هل يوجد انسان راى الله سؤال مباشر جدا

**نور الامل** · 6 ينا, 2007, 02:05 م

اسال نفسي احيانا هل بقي في الانجيل ما هو صحيح؟! بعد كل هذه الاخطاء كيف يمكن لعاقل التعلق بالنار قبل التعلق في انجيله, و صدق الله حين قال (افلا تعقلون). بارك الله فيك اخي سندباد

**ايهاب_علي** · 6 ينا, 2007, 02:27 م

عارف هيقولوا ايه ان اليهود وامه والتلاميذ راوه الناسوت

وليس الاهوت وهناك فرق بين الاهوت والناسوت مانا كل مااسأل علي كيف يضرب الرب ويهان يقلي ياغبي الي انضرب الناسوت مش الاهوت طب لما كان بيقول ايلي ايلي كان بينادي علي مين يقوللك ده الناسوت بينادي علي الاهوت ليه بأه علشا ن يبين احتياج الانسان الي اله

فاهمين حاجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا انا

**نور الامل** · 6 ينا, 2007, 02:35 م

هنا السر . الاهوت الصفات العظيمة و الناسوت تضع على عاتقه كل الاخطاء. هكذا هم .

**ابو تسنيم** · 6 ينا, 2007, 03:34 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم جميعا
كان لي موضوع مشابه لهذا الموضوع كتبته بمنتدى طريق الايمان ..ولم انسخه هنا رغبة مني في دراسة هذا الموضوع جيدا ...لانه من الموضيع المهمة ..
وهذا ماسبق ان كتبته
هل من احد رأي الله ؟

بالبحث في الكتاب المقدس وجدت إجابة لهذا السؤال بل إجابات كثيرة ولكنها متناقضة

فمنها ما يؤكد روية الله وأخري تنفي ذلك

أولا: النصوص التي تأكد روية الله

وهي علي سبيل المثال لا علي سبيل الحصر

ظهر لإبراهيم في اليقظة وفي الأحلام

(و ظهر الرب لابرام و قال لنسلك اعطي هذه الارض فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له {سفر التكوين ٍ 12: 7 }

و لما كان ابرام ابن تسع و تسعين سنة ظهر الرب لابرام و قال له انا الله القدير سر امامي و كن كاملا..سفر التكوين 17: 1

(و ظهر له الرب عند بلوطات ممرا و هو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار{سفر التكوين 18: 1 }

و انصرف الرجال من هناك و ذهبوا نحو سدوم و اما ابراهيم فكان لم يزل قائما أمام الرب {سفر التكوين 18: 22 }

(بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا لا تخف يا ابرام انا ترس لك أجرك كثير جدا {سفر التكوين 15: 1 }

و ظهر في الحلم لابيمالك مللك الفلسطينيين

فجاء الله الى ابيمالك في حلم الليل و قال له ها أنت ميت من اجل المراة التي أخذتها فأنها متزوجة ببعل{سفر التكوين 20: 3 }

وظهر لإسحاق في اليقظة

و ظهر له الرب و قال لا تنزل الى مصر اسكن في الأرض التي أقول لك{سفر التكوين 26: 2 }

و ظهر ليعقوب في اليقظة وكذلك في الحلم

و راى حلما و اذا سلم منصوبة على الارض و راسها يمس السماء و هوذا ملائكة الله صاعدة و نازلة عليها{سفر التكوين 28: 12}

و هوذا الرب واقف عليها فقال انا الرب اله ابراهيم ابيك و اله اسحق الارض التي انت مضطجع عليها اعطيها لك و لنسلك {سفر التكوين 28: 13}

بل ان الكتاب المقدس يحكي لنا في سفر التكوين ان الرب قد ظهر له وصرعه

فبقي يعقوب وحده و صارعه إنسان حتى طلوع الفجر و لما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه و قال أطلقني لأنه قد طلع الفجر فقال لا أطلقك ان لم تباركني فقال له ما اسمك فقال يعقوب فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل إسرائيل لأنك جاهدت مع الله و الناس و قدرت و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لأني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي...سفر التكوين 32/24: 30

و ظهر الرب لابان الارامي في الحلم وحذره من الاقتراب من يعقوب

و أتى الله الى لابان الارامي في حلم الليل و قال له احترز من ان تكلم يعقوب بخير أو شر {سفر التكوين 31: 24 }

موسي يكلم الرب وجهاً لوج ويكلمه مثل ما يكلم الرجل صاحبه

و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه و اذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة{ سفر الخروج 33: 11 }

