون ارتفاع المياه 15 ذراع وغطت الجبال فلجأت الى التدليس والتحريف المقدس

                                                  1- الترجمة العربية المشتركة :-
                                                  وعلت المياه خمس عشرة ذراعا فوق الجبال فغطتها 20
                                                  وهكذا رأينا الكذب المقدس أمام أعيننا فقد حاول المترجم ايهام القارئ أن تعاظم المياه كان 15 ذراعا فوق الجبال وليس من على الأرض

                                                  2- ترجمة الحياة :-
                                                  وبلغ ارتفاعها خمس عشرة ذراعا نحو سبعة أمتار عن أعلى الجبال، 20

                                                  ترجمة الملك جيمس:
                                                  Fifteen cubits upward did the waters prevail; and the mountains were covered.
                                                  و لكن في ترجمة الحياة الجديدة:
                                                  20 But the water went about four times taller than a
                                                  man above the tops of the mountains
                                                  وفي الترجمة القياسية:
                                                  The waters prevailed above the mountains, covering them fifteen cubits deep.


                                                  والنص العبري يوافق جميع ما سبق

                                                  כ חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה מִלְמַעְלָה, גָּבְרוּ הַמָּיִם; וַיְכֻסּוּ, הֶהָרִים.

                                                  [align=left]20 Fifteen cubits upward did the waters prevail; and the mountains were covered. [/CENTER]

                                                  الرابط

                                                  http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0107.htm

                                                  فنحن لا نسلم لهم بصحة هذه الفرضية ياأخي الفاضل لأن المعلومة خاطئة طبقا لكتابهم وهذه من الأخطاء الواضحة في قصة الطوفان .

                                                  رد سيف الكلمة

                                                  قبل التزوير التناقضات حادة
                                                  وبعد التزوير والتحريف التناقضات أشد حدة

                                                  أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                                  والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                                  وينصر الله من ينصره

                                                    تعليق

                                                    • سيف الكلمة
                                                      إدارة المنتدى

                                                      • 13 يون, 2006
                                                      • 6036
                                                      • مسلم
                                                      #14
                                                      صفحة 14 الرد المسيحى لإثبات عالمية الطوفان

                                                      نقد أدلتهم العلمية على عالمية الطوفان
                                                      وضع المحاور myname2010 هذه المشاركة وفيها لى لبعض الحقائق العلمية لتحقيق فكرته بأن الطوفان عالمى
                                                      ولكثرة الصور سأقسم مشاركته إلى مشاركتين ثم أضع ردى بعدهما
                                                      وإجمالا هى لا تناقش تفصيلا قضية مستوى ارتفاع المياة

                                                      ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ــــــــــ
                                                      المشاركة بواسطة
                                                      myname2010



                                                      الدليل العلمي على حدوث طوفان عالمي



                                                      Scientific Evidence for a Worldwide Flood

                                                      ------------------------

                                                      [1] خليج المكسيك
                                                      Gulf of Mexico

                                                      حدوث هبوط مفاجئ في ملوحة مياة الخليج نتيجة فيضان بمياة عذبة منذ الالاف السنيين في خليج المكسيك

                                                      a dramatic drop in the salinity of the water, providing compelling evidence of a vast flood of fresh water into the Gulf of Mexico thousands of years ago.


                                                      العالم ايميليلني يشرح : " كمية ضخمة من مياة ثلج منصهر اندفعت داخل خليج المكسيك و انتجت ارتفاع في مياة البحر ثم انتشرت في جميع انحاء العالم بسرعة
                                                      موجة مد و جزر".

                                                      Cesar Emiliani explains the results: ”A huge amount of ice-melt water rushed into the Gulf of Mexico and produced a sea-level rise that spread around the
                                                      world with the speed of a tidal wave.”




                                                      و يضيف : " نحن نعرف ذلك بسبب ان نسب نظائر الاكسجين في محارات كائنات الفورامينيفيرا الدقيقة تشير الى انخفاض في ملوحة مياة خليج المكسيك. انها
                                                      تشير بوضوح الى فترة طوفان عظيمة . كان هناك طوفان لا محالة كما ان الطوفان كان عالميا ايضا لا محالة.

                                                      He adds, “We know this because the oxygen isotope ratios of the foraminifera shells show a marked temporary decrease in the salinity of the waters of the
                                                      Gulf of Mexico. It clearly shows that there was a major period of flooding There is no question that there was a flood and there is also no question that it was
                                                      a universal flood”


                                                      [2] البحر الاسود
                                                      Black Sea



                                                      حدوث طوفان مفاجئ في حوض البحر الاسود منذ حوالى 6 - 7 الاف سنة

                                                      A sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago


                                                      يقول الدكتور وليم رايان و العالم والتر بيتمان : " تدفق مياة قناة عميقة اوجدت شلال مياة بقوة قدرها 200 مرة قدر شلالات نياجرا

                                                      William Ryan and Walter Pitman: “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls.


                                                      و كان صوت مياة الشلالات مسموع على بعد 100 ميل

                                                      and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away”


                                                      المصدر:
                                                      http://www.ucgstp.org/lit/gn/gn047/worldwideflood. htm

                                                      ---------------------

                                                      [3] نوفا سكوتيا
                                                      Joggins, Nova Scotia




                                                      حفريات اشجار بولسترات التى دفنت قائمة و التي تقطع طبقات متعددة مثل الحجر الرملى و الحجر الجيرى و الزيت الحجرى و حتى الفحم الحجرى

                                                      Polystrate Fossils trees that were buried upright, and which often traverse multiple layers of strata such as sandstone, limestone, shale, and even coal beds.


                                                      يعلق العالم روبكى : " انا شخصيا ارى ان حفريات بولسترات تشكل ظاهرة فاصلة من حيث واقعية و تقنية الترسيب الكارثي

                                                      Rupke, comments that: “Personally, I am of the opinion that the polystrate fossils constitute a crucial phenomenon both to the actuality and the
                                                      mechanism of cataclysmic deposition.




                                                      العديد من هذة الجذور و الشعيرات الجذرية قد دفنت بصورة منفردة. هذا بعطي طرحا ان هذة الجذور لم تنمو في نفس المكان الذي دفنت فيه و لكن اقتلعت و
                                                      ترسبت هناك


                                                      Many of these roots and rootlets, are also buried individually. This strongly suggests that these trees did not grow in the same places where they were
                                                      buried, but rather were uprooted and re-deposited there.

                                                      ان السرعة الفائقة في تكوين طبقات استراتا تقدم دليل الي عالمية الطوفان


                                                      extremely rapid layering of strata give evidence to a Worldwide Flood.

                                                      [4] عظام حيتان
                                                      Bones of Whales



                                                      وجدت عظام حوت على ارتفاع 440 قدم فوق سطح البحر شمال بحيرة اونتاريو . و هيكل عظمي لحوت اخر اكتشف في فيرمونت على ارتفاع 500 قدم اعلى سطح
                                                      البحر و هيكل عظمي اخر في مقاطعة كويبك بمونتريال على ارتفاع 600 قدم اعلى سطح البحر

                                                      Bones of Whale have been found 440 feet above sea level, north of Lake Ontario; a skeleton of another whale was discovered in Vermont, more than 500
                                                      feet above sea level; and still another in the Montreal-Quebec area, about 600 feet above sea level.