بل ان الرب نزل بنفسه ليقتل موسي ولكن زوجته أنقذته من يدي الرب

و حدث في الطريق في المنزل ان الرب التقاه و طلب ان يقتله فاخذت صفورة صوانة و قطعت غرلة ابنها و مست رجليه فقالت انك عريس دم لي فانفك عنه حينئذ قالت عريس دم من اجل الختان ..سفر الخروج 4/24 : 26

ثانيا ً: النصوص التي تنفي إمكانية روية الله

موسي يطلب من الرب ان يري وجه....... فكان الرد ((و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الإنسان لا يراني و يعيش (33: 20 سفر الخروج )

وفي العهد الجديد نفي الكتاب المقدس نفيا مطلقا أمكانة روية الله لا في الماضي ولا في المستقبل
الله لم يره أحد قط , الإبن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر ...يوحنا 1/ 18
ففيالرسالة الأولى إلى تيموثاوس 6:16 (الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الأبدية.آمين ))

التعقيب

كما بينا هناك نصوص تثبت روية الله ونصوص تنفي ذلك وكلها موجودة بالكتاب المقدس كتاب الله كما يدعون !!!!

فأي من النصوص الصواب ؟

كيف يقول الله في كتابه انه ظهر لهذا وذاك وصارع هذا بل قالها صراحة انه كلم موسي وجها لوجه ثم يقول بعد ذلك لموسي لا تقدر ان تري وجهي لان لا احد يري وجي ويعيش ولقد رأي موسي وجه الرب ولم يمت وقد سبقه ابراهيم ، وإسحاق ، ويعقوب ومع ذلك لم يمت احد

كيف يكون هذا الكتاب كتاب الله وفيه هذا التناقض الصريح بين نصوصه فان دل ذلك دل علي ان هذا الكتاب ليس من عند الله أو علي الأقل أصابه التحريف والتبديل والإضافة {.... وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} (82) سورة النساء وهذا ليس حكم القران فقط بل هو حكم العقل والمنطق

كذلك يقولون النصارى ان يسوع هو الله مع انه عاش علي الأرض بين البشر ثلاثة وثلاثون سنة ولقد رآه كل من هب ودب بل وتم القبض والبصق عليه وضربه وصلبه وموته ثم يأتي كتابهم المقدس ليقول(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الأبدية.آمين)) !!!!!

فالكتاب ينفي نفيا مطلقا ان يكون يسوع اله فالله ــ وفقا للفقرة السابقة ــ له صفات لا تنطبق علي يسوع

{1}لا يموت ...................... { يسوع مات .}

0فَصَرَخَ يَسُوعُ مَرَّةً أُخْرَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ( متي 26/50 ) }

{2}ساكنا في نور ....................{ يسوع سكن في الأرض.}

وَبَعْدَمَا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمٍ الْوَاقِعَةِ فِي مِنْطَقَةِ الْيَهُودِيَّةِ عَلَى عَهْدِ الْمَلِكِ هِيرُودُسَ( متي 2/1 )

{3}لا يدني منه احد .......................................{ يسوع دنوا منه وقبضوا عليه }

وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ فَهُوَ هُوَ؛ فَاقْبِضُوا عَلَيْهِ!» ( متي26/48{4}لم يراه احد ولا يمكن ان يراه احد ....( يسوع رآه كل الناس في عصره ومعروف لديهم }(أَلَيْسَ هُوَ ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسُفَ وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟ (متي 13 / 55 }

{5}له الكرامة..................... { يسوع ليس له كرامة }

ولد في حظيرة البهائم ووضع في المذود وضرب وبصق في وجه وصلب مع اللصوص

( 27فَاقْتَادَ جُنُودُ الْحَاكِمِ يَسُوعَ إِلَى دَارِ الْحُكُومَةِ، وَجَمَعُوا عَلَيْهِ جُنُودَ الْكَتِيبَةِ كُلِّهَا، 28فَجَرَّدُوهُ مِنْ ثِيَابِهِ، وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيّاً، 29وَجَدَلُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَوَضَعُوا قَصَبَةً فِي يَدِهِ الْيُمْنَى، وَرَكَعُوا أَمَامَهُ يَسْخَرُونَ مِنْهُ وَهُمْ يَقُولُونَ: «سَلاَمٌ يَامَلِكَ الْيَهُودِ!» 30وَبَصَقُوا عَلَيْهِ، وَأَخَذُوا القَصَبَةَ مِنْهُ، وَضَرَبُوهُ بِهَا عَلَى رَأْسِهِ. 31وَبَعْدَمَا أَوْسَعُوهُ سُخْرِيَةً، نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ، وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَسَاقُوهُ إِلَى الصَّلْبِ {متي 27 /27الي 31}