                                                      بالتاكيد ان وجود عظام حيتان على ارتفاعات كبيرة هو دليل كبير على حدوث طوفان عالمي

                                                      المصدر :
                                                      http://www.earthage.org/EarthOldorYoung/scientific _evidence_for_a_worldwide%20flood.htm

                                                      [5] جبل سوتيناى

                                                      Mont de Sautenay

                                                      على صخر قمة جبل سوتيناى - تل منبسط بالقرب من ليون فرنسا - يوجد شق ممتلئ بعظام حيوانات


                                                      In the rock on the summit of Mont de Sautenay -- a flat-topped hill near Chalonsur-Saone between Dijon and Lyons -- there is a fissure filled with animal
                                                      bones.



                                                      يتسأل الدكتور البرت جودري : " لماذا العديد من ذئاب و دببة و خيول و ثيران صعدت تل من جميع النواحي ؟؟؟ ".


                                                      Albert Gaudry asked : 'Why should so many wolves, bears, horses, and oxen have ascended a hill isolated on all sides?'





                                                      الدكتور بريستويش يعتقد ان عظام هذه الحيوانات وجدت متراكمة معا لان هذه الحيوانات فرت اعلى التل هربا من تنامى المياة


                                                      Prestwich thought that the animal bones were found in common heaps because, they had fled there to escape the rising waters.




                                                      المصدر:
                                                      http://www.creationresearch.org/crsq/articles/40/4 0_1/LaBrea3.htm

                                                      ------------------------






                                                      [6] قمة افريست

                                                      Mt. Everest





                                                      توجد صخور رسوبية بالقرب من قمة جبل افريست. كيف وجدت صخور رسوبية في اعلى قمة جبل افريست ؟؟


                                                      Sedimentary rock is clearly visible near the top of Mt. Everest.
                                                      How could sedimentary rock deposits come to rest near the top of Mt. Everest?







                                                      هذة الصخور الرسوبية تتكون فقط اذا كان في وقت ما في الماضي هذا الجبل تحت الماء !!!!!


                                                      This could only occur if at some time in the past this mountain was under water.









                                                      [7] جبل ارارات

                                                      Mount Ararat







                                                      اعلى جبل ارارات و هو جبل بركاني و جدت وسادة الحمم البركانية على ارتفاع 14 الف قدم فوق سطح البحر


                                                      On Mount Ararat, a volcanic mountain complex, pillow lava is found at the 14,000 foot level.






                                                      الجمعية الجيولوجية بالولايات المتحدة : " ان الوسادة البركانية تكونت عندما كان البازلت ( الصخر البركاني) ثائرا تحت الماء. ان الوسادة البركانية تراكمت
                                                      بتكرار عمليات الترسيب و التبريد للصخر الساخن".


                                                      The United States Geological Society states: “Pillow lava is formed when basalts erupt underwater. Pillow lava’s are mounds of lava formed by repeated
                                                      oozing and quenching of the hot basalt.”






                                                      لابد ان الوسادة البركانية لجبل ارارات تشكلت تحت الماء و متميزة بتزجج محتوياتها بسبب سرعة التبريد الشديدة


                                                      Pillow lava must be extruded under water and is recognized by its high glass content caused by very rapid cooling.

                                                      تشكل الوسادة البركانية لجبل ارارات تحت تاثير الماء و بسرعة كبيرة يعتبر دليل قوي على حدوث طوفان عالمي











                                                      [8] جبال الهيمالايا

                                                      Himalayan Mountains








                                                      نوع من الحيوانات البحرية يسمى امونايت يوجد بكميات ضخمة في نهر كالي جانداكي في نيبال. وجدت حفريات هذة الحيوانات اعلى جبل الهيمالايا !!!!


                                                      a marine animal called Ammonite which are found in large numbers in the Kali Gandaki river in Nepal. Ammonite Fossils are found in the Himalayan
                                                      Mountains.

                                                      اما ان جبال الهيمالايا انخفضت تحت ماء النهر !!!!!!!!!!!!!!!!
                                                      او القبول بحقيقة طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس









                                                      [9] حفريات بفرنسا

                                                      Montceau-les-Mines




                                                      وجدت حفريات في الفحم الحجرى بالقرب من اوتون بفرنسا

                                                      Fossils have been found in the coal deposits near Autun in France.






                                                      ما هو تفسير وجود كائنات بحرية و برية مدفونة معا بكميات ضخمة ؟؟؟


                                                      What could explain the sea, land, and lake creatures that have been found buried together in one massive fossil deposit.






                                                      الحفريات لكائنات بحرية (ماء مالح) و البعض بالتاكيد كائنات مياة عذبة (مثل البرمائيات) و البعض الاخر بالتاكيد حفريات لكائنات برية (مثل العناكب و
                                                      العقارب و الديدان الالفية و بعض الحشرات و الزواحف).


                                                      fossils are of marine (saltwater) creatures, some are definitely freshwater dwellers (e.g. amphibious), and some are definitely land creatures (e.g. spiders,
                                                      scorpions, millipedes and certain insects and reptiles).








                                                      [10] احصائيات النمو السكاني

                                                      Population growth statistics




                                                      ان احصائيات النمو السكاني تؤكد ان اذا كان الطوفان قد حدث من 5 - 6 الاف سنة مضت سيكون من الجائز بالتمام البدأ بثمانية افراد للوصول الى عدد السكان
                                                      الحالى 6 مليار نسمة


                                                      An analysis of population growth statistics confirms that if the flood occurred 5-6 thousand years ago it would have been entirely possible to start with eight
                                                      people and come to our present population of 6 billion people.


                                                      اذن عدد سكان العالم الحالي 6 مليار نسمة هو اكبر دليل على حدوث طوفان عالمي





                                                      المصدر:
                                                      http://www.calvaryag.org/apologetics/apologetics_1 1-evidence_flood.htm

                                                      --------------------


                                                      [11] الشاطئ الشرقي اوكلاند

                                                      Eastern Beach, Auckland





                                                      انطواء الصحر الرسوبي بدون تصدع او تسخين كما في شرقي شاطئ اوكلاند بنيوزيلاند


                                                      Folding of sedimentary rock without cracking or heating, such as Eastern Beach, Auckland, New Zealand,







                                                      الانطواء الحادث قبل تحول الرمل و الطمي الى صخر يتناسب مع الترسيب السريع اثناء الطوفان زمان نوح


                                                      suggests the folding occurred before the sand and mud had time to turn into stone, consistent with rapid deposition during the flood of Noah




                                                      المصدر:
                                                      http://www.answersingenesis.org/Home/Area/AnswersB ook/global10.asp


                                                      -------------------------







                                                      [12] تاريخ موت الكائنات الحية بالكربون المشع

                                                      carbon-14 dating method



                                                      بالتمثيل البياني لتاريخ الوفيات بالكربون المشع لمدة 25 الف سنة مضت


                                                      When the carbon-14 dating method is "correctly" calibrated, and 25-thousand radiocarbon dates are graphed,






                                                      النتيجة تظهر دليل على وجود قمة في موت الكائنات الحية بالرسم البياني منذ 4 الاف سنة


                                                      the result shows evidence of a great peak of deaths about 4-thousand years ago.


                                                      و بالتالي فان نتائج الكربون المشع تثبت حقيقة حدوث طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس




                                                      المصدر:
                                                      http://www.layevangelism.com/advtxbk/sections/sect-10/sec10-5.htm

                                                      ------------------------








                                                      [13] سرعة انعكاس مغناطيسية الارض

                                                      rapid magnetic reversals








                                                      الفيزيائي الدكتور روسل همفرس تنبأ بوجود دليل على سرعة انعكاس المجال المغناطيسي في تدفق الحمم البركانية الباردة خلال اسبوعين و قد اقترح بان
                                                      سرعة الانعكاس حدثت اثناء طوفان نوح


                                                      Physicist Dr. Russell Humphreys predicted that evidence for rapid field reversals would be found in lava flows thin enough to cool in a few weeks. He
                                                      suggested that such rapid reversals could have happened during Noah's flood.









                                                      هذا الدليل بالانعكاس اكتشف بابحاث العالمان كو و بروفت التالية. هذة الابحاث صدقت على نتائج الدكتور همفرس بان الانعكاس المغناطيسي كان بسرعة
                                                      شديدة


                                                      Such evidence for rapid reversals was later found by the respected researchers Coe and Prvot. Their later work confirmed these findings and showed that
                                                      the magnetic reversals were “astonishingly rapid.”





                                                      المصدر:
                                                      http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c001.html


                                                      ----------------




                                                      يتبع بالدليل الكتابي على حدوث طوفان عالمي


                                                      باذن الم### ..................

                                                      انتهت مشاركة النصرانى
                                                      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                                      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                                      وينصر الله من ينصره

                                                        تعليق

                                                        • سيف الكلمة
                                                          إدارة المنتدى

                                                          • 13 يون, 2006
                                                          • 6036
                                                          • مسلم
                                                          #15
                                                          صفحة 15
                                                          ردود سيف الكلمة بنقض عالمية الطوفان

                                                          القضية الأولى
                                                          [1] خليج المكسيك
                                                          Gulf of Mexico

                                                          حدوث هبوط مفاجئ في ملوحة مياة الخليج نتيجة فيضان بمياة عذبة منذ الالاف السنيين في خليج المكسيك

                                                          a dramatic drop in the salinity of the water, providing compelling evidence of a vast flood of fresh water into the Gulf of Mexico thousands of years ago.

                                                          العالم ايميليلني يشرح : " كمية ضخمة من مياة ثلج منصهر اندفعت داخل خليج المكسيك و انتجت ارتفاع في مياة البحر ثم انتشرت في جميع انحاء العالم بسرعة
                                                          موجة مد و جزر".

                                                          Cesar Emiliani explains the results: ”A huge amount of ice-melt water rushed into the Gulf of Mexico and produced a sea-level rise that spread around the
                                                          world with the speed of a tidal wave.”


                                                          و يضيف : " نحن نعرف ذلك بسبب ان نسب نظائر الاكسجين في محارات كائنات الفورامينيفيرا الدقيقة تشير الى انخفاض في ملوحة مياة خليج المكسيك. انها
                                                          تشير بوضوح الى فترة طوفان عظيمة . كان هناك طوفان لا محالة كما ان الطوفان كان عالميا ايضا لا محالة.

                                                          He adds, “We know this because the oxygen isotope ratios of the foraminifera shells show a marked temporary decrease in the salinity of the waters of the
                                                          Gulf of Mexico. It clearly shows that there was a major period of flooding There is no question that there was a flood and there is also no question that it was
                                                          a universal flood”


                                                          الرد

                                                          أصل الخبر

                                                          For much of the 20th century the majority of the scientific community has denied the possibility of a universal flood. Yet more evidence is accumulating that there indeed was a worldwide flood several thousand years ago.
                                                          One of the most fascinating scientific discoveries in recent times regarding a universal flood came from some scientists who were not searching for any evidence of the Flood. It came from oceanographers in the Gulf of Mexico who were doing some rather routine research on coral and sediments of the ocean floor.
                                                          Their two oceanographic vessels had pulled from the bottom of the Gulf of Mexico several long, slender core samples of the sediment, which includes the fossil shells of one-celled plankton called foraminifera. While still alive, these organisms lock into their shells a chemical record of the temperature and salinity of the water. When they reproduce, the shells fall away and drop to the bottom. A cross-section of that ocean bed carries a record of climates that the oceanographers say go back more than 100 million years.
                                                          The cores were analyzed in two different investigations—by Cesar Emiliani of the University of Miami, and by James Kennett of the University of Rhode Island and Nicholas Shack of Cambridge University. Both analyses pointed to a dramatic drop in the salinity of the water, providing compelling evidence of a vast flood of fresh water into the Gulf of Mexico thousands of years ago.
                                                          Cesar Emiliani explains the results: ”A huge amount of ice-melt water rushed into the Gulf of Mexico and produced a sea-level rise that spread around the world with the speed of a tidal wave.” He adds, “We know this because the oxygen isotope ratios of the foraminifera shells show a marked temporary decrease in the salinity of the waters of the Gulf of Mexico. It clearly shows that there was a major period of flooding from 12,000 to 10,000 years ago, with a peak about 11,600 years ago. There is no question that there was a flood and there is also no question that it was a universal flood” (“Noah, the Flood, the Facts,” Reader’s Digest, U.S. edition, September 1977, p. 133).
                                                          It is also worth mentioning that the radiocarbon dating used to establish the number of years is imprecise after 4,000 years, so the time of this universal deluge could be closer to the 4,300 years described in the Bible as the time of the biblical Flood.
                                                          Another recent discovery that could have a relation to the inundation of the Gulf of Mexico is the finding by geologists William Ryan and Walter Pitman of the sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago (according to their dating). “The salt water,” says Smithsonian magazine, “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls. In a single day enough water came through the channel to cover Manhattan to a depth two times the height of the (former) World Trade Center, and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away” (“Evidence for a Flood,” April 2000, electronic version).
                                                          An additional evidence of the Deluge being global and not local is the literally thousands of flood stories from around the world. One enterprising historian, Dr. Aaron Smith of the University of Greensboro, North Carolina, became obsessed with classifying all the flood accounts. “As a result of years of labor, he has collected a complete history of the literature on Noah’s Ark. There are 80,000 works in seventy-two languages about the Flood, of which 70,000 mention the legendary wreckage of the Ark” (Werner Keller, The Bible as History, 1980, p. 38).
                                                          It is hard to believe that if the Flood were only a local event, there would be 80,000 different accounts of it from around the world that describe it as universal in scope. GN


                                                          الرابط
                                                          http://www.ucgstp.org/lit/gn/gn047/worldwideflood.htm

                                                          وقد تم تحليل العينات في مختلفتين - التحقيقات من جانب سيزار emiliani من جامعة ميامي ، وجيمس Kennett من جامعة رود ايلاند ونيكولاس كوخ من جامعة كمبريدج. كل التحليلات تشير الى الهبوط الحاد في الملوحه من المياه ، وتقديم أدلة دامغه على وجود فيضانات هاءله من المياه العذبة في خليج المكسيك قبل آلاف السنين.