{6} .والقدرة................{يسوع ليس له قدرة}

هرب خوفا من هيرودس

«قُمْ وَاهْرُبْ بِالصَّبِيِّ وَأُمِّهِ إِلَى مِصْرَ، وَابْقَ فِيهَا إِلَى أَنْ آمُرَكَ بِالرُّجُوعِ، فَإِنَّ هِيرُودُسَ سَيَبْحَثُ عَنِ الصَّبِيِّ لِيَقْتُلَهُ». ( متي 2/13 )

ولم يقدر ان يخلص نفسه من الصلب

(وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ قَلِيلاً وَارْتَمَى عَلَى وَجْهِهِ يُصَلِّي، قَائِلاً: «يَاأَبِي، إِنْ كَانَ مُمْكِناً، فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُمتي 26/39}

نستنتج من كل ذلك ان ........ العقيدة المسيحية........ وكتابهم المقدس....... تناقض × تناقض ... ولا تتفق مع العقل والمنطق

نأتي إلي القران الكريم الذي يرفضون نسبته إلي الله تعالي وينسبونه إلي الرسول محمد صلي الله عليه وسلم

لا نجد فيه هذا التناقض بل يؤكد بكل صراحة وحزم انه لم يري الله احد مطلقا ولا يمكن ان يراه احد

{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام

وعندما طلب موسي عليه السلام ان يري الله فكان الرد واضح وصريح {وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف

الجبل لم يستقر لمجرد تجلي الله عليه ودك ،.... والأرض تستقر ثلاثة وثلاثون سنة والله يعيش عليها !!!! ..... وجسد بشري ضعيف يقدر ان يتحمل وتستوعب مكوث الرب به ثلاثة وثلاثون سنة !!!!!

**ابو تسنيم** · 6 ينا, 2007, 04:03 م

رد النصارى بشان ...رؤية الله
للمدعو....الدكتور جورج رشيد خوري
لله لم يَرَهُ احد قط
يكتب الانجيل "الله لم يَرَهُ احدٌ قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (انجيل يو18:1). ذلك لان الابن الوحيد ذاته "المسيح" هو الذي أعلن الحقائق الالهية للبشر فدُعيَ بذلك كلمة الله. يقول الوحي:"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله" (انجيل يوحنا (1:1). وقد جاء في القرآن قوله ايضا:"انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم **وروح منه" (سورة النساء170) والمسيح ذاته أشار الى نفسه ذات يوم مخاطب الشعب بقوله: الآب الذي ارسلني هو يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته"( انجيل يوحنا 37:5). وكتب الرسول أيضا: "الله لم ينظرهُ احدٌ قط"(1يو4 :12) ويزيد ايضاً ويكتب :" لأنَّ من لا يحبُ اخاه الذي أبصرَه كيف يقدرُ ان يحُبَّ اللهَ الذي لم يبصرْهُ "(1يو 20:4).
الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا
ويكتب الرسول يوحنا مزيدا من اقوال المسيح بينما كان يتكلم للمرأة السامرية, وقد سألته عن الموضع الأصح لعبادة الله هل هو في جبل جرزيم ام في اورشليم القدس, فقال لها المسيح : "يا إمرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب. انتم تسجدون لما لستم تعلمون . اما نحن نسجد لما نعلم . لان الخلاص هو من اليهود . لانه تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق .لأن الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له . الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا " (راجع الانجيل يو 24:4).
ذلك لان الله"الآب"سبحانه بطبيعته اللاهوتية هو روحٌ محض. ولم يتنازل قط من مجده الاسنى. فانه لم يأخذ يوما شكل البشر كما فعل الابن, ليروه ويسمعوا صوته . فيكتب الرسول بولس بما يختص بالله الآب فيقول :"الذي وحدَه له عدمُ الموتِ ساكناً في نورٍ لا يدنى منه الذي لم يرَه احد من الناسِ ولا يقدرُ ان يراهُ, الذي له الكرامةُ والقدرةُ الابدية. آمين" (الانجيل (1تي 16:6-17).