                                                          سيزار emiliani يفسر النتائج : "كمية كبيرة من المياه ذوبان الجليد اندفع خليج المكسيك وانتج ارتفاع منسوب مياه البحر التي تنتشر في انحاء العالم مع سرعة انتشار الموجة المدية أ." يضيف : "نحن نعرف هذا لان الاكسجين النظائر المشعه ونسب للforaminifera قذائف اظهار المؤقتة انخفاضا ملحوظا في درجة الملوحه من مياه خليج المكسيك.
                                                          هذا يبين بوضوح أنه كان هناك فترة من فيضانات كبيرة من 12000 الى 10000 سنة مضت ، مع ذروه بلغت حوالى 11600 سنة مضت. مما لا شك فيه انه كان هناك فيضانوهناك ايضا شك انه فيضان عالمى "(" نوح ، الطوفان) ، والوقائع ، "ملخص للقارئ ، الطبعه الاميركية ، ايلول / سبتمبر 1977 ، ص 133).


                                                          تعليق سيف الكلمة
                                                          الباحث العالم سيزار نفسه قدم الشك ولا يستطيع غير ذلك
                                                          فالزمن بعيد عن زمن طوفان نوح وسابق له بآلاف السنين
                                                          الزمن الذى قدره الباحثين 11600 سنة
                                                          وقدروا فترة الفيضانات التى تكلموا عنها ب 2000 سنة
                                                          تبدأ إجمالا من 10000 سنة إلى 12000 سنة مضت
                                                          وقدروا الوقت تحديدا ب 11600 سنة
                                                          ووجد لدي الباحثين أنفسهم الشك فى أن يكون هذا فيضان نوح الذى يشير الكتاب المقدس أنه كان قبل 4300 سنة تقريبا
                                                          ولا شك أن 4 آلاف أو 5 آلاف سنة تختلف عن 11600 سنة
                                                          فلا يمكن أن يكونا تابعين لطوفان واحد


                                                          القضية التالية

                                                          البحر الاسود
                                                           Black Sea





                                                          حدوث طوفان مفاجئ في حوض البحر الاسود منذ حوالى 6 - 7 الاف سنة

                                                          A sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago




                                                          يقول الدكتور وليم رايان و العالم والتر بيتمان : " تدفق مياة قناة عميقة اوجدت شلال مياة بقوة قدرها 200 مرة قدر شلالات نياجرا

                                                          William Ryan and Walter Pitman: “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls.





                                                          و كان صوت مياة الشلالات مسموع على بعد 100 ميل

                                                          and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away”


                                                          المصدر:
                                                          http://www.ucgstp.org/lit/gn/gn047/worldwideflood. htm


                                                          الرد


                                                          Another recent discovery that could have a relation to the inundation of the Gulf of Mexico is the finding by geologists William Ryan and Walter Pitman of the sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago (according to their dating). “The salt water,” says Smithsonian magazine, “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls. In a single day enough water came through the channel to cover Manhattan to a depth two times the height of the (former) World Trade Center, and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away” (“Evidence for a Flood,” April 2000, electronic version
                                                          ).


                                                          هذه هى الفقرة التى يستند إليها الكاتب
                                                          وهى تشير إلى فيضان من 6000 سنة إلى 7000 سنة
                                                          وأنا أرجح أنه طوفان نوح
                                                          فالبحر الأسود من الأماكن المنخفضة المجاورة لمنطقة الفيضان التى أرى أنها منطقة كبيرة ولكنها محدودة بمعنى أنها لا تشمل كل كرة الأرض وطبيعى أن تنحسر المياه وتستقر فى الأماكن المنخفضة مثل البحر الأسود

                                                          نلاحظ أن
                                                          الدليل رقم 1 يتحدث عن زمن من 10000 سنة إلى 12000 سنة
                                                          والدليل رقم 2
                                                          يتحدث عن زمن من 6000 سنة إلى 7000 سنة

                                                          فلو كان طوفان نوح شمل البحر الأسود
                                                          فطوفان خليج المكسيك سبقه ب 6000 سنة
                                                          فلا يمكن الربط بينهما لإثبات عالمية طوفان نوح
                                                          لوجود 60 قرن من الأزمنة 6000 سنة بينهما

                                                          ولا شك أن القناة المذكورة كانت لتصريف مياه الفيضان وليس لإحداث فيضان
                                                          لأن منطقة قوم نوح أعلى من منطقة البحر الأسود واتجاه المياه إلى البحر الأسود نزول من الأعلى إلى الأسفل بعد أن تم إغراق القوم ورفع السفينة على الجبل

                                                          ومصادر مياه الفيضان أمر آخر
                                                          أحترم عقلى ويصعب على قبول هذا الكلام
                                                          فالربط بين الطوفانين لإثبات عالمية الطوفان إفلاس عقلى فلا يتوافق مع العقل السليم لوجود 6000 سنة بينهما

                                                          الدليل الثالث


                                                           [3] نوفا سكوتيا
                                                           Joggins, Nova Scotia


                                                          حفريات اشجار بولسترات التى دفنت قائمة و التي تقطع طبقات متعددة مثل الحجر الرملى و الحجر الجيرى و الزيت الحجرى و حتى الفحم الحجرى

                                                          Polystrate Fossils trees that were buried upright, and which often traverse multiple layers of strata such as sandstone, limestone, shale, and even coal beds.

                                                          يعلق العالم روبكى : " انا شخصيا ارى ان حفريات بولسترات تشكل ظاهرة فاصلة من حيث واقعية و تقنية الترسيب الكارثي

                                                          Rupke, comments that: “Personally, I am of the opinion that the polystrate fossils constitute a crucial phenomenon both to the actuality and the
                                                          mechanism of cataclysmic deposition.


                                                          العديد من هذة الجذور و الشعيرات الجذرية قد دفنت بصورة منفردة. هذا بعطي طرحا ان هذة الجذور لم تنمو في نفس المكان الذي دفنت فيه و لكن اقتلعت و ترسبت هناك
                                                          Many of these roots and rootlets, are also buried individually. This strongly suggests that these trees did not grow in the same places where they were
                                                          buried, but rather were uprooted and re-deposited there.

                                                          ان السرعة الفائقة في تكوين طبقات استراتا تقدم دليل الي عالمية الطوفان
                                                          extremely rapid layering of strata give evidence to a Worldwide Flood


                                                          الرد ونقض الدليل

                                                           الترسيبات الكارثية ظاهرة منتشرة فى أنحاء عديدة من الأرض بعضها بسبب طوفانات وبعضها بسبب فوران براكين أو تغيير مجرى مائى بسبب حمم بركانية تسد مجرى الماء هذا لا يمكن إنكاره

                                                           فوجود الهياكل العظمية للحيتان أو عظام حيوانات غابة فى أماكن على ارتفاع 500 أو 600 متر من سطح الأرض أمر يؤكد حدوث طوفان بهذه المنطقة أو تلك
                                                          وهذا ينطبق أيضا على تجمع الحيوانات بسبب طوفان على التل كما فى ( Mont de Sautenay )

                                                          ولكن متى تم ذلك ؟
                                                          طوفان عالمى فى كل العالم أمر يختلف اختلاف كلى عن طوفانات متفرقة فى أزمنة مختلفة فى أنحاء العالم

                                                           هل كان هذا فى نفس وقت طوفان قوم نوح ؟
                                                          الأدلة غير متاحة

                                                           وجمع الحابل على النابل لا يكفى

                                                          ولكن أن نقول أن هذه الأحداث الكارثية حدثت فى العالم كله فى نفس زمن طوفان نوح فهذا ما لم يمكنك إثباته ولا أظنك لديك معلومات تؤكده خاصة وأن هذه الأحداث موزعة على أزمنة متفاوتة بعضها 80 مليون سنة وبعضها مليون سنة وبقية المعلومات التى أتيت بها ليس لدى دليل يحدد زمن حدوثها

                                                          فإن كان لديك شيء يدل على اتفاق عنصر الزمن للفيضانات فى أنحاء الكرة الأرضية فضعه لنا

                                                           يمكنك الإطلاع هنا
                                                          http://www.earthage.org/EarthOldorYoung/scientific_evidence_for_a_worldwide%20flood.htm


                                                          القضية التالية


                                                          [6] قمة افريست

                                                           Mt. Everest





                                                          توجد صخور رسوبية بالقرب من قمة جبل افريست. كيف وجدت صخور رسوبية في اعلى قمة جبل افريست ؟؟


                                                          Sedimentary rock is clearly visible near the top of Mt. Everest.
                                                          How could sedimentary rock deposits come to rest near the top of Mt. Everest?