المسيح هوكلمة الله ومكلم الانبياء
اما من جهة اقنوم الابن, وهوكلمة الله وروحه المرسل الى العالم ,حسبما جاء في الكتب الروحية جميعها, فقد رآه العالم قديماً وجديداً, وتحدث معه الانبياء وسمع صوته البشر. وإنه كان يستعير اجساداً في هيئة ملائكة او رجال,فيظهر لشعبه وانبيائه فيتكلم معهم ويرسلهم في مهام مختلفة لقيادة شعبه. فهو الاقنوم الذي سار مع شعبه العبراني طول الطريق. الى ان جاء ملء الزمان وولد في الجسد, لفداء البشر (راجع الانجيل سفر غلا4:4). حتى ان موسى نبي الله العظيم دُعيَ من الآباء جميعا كليم الله. لكثرةِ ما ظهر له هذا الاقنوم الالهي وتكلم معه. يقول الوحي: "لم يقم بعد نبيٌّ في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجهاً لوجه" (سفر تثنية 10:34). ويقول ايضاً:" وكان الرب يكلم موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه"(راجع التوراة سفر الخروج (11:33).
وحدث ذات يوم ان الرب قال لمريم وهارون بعد ان انتقداَ اخاهماَ موسى بسبب اتخاذه المرأة الكوشية زوجة : "ان كان منكم نبيٌّ للرب فبالرؤيا استَعْلِنُ له في الحلم أُكلِّمَهُ. واما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امينٌ في كل بيتي . فماً الى فمٍ وعياناً اتكلمُ مع موسى لا بالألغاز وشبه الرب يعاين اقرأ التوراة سفر العدد (8:12).
**شبه الرب يعاين . هذا لان موسى وغيره من الآباء والانبياء قديما ,كانوا يعاينون الرب يهوه , المسيَّا , في شكله الخارجي. الذي كان يتخذه وقتيا ليظهر لهم ويكلمهم من ثم كان يختفي عن عيونهم. يقول الرب لموسى ,"ها انا مرسل ملاكا امام وجهك ليحفظك في الطريق… احترز منه واسمع لصوته ولا تتمرد عليه. لانه لا يصفح عن ذنوبكم لان هذا اسمي فيه"(خر 20:23) ( وان الاسم في كلمة الانبياء كان يشير الى الذات عينها ).وهذا الملاك المشار اليه هنا,هو يهوه المسيح بالذات, الذي ظهر لموسى في العليقة في برية سيناء وقال له هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور (خر15:3). فيكتب رسول العبرانيين: "بالايمان موسى لما كبر أبى ان يدعى ابن ابنة فرعون مفضلا بالاحرى ان يذل مع شعب الله على ان يكون له تمتع وقتي بالخطية حاسبا عار المسيح غنى اعظم من خزائن مصر لانه كان ينظر الى المجازاة "(الانجيل رسالة العبرانيين 24:11-26). راجع ايضا (1كو4:10و9), ترى ان شخص المسيح ذاته كان مع شعب موسى في البرية. ومكتوب ايضا: ان الرب هذا "مسيَّا ", "قد صار لهم مخلصا. وفي كل ضيقهم تضايق وملاك حضرته خلصهم". او ملاك حضوره خلصهم ( راجع النسخة الانكليزية اش 9:63 ). ويكتب اشعيا ايضا : "حقا انك اله محتجب يا إله اسرائيل المخلص" (اش15:45)

لان الانسان لا يراني ويعيش
قبل ان يتخذ المسيح جسدا بانتهاء العهد العبراني الاول, كان روحاً كأبيه السماوي سبحانه. وعندما كان يريد ان يتعامل مع شعبه على الارض ,كان يأخذ شكلا معيَّنا لكي يروه ويتكلموا معه ولا يموتوا. من ثم كان يختفي عن عيونهم الى حين. نشير هنا على سبيل المثال لا الحصر الى موسى, عندما كان في حضرة الرب لمدة اربعين يوما,على جبل سيناء, فقد طلب من الرب ذات يوم ان يرى مجده بعيداً عن أي شكلٍ كما يظهر. عندها اجابه الرب : "لا تقدر ان ترى وجهي. لان الانسان لا يراني ويعيش ** "(خر 18:33). ذلك, لان مجد الرب دون غطاء بالنسبة الى البشر, "هو نار آكلة". يكتب موسى: "وكان منظر مجد الرب كنار آكلة على رأس الجبل امام عيون بني اسرائيل" (خر17:24) ولا ننسى برقع موسى , الذي اضطره اخوه هارون ان يضعه على وجهه خوفا على عيون الشعب, وحدث ذلك بعد ان رأى لمحة واحدة من مجد الرب وهو مخفى تحت يده في نقرة الصخرة راجع التوراة (خروج 21:33).
اما قول الرسول يوحنا في الانجيل: "ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب" فذلك لان يوحنا كان قد كتب اولا "والكلمة صار جسداً وحل بيننا"(راجع يو14:1). بعد ذلك كتب الرسول "ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملؤاً نعمة وحقا". فعاش الذين رأوا الرب ولم يموتوا ( راجع الانجيل يو14:1)...
توضيح :بعد الذي قرأناه في الانجيل, وهو أن الله روح ولم يَرَهُ احدٌ قط ولم يسمع صوتَه ايضا احد قط,
يبرز بالضرورة سؤالٌ مهمٌ جدا
: من هو اذاً هذا الاله العظيم المهوب "يهوه القادر على كل شيء", الذي تخبرنا عنه التوراة - كتاب موسى والانبياء- وقد دام عهدها مايقرب من (4000 سنة ق.م.) انه كان يظهرُ ويتكلمُ مع الناس , وياكلُ ويشربُ معهم آخذا اشكالاً مختلفةً,كهيئةِ ملائكة او بشر؟
وكان يعلن لهم هُويته انه الله "إيلوهيم"إله آبائهم, إله إبراهيم وإله إسحق وإله ويعقوب, فيتكلمُ عن نفسه في صيغة الفرد حينا, وفي صيغة الجمع احياناً أخرى ؟؟؟!. ونسمع موسى نبي الله الملهم , بعد ان تكلم كثيراً عن جامعية الله وواحديته, يكتب الى شعبه محذر من الاخذ بتعداد الآلهة كالامم المشركين بالله فيقول:"اسمع يا اسرائيل,الرب الهنا رب واحد والرب الهك تتقي وإياه وحده تعبد وبإسمه تحلف" ( (راجع سفر تثنية 4:6-13) .
واشعيا بدوره يكتب: فَبِمَنْ تُشَبِّهونَ الله واي شَبَهٍ تعادلون به ( راجع اش18:40).والرب ذاته يقول ايضأً: بمن تشبِّهونَني وتسوُّونَني وتمثِّلونني لنتشابه (راجع اشعيا 5:46).