                                                          هذة الصخور الرسوبية تتكون فقط اذا كان في وقت ما في الماضي هذا الجبل تحت الماء !!!!!


                                                          This could only occur if at some time in the past this mountain was under water.



                                                          الرد


                                                          السؤال الطبيعى للربط بين هذه الرسوبيات وطوفان نوح هو إجابة السؤال
                                                          متى حدث ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
                                                          ما عمر هذه الرسوبيات التى بالقرب من قمة أفريست ؟
                                                          هل هى فى وقت طوفان نوح
                                                          من 4300 سنة أم هى من مليون سنة أم من 80 مليون سنة

                                                           الدليل يجب أن يكون موافق للهدف

                                                           الهدف هنا إثبات أن طوفان نوح شمل العالم كله
                                                          إذن يجب أن يكون الدليل مطابق لزمن طوفان نوح
                                                          أريد الدليل الزمنى على ذلك
                                                          القضية التالية :


                                                           [7] جبل ارارات

                                                           Mount Ararat


                                                          اعلى جبل ارارات و هو جبل بركاني و جدت وسادة الحمم البركانية على ارتفاع 14 الف قدم فوق سطح البحر


                                                          On Mount Ararat, a volcanic mountain complex, pillow lava is found at the 14,000 foot level.

                                                          الجمعية الجيولوجية بالولايات المتحدة : " ان الوسادة البركانية تكونت عندما كان البازلت ( الصخر البركاني) ثائرا تحت الماء. ان الوسادة البركانية تراكمت
                                                          بتكرار عمليات الترسيب و التبريد للصخر الساخن".


                                                          The United States Geological Society states: “Pillow lava is formed when basalts erupt underwater. Pillow lava’s are mounds of lava formed by repeated
                                                          oozing and quenching of the hot basalt.”

                                                          لابد ان الوسادة البركانية لجبل ارارات تشكلت تحت الماء و متميزة بتزجج محتوياتها بسبب سرعة التبريد الشديدة

                                                          Pillow lava must be extruded under water and is recognized by its high glass content caused by very rapid cooling.

                                                          تشكل الوسادة البركانية لجبل ارارات تحت تاثير الماء و بسرعة كبيرة يعتبر دليل قوي على حدوث طوفان عالمي


                                                          الرد

                                                          جبل أرارات ارتفاعه 19 ألف قدم من سطح البحر وعلى قمته فوهة البركان
                                                          تكونت الوسادة البركانية على جبل أرارات على ارتفاع 15 ألف قدم من سطح البحر
                                                          فهل هذا يشير إلى أن الماء غطى قمة الجبل بمافيها فوهة البركان ؟
                                                          هذا دليل مخالفة الكتاب المقدس للواقع الثابت بالعلم
                                                          فالكتاب المقدس يؤكد غمر كل الجبال فى كل الأرض بما يفيد عالمية الطوفان
                                                           وهذا الدليل الوسادة البركانية تبين أن الماء كان أقل من ارتفاع جبل أرارات فتكونت الوسادة لتجمد الحمم البركانية بعد اتصالها بالماء على ارتفاع 15000 قدم
                                                          فوجود الوسادة البركانية على ارتفاع 15000 قدم يدل على ارتفاع الماء إلى 15000 ألف قدم
                                                          وليس تغطية قمة الجبل البالغة 19000 قدم
                                                          فما بالك بتغطية كل جبال الأرض بما فيها جبال الهيمالايا البالغ ارتفاعها 8200 متر أى 27300 قدم

                                                           وهل يقبل العقل أن ترسو سفينة نوح تحت البركان على جبل أرارات ؟
                                                          أم ترسو على جبل بعيد عنه ب 307 كيلو مثل جبل الجودى بعيدا عن الحمم والزلازل المصاحبة للبركان ؟
                                                          وهل السفينة موجودة الآن على أرارات أم على الجودى
                                                          السفينة موجودة على جبل الجودى
                                                           وهل رسو السفينة على ارتفاع 7000 قدم على جبل الجودى البالغ أقل من 15000 قدم دليل على تغطية قمة جبل أرارات البالغ 19000 قدم بالماء
                                                          القرآن يقول وفار التنور
                                                          فار البركان بالحمم وبالماء
                                                          والبراكين كل البراكين تخرج الماء مع الحمم البركانية

                                                           فلا يمتنع أن يكون البركان من مصادر الماء الخارج من الأرض ضمن ينابيع الغمر ومع الأمطار ومع ما تدفعه البحار العظيمةالموجودة حول المنطقة إلى منطقة الطوفان
                                                          جبل أرارات ووسادة الحمم البركانية على جبل أمر طبيعى لحدوت الفيضان بمنطقة جبال أرارات وتحدد ارتفاع الماء ب 15 ألف قدم فى منطقة الطوفان التى منها جبل أرارات
                                                          ولكن هذا الكلام لا يعتبر دليل مادى على عالمية الطوفان

                                                          القضية التالية


                                                           [8] جبال الهيمالايا

                                                           Himalayan Mountains







                                                          نوع من الحيوانات البحرية يسمى امونايت يوجد بكميات ضخمة في نهر كالي جانداكي في نيبال. وجدت حفريات هذة الحيوانات اعلى جبل الهيمالايا !!!!


                                                          a marine animal called Ammonite which are found in large numbers in the Kali Gandaki river in Nepal. Ammonite Fossils are found in the Himalayan
                                                          Mountains.

                                                          اما ان جبال الهيمالايا انخفضت تحت ماء النهر !!!!!!!!!!!!!!!!
                                                          او القبول بحقيقة طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس


                                                          الرد
                                                          قمة إفرست من جبال الهيملايا وتم مناقشتها
                                                          ولكن الزميل يفرد النقطة الواحدة فى أكثر من نقطة
                                                          وليست العبرة بكثرة الأدلة ولكن العبرة بكونها أدلة حقيقية
                                                          فنجد أيضا إغفال عنصر الزمن
                                                          متى ؟؟؟؟؟
                                                          متى ؟؟؟
                                                           متى كانت هذه الكائنات تعيش
                                                          ولم أغفل الكاتب عنصر الزمن
                                                          منذ كم مليون سنة كانت الهيمالايا تحت ماء المحيط أو فوق مستوى سطح البحر وغمرها طوفان ؟
                                                          إحضر عنصر الزمن أو لا يكون هذا دليل
                                                          الأدلة ليست مجرد مظاهرة كلامية
                                                          ودليل آخر نناقشه


                                                           [9] حفريات بفرنسا

                                                           Montceau-les-Mines


                                                          وجدت حفريات في الفحم الحجرى بالقرب من اوتون بفرنسا

                                                          Fossils have been found in the coal deposits near Autun in France.






                                                          ما هو تفسير وجود كائنات بحرية و برية مدفونة معا بكميات ضخمة ؟؟؟


                                                          What could explain the sea, land, and lake creatures that have been found buried together in one massive fossil deposit.






                                                          الحفريات لكائنات بحرية (ماء مالح) و البعض بالتاكيد كائنات مياة عذبة (مثل البرمائيات) و البعض الاخر بالتاكيد حفريات لكائنات برية (مثل العناكب و
                                                          العقارب و الديدان الالفية و بعض الحشرات و الزواحف).


                                                          fossils are of marine (saltwater) creatures, some are definitely freshwater dwellers (e.g. amphibious), and some are definitely land creatures (e.g. spiders,
                                                          scorpions, millipedes and certain insects and reptiles
                                                          ).

                                                          الرد

                                                          نعم تفسيرها حدوث طوفان
                                                          ولكن                                                           متى ؟؟؟؟؟؟؟
                                                          أين عنصر الزمن فى هذا الدليل أيضا ؟!
                                                          إذن لا دليل

                                                          ونناقش دليل آخر


                                                          [10] احصائيات النمو السكاني

                                                          Population growth statistics

                                                          ان احصائيات النمو السكاني تؤكد ان اذا كان الطوفان قد حدث من 5 - 6 الاف سنة مضت سيكون من الجائز بالتمام البدأ بثمانية افراد للوصول الى عدد السكان
                                                          الحالى 6 مليار نسمة

                                                          An analysis of population growth statistics confirms that if the flood occurred 5-6 thousand years ago it would have been entirely possible to start with eight
                                                          people and come to our present population of 6 billion people.

                                                          اذن عدد سكان العالم الحالي 6 مليار نسمة هو اكبر دليل على حدوث طوفان عالمي

                                                          المصدر:
                                                          http://www.calvaryag.org/apologetics/apologetics_1 1-evidence_flood.htm


                                                          الرد


                                                          هل يدل ذلك على عالمية الطوفان ؟
                                                          أقول لا يكفى
                                                          لأن الباحث واضع هذه الحسابات افترض انتشار البشر فى القارات
                                                          فماذا لو كان البشر جميعا فى بعض القرى المتجاورة فى منطقة محدودة ولا شك أن أعدادهم لم تكن كبيرة وحدث طوفان جزئى أطاح بهم عدا نوح ورفقاء السفينة
                                                          هل يكون الطوفان عالميا فى هذه الحالة

                                                          أيضا وماذا لو كان البشر منتشرون فى بقاع أخرى غير بقعة طوفان نوح وغرق قوم نوح وحدهم وكان معدل النمو السكانى مختلفا بسبب التخلف الصحى وانتشار الطاعون والأوبئة الأخرى
                                                          كلام لا يمكن إثباته وتحذلق عاطفى غير علمى ويغلب عليه الظن
                                                          فهل هذا دليل !!!!!!!؟
                                                          مؤكد لا

                                                          اطلعت على هذه النظرية لإحصائية النمو السكانى
                                                          ونظريا تبدو مقنعة للسذج بمفردها
                                                          وإذا قورنت بإحصائية النمو السكانى لبنى إسرائيل فى مصر بدءا من زواج يعقوب عليه السلام إلى خروج بنى إسرائيل من مصر خلال 470 سنة منها على الأكثر 400 فى مصر فالمعدلات تبدو غير متطابقة بل شديدة التناقض
                                                          حيث وصل الرجل الواحد إلى أكثر من 600 ألف رجل فى 470 سنة فقط

                                                          ولو افترضنا مجرد فرض أن إحصائية النمو السكانى من نوح إلى الآن وفق هذا الحسلب ممكنة نظريا
                                                          فهى لا تثبت عالمية الطوفان لإمكانية وجود البشر فى بقعة جغرافية ضيقة يكفيها طوفان محدود ليتم أمر الله بإغراقهم


                                                          وهذا الدليل الناقص أيضا لا يصلح دليل :


                                                          [12] تاريخ موت الكائنات الحية بالكربون المشع

                                                          carbon-14 dating method



                                                          بالتمثيل البياني لتاريخ الوفيات بالكربون المشع لمدة 25 الف سنة مضت


                                                          When the carbon-14 dating method is "correctly" calibrated, and 25-thousand radiocarbon dates are graphed,


                                                          النتيجة تظهر دليل على وجود قمة في موت الكائنات الحية بالرسم البياني منذ 4 الاف سنة


                                                          the result shows evidence of a great peak of deaths about 4-thousand years ago.


                                                          و بالتالي فان نتائج الكربون المشع تثبت حقيقة حدوث طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس

                                                          المصدر:
                                                          http://www.layevangelism.com/advtxbk/sections/sect-10/sec10-5.htm

                                                          هذا هو الدليل لو اكتمل
                                                          فلم يتم تحديد أماكن العينات التى أجرى عليها الفحص بالكربون المشع وهل هى ممثلة مساحيا لكل اليابسة أم لا
                                                          وهل القمة فى موت الكائنات فى منطقة جغرافية محدودة أم فى كل القارات وكل الجبال والسهول
                                                          المعلومة الناقصة كذبة كبيرة
                                                          كمن يقول ولا تقربوا الصلاة


                                                          Correlation of Death
                                                          Dates by Radiocarbon
                                                          When the carbon-14 dating method is "correctly" calibrated, and 25-thousand radiocarbon dates are graphed, the result shows evidence of a great peak of deaths about 4-thousand years ago

                                                          العاطفة الدينية لا تكفينى لتوثيق خبر العلمى
                                                          فالمطلوب ما يثبت وجود دراسات بالكربون 14 تشمل عينات متفرقة من أنحاء العالم
                                                          الخبر الذى اقتبسته وهو المتاح بالمقال يفتقر إلى تحديد الأماكن التى تمت فيها هذه الدراسات بالكربون 14
                                                          ويفتقر إلى مصدر هذه الدراسات إن وجدت للإطلاع عليها



                                                          دليل آخر ننقضه

                                                           [11] الشاطئ الشرقي اوكلاند

                                                          Eastern Beach, Auckland

                                                          انطواء الصحر الرسوبي بدون تصدع او تسخين كما في شرقي شاطئ اوكلاند بنيوزيلاند

                                                          Folding of sedimentary rock without cracking or heating, such as Eastern Beach, Auckland, New Zealand,



                                                          الانطواء الحادث قبل تحول الرمل و الطمي الى صخر يتناسب مع الترسيب السريع اثناء الطوفان زمان نوح


                                                          suggests the folding occurred before the sand and mud had time to turn into stone, consistent with rapid deposition during the flood of Noah

                                                          المصدر:

                                                          http://www.answersingenesis.org/Home/Area/AnswersB ook/global10.asp




                                                          الى صخر يتناسب مع الترسيب السريع اثناء الطوفان زمان نوح




                                                          اطلعت على المقال فى الرابط الموضوع وعلى مقالات أخرى بنفس الموقع
                                                          الدليل من نصوص الكتاب المقدس تخص المؤمنين بالكتاب المقدس .
                                                           أما الدليل العلمى على أن انطواء الصحر الرسوبي بدون تصدع او تسخين في شرقي شاطئ اوكلاند بنيوزيلاند تم فى وقت طوفان نوح فلا يوجد .
                                                          مرة أخرى عنصر الزمن مفقود


                                                          دليل آخر وهو ليس دليل


                                                          [13] سرعة انعكاس مغناطيسية الارض

                                                          rapid magnetic reversals



                                                          الفيزيائي الدكتور روسل همفرس تنبأ بوجود دليل على سرعة انعكاس المجال المغناطيسي في تدفق الحمم البركانية الباردة خلال اسبوعين و قد اقترح بان
                                                          سرعة الانعكاس حدثت اثناء طوفان نوح

                                                          Physicist Dr. Russell Humphreys predicted that evidence for rapid field reversals would be found in lava flows thin enough to cool in a few weeks. He
                                                          suggested that such rapid reversals could have happened during Noah's flood.


                                                          هذا الدليل بالانعكاس اكتشف بابحاث العالمان كو و بروفت التالية. هذة الابحاث صدقت على نتائج الدكتور همفرس بان الانعكاس المغناطيسي كان بسرعة
                                                          شديدة

                                                          Such evidence for rapid reversals was later found by the respected researchers Coe and Prvot. Their later work confirmed these findings and showed that
                                                          the magnetic reversals were “astonishingly rapid.”

                                                          المصدر:
                                                          http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c001.html

                                                          أحيى الباحث الفيزيائي الدكتور روسل همفرس
                                                          حقيقة هذا من أفضل الأدلة
                                                          وهو نظريا ممكن الحدوث
                                                          ولكنه يتوقف على سرعة وقوة الإنعكاس المغناطيسى
                                                          وهو يستند إلى تحرك سريع للقطب المغناطيسى للأرض
                                                          ولكن الباحث أكثر دقة ممن بنى على نظريته هذا الدليل المخادع
                                                          وهذا الكلام عن الباحث :
                                                          و قد اقترح بان سرعة الانعكاس حدثت اثناء طوفان نوح
                                                          والإقتراح فرض نظرى هو نفسه يحتاج إلى دليل
                                                          وكذلك ابحاث العالمان كو و بروفت التالية. هذة الابحاث التى صدقت على نتائج الدكتور همفرس بان الانعكاس المغناطيسي كان بسرعة كبيرة
                                                          وما تبع دراستهما من أثر ذلك على حركة الصفائح الأرضية والتغير فى ارتفاع الجبال وأعماق البحار
                                                          وكذلك فى زيادة بخار الماء بسبب الحمم البركانية الخارجة من تنور بركان أرارات ووسادة الحمم البركانية وزيادة الأمطار تبعا لذلك كلام لا بأس به
                                                          ولكن تبقى القضية التى لم تثبت أبدا رغم مهرجان الأدلة :
                                                          هى أن الطوفان كان عالميا
                                                          لم يثبت العلم ذلك
                                                          والإقتراحات لا تكفى لنتحدث بها وكأنها حقيقة علمية
                                                          الإقتراح مجرد فرض يحتاج إثبات
                                                          الإقتراح أن التحرك السريع للقطب المغناطيسى يمكن أن ينتج عنه طوفان عام يشمل العالم
                                                          قد يكون الإقتراح صائب وقد يكون خاطىء
                                                          لم يثبت ذلك علميا
                                                          ولو ثبت بالحفريات وغيرها أن الطوفان كان عالميا لقلنا أن افتراض الباحث صواب
                                                          ولكن هذا لم يثبت
                                                          ولا يمكن إثبات أن الطوفان كان عالميا باقتراح ليست له أسانيد علمية
                                                          كا هذا كلام نظرى بسبب انتماء لعقيدة كتابها بقول أن الطوفان غطى كل الجبال فوق كل الأرض

                                                           هل شمل ذلك كل العالم أم بقعة كبيرة بين قارتين عظيمتين بمساحة تقترب من قارة
                                                          الشواهد تدل على حدوث الفيضانات فى أنحاء متفرقة من العالم ولكنها لا تثبت حدوثها فى وقت واحد فهى فترة غير مستقرة طويلة بين بعض أحداثها آلاف السنين وليس كلها فى وقت واحد وطوفان نوح أحد سلسلة طوفانات حدثت فى أنحاء متفرقة فى أزمنة ليس كلها متوافقة فى التوقيت

                                                          الخلاصة
                                                          توجد عالمية للطوفانات عبر صفحة الأزمنة وليس لطوفان واحد
                                                          تدل الآثار على انتشارها فى أنحاء الأرض
                                                          ولكنها متناثرة فوق صفحة الأزمنة
                                                          ولكنه لم يوجد ما يكفى لإثبات عالمية الطوفان فى نفس زمن طوفان نوح
                                                          وتتبقى لدينا مجموعة من علامات الإستفهام
                                                          1) عثر فى الأمريكتين على حيوانات ليس لها وجود فى منطقة الشرق الأوسط ولا فى العالم القديم
                                                          2) عثر فى العالم القديم على حيوانات لم تكن موجودة فى منطقة الشرق الأوسط كالأفيال ووحيد القرن
                                                          3) من أين جاء هذا القدر الهائل من المياه وأين ذهب الطوفان المحدود تستوعب الأرض مياهه ولكن الطوفان الشامل لتغطية كل الجبال يستلزم كم من المياه غير موجود بكرة الأرض فمن أين جاء وأين ذهب هذا الماء وكيف خرج من كرة الأرض
                                                          وهل تم فصل القارات وبروز الهيمالايا وغيرها من الجبال فقط من 4 آلاف ينة وقت طوفان نوح يمكن أن يقول ذلك رجل دين متحمس ولكن لا يقول ذلك عالم متخصص يحترم علمه إذ يجب أن يصاحب قوله أدلة مقبولة لدى العلماء
                                                          انتهى الرد
                                                          والحمد لله على نعمة الإسلام
                                                          أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                                          والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                                          وينصر الله من ينصره

                                                            تعليق

                                                            السابق 1 2 template التالي

                                                            عن الكاتب

                                                            تقليص
                                                            سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة

                                                            مواضيع ذات صلة

                                                            تقليص
                                                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                            norfana
                                                            قصة تايتنك كامله (صور حقيقية) ارجو التقييم انا تعبت فية جامد
                                                            بواسطة norfana
                                                            ابتدأ بواسطة norfana, 22 فبر, 2010, 09:56-م
                                                            ردود 8
                                                            5,462 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة مسلم للأبد
                                                            بواسطة مسلم للأبد
                                                            31 مار, 2014, 09:19-م
                                                            فدائي
                                                            "واستوت علي الجودي" معجزه قرأنيه تتحدي المكذبين
                                                            بواسطة فدائي
                                                            ابتدأ بواسطة فدائي, 24 مار, 2011, 03:50-ص
                                                            ردود 5
                                                            6,423 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة سامى ابراهيم محمد
                                                            بواسطة سامى ابراهيم محمد
                                                            8 ماي, 2011, 07:57-م
                                                            @مريم@
                                                            يسوع ليس وحده من يمشي على الماء
                                                            بواسطة @مريم@
                                                            ابتدأ بواسطة @مريم@, 29 يول, 2009, 08:11-م
                                                            ردود 14
                                                            11,055 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة مسلم للأبد
                                                            بواسطة مسلم للأبد
                                                            27 يون, 2011, 08:29-م
                                                            د. نيو
                                                            ثابت: جبل الجودي أم جبل أراراط :سفينة نوح بين القرآن والكتاب المقدس(موثق بالمراجع الأجنبية)
                                                            بواسطة د. نيو
                                                            ابتدأ بواسطة د. نيو, 15 أكت, 2011, 02:45-م
                                                            ردود 53
                                                            41,357 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                            بواسطة د.أمير عبدالله
                                                            6 ماي, 2024, 06:31-م
                                                            Shebl Al Saqar
                                                            تابع براهين وجود الله خصائص كوكب الارض (7)
                                                            بواسطة Shebl Al Saqar
                                                            ابتدأ بواسطة Shebl Al Saqar, 8 ديس, 2021, 11:31-م
                                                            ردود 0
                                                            53 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة Shebl Al Saqar
                                                            بواسطة Shebl Al Saqar
                                                            8 ديس, 2021, 11:31-م
                                                            م. عمـرو المصري
                                                            البهريز في الكلام اللي يغيظ!!! (للأستاذ علاء أبو بكر)
                                                            بواسطة م. عمـرو المصري
                                                            ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 ديس, 2007, 07:48-م
                                                            ردود 7
                                                            4,349 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة صفي الدين
                                                            بواسطة صفي الدين
                                                            8 ديس, 2007, 10:49-م
                                                            سامح-2000
                                                            هل بنيت الاهرام قبل طوفان نوح عليه السلام ؟!!!!!!!!!
                                                            بواسطة سامح-2000
                                                            ابتدأ بواسطة سامح-2000, 1 يول, 2010, 08:41-م
                                                            ردود 2
                                                            13,867 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة سامح-2000
                                                            بواسطة سامح-2000
                                                            1 يول, 2010, 10:15-م
                                                            ابن مصر
                                                            أخطاء الكتاب المقدس التاريخية
                                                            بواسطة ابن مصر
                                                            ابتدأ بواسطة ابن مصر, 23 يون, 2009, 05:35-م
                                                            ردود 0
                                                            5,147 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة ابن مصر
                                                            بواسطة ابن مصر
                                                            23 يون, 2009, 05:35-م
                                                            mohamadamin
                                                            أخطاء الكتاب المقدس التاريخية- لأبو اسلام أحمد عبدالله
                                                            بواسطة mohamadamin
                                                            ابتدأ بواسطة mohamadamin, 9 يون, 2014, 06:29-م
                                                            ردود 0
                                                            29 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة mohamadamin
                                                            بواسطة mohamadamin
                                                            9 يون, 2014, 06:29-م
                                                            طلعت خيري
                                                            نوح بين التوراة والتنزيل(3)
                                                            بواسطة طلعت خيري
                                                            ابتدأ بواسطة طلعت خيري, 21 ماي, 2010, 01:02-ص
                                                            ردود 0
                                                            1,653 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة طلعت خيري
                                                            بواسطة طلعت خيري
                                                            21 ماي, 2010, 01:02-ص
                                                            إسلامي نور حياتي
                                                            ثقافة السفينة
                                                            بواسطة إسلامي نور حياتي
                                                            ابتدأ بواسطة إسلامي نور حياتي, 22 ديس, 2013, 09:43-م
                                                            ردود 7
                                                            2,177 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة إسلامي نور حياتي
                                                            بواسطة إسلامي نور حياتي
                                                            23 ديس, 2013, 03:38-م
                                                            سيف الكلمة
                                                            الماء الدافق تركيبه خصائصه /د. دسوقي عبد الحليم / أستاذ التكنولوجيا الحيوية
                                                            بواسطة سيف الكلمة
                                                            ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 16 مار, 2007, 11:08-ص
                                                            ردود 13
                                                            7,396 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة أحب الصحابة الطاهرين
                                                            بواسطة أحب الصحابة الطاهرين
                                                            15 يول, 2012, 01:01-م
                                                            صل على الحبيب
                                                            ارشميدس يصرخ فى الكتاب المقدس
                                                            بواسطة صل على الحبيب
                                                            ابتدأ بواسطة صل على الحبيب, 2 سبت, 2010, 08:21-م
                                                            ردود 0
                                                            4,251 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة صل على الحبيب
                                                            بواسطة صل على الحبيب
                                                            2 سبت, 2010, 08:21-م
                                                            زهـرة اللوتـس
                                                            كلاكيت تانى مره البحرية الاسرائيلية تستولي على سفينة راشيل كوري
                                                            بواسطة زهـرة اللوتـس
                                                            ابتدأ بواسطة زهـرة اللوتـس, 6 يون, 2010, 09:00-ص
                                                            رد 1
                                                            1,278 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة متأمل
                                                            بواسطة متأمل
                                                            6 يون, 2010, 10:44-ص
                                                            د.أمير عبدالله
                                                            سفر التكوين المُقارن - الإصحاح السابع
                                                            بواسطة د.أمير عبدالله
                                                            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 أكت, 2006, 10:14-ص
                                                            ردود 6
                                                            5,338 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة ayatmenallah
                                                            بواسطة ayatmenallah
                                                            18 يول, 2010, 06:02-م

                                                            مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                                            تقليص
                                                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                            هذا الموضوع مغلق.
                                                            مغلق: الله و محمد ...والهندوسية ج1&2&3
                                                            بواسطة اليرموك
                                                            ابتدأ بواسطة اليرموك, 5 نوف, 2007, 02:51-م
                                                            ردود 202
                                                            34,790 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة الفضة
                                                            بواسطة الفضة
                                                            1 يول, 2016, 09:37-م
                                                            عادل خراط
                                                            موسوعة الأحكام و الفتاوى الشرعية
                                                            بواسطة عادل خراط
                                                            ابتدأ بواسطة عادل خراط, 17 أكت, 2022, 01:16-م
                                                            ردود 112
                                                            239 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة عادل خراط
                                                            بواسطة عادل خراط
                                                            15 ديس, 2022, 08:03-م
                                                            نصرة الإسلام
                                                            الست من شوال ، هل بدأتَ صيامها ؟(فتاوى متعلقة بها)
                                                            بواسطة نصرة الإسلام
                                                            ابتدأ بواسطة نصرة الإسلام, 31 يول, 2014, 09:25-م
                                                            ردود 56
                                                            9,809 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة عاشق طيبة
                                                            بواسطة عاشق طيبة
                                                            21 يول, 2017, 07:07-ص
                                                            إيمان أحمد
                                                            حكم الاحتفال بشم النسيم = موضوع موسوعي =
                                                            بواسطة إيمان أحمد
                                                            ابتدأ بواسطة إيمان أحمد, 3 أبر, 2010, 04:59-ص
                                                            ردود 52
                                                            13,172 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                                            بواسطة *اسلامي عزي*
                                                            18 أبر, 2023, 05:35-ص
                                                            ابنة صلاح الدين
                                                            مع قناة الافلام في رمضان ..
                                                            بواسطة ابنة صلاح الدين
                                                            ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 11 سبت, 2009, 05:30-م
                                                            ردود 49
                                                            7,988 مشاهدات
                                                            0 ردود الفعل
                                                            		آخر مشاركة أوسط الجيل
                                                            بواسطة أوسط الجيل
                                                            10 يون, 2015, 04:08-م
                                                            مشاهدة الكل
                                                            يعمل...