هذا.لانه مَنْ مِنَ الملائكةِ والبشر يتساوى مع الله ؟. او يدَّعي انه واحد مع الله ؟.سوى ابنه وكلمته الازلي الوحيد المتساوي معه في العظمة والطبيعة الالهية الواحدة ؟ راجع مز 2: 12وام 30: 5ويو1:1و7:14 وسورة النساء 170 ).
اما عندما يكتب رسول العرب:"ولا تقولوا ثلاثة** انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه لن يستنكف المسيح ان يكون عبدا لله".وما شابه. فهذا ليس بجديد عما كان عليه بعض المسيحيين السطحيين في الجزيرة العربية, من بدع وعبادات باطلة في تلك الايام. وليس بجديد ايضا عما كُتِبَ عن المسيح في الانجيل بعد ان اخلى نفسه آخذاً صورة عبد وصائرأً في شبه الناس.
بل هو مشابه الى حد بعيد لما كتبه رسول المسيح بولس في الانجيل. وذلك عن تنازل المسيح من المجد, وصيرورته عبدا نظيرناحيث يقول: "ليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع ايضاً الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلاً لله لكنه اخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائرأً في شبه الناس. واذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب . لذلك رفعه الله ايضأً واعطاه ا سماً فوق كل اسم, لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض, ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب" (راجع الانجيل فيلبي 5:2-1)

يتبع التعليق باذن الله

**sendbad_elmassery** · 6 ينا, 2007, 04:37 م

بداية اشكر كل الاخوة والاصدقاء المشاركين وبخاصة اخي ابو تسنيم اللذي انتظر تعليقه على احر من الجمر
واللذي اعطى للموضوع بعد وقوة لم ياخذهما حتى في منتدى النصارى ( دولة الاقباط الاحرار )
عندما انزلت هذا الموضوع في منتدى النصارى لم انزله بهذه الصورة
انما ارسلته كسؤال فقط وتركت لهم الاجابة ظانا انهم سيثبتون الرؤية لاعتقادهم بالوهية يسوع
وحقا فوجئت بنفيهم الرؤية مع اقرارهم بالوهية يسوع
اردتان اسحبهم للتناقض بين نصوص كتابهم فاسقطوا انفسهم في انكار لاهوت يسوع بشكل لم اتخيله
وحقا لم اكن اكتب موضوع بقوة وجزالة اسلوب الاخ ابو تسنيم
ولكن نظرا لان كثيرين منهم يدخلون الى منتداكم العامر فلم اشاء اخراج الموضوع عن دائرة نفيهم رؤية الله ونفيهم الوهية يسوع بانفسهم
ولكن سبق اخينا ابو تسنيم واظهر وجه لم اظهره في الموضوع الاساسي في منتداهم الا وهو التناقض بين نصوص كتابهم
اشكر الاخ ابو تسنيم على جهده الكبير فعلا
واتمنى ان ارى تعليقه في اقرب وقت
اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك

**د.أمير عبدالله** · 6 ينا, 2007, 04:58 م

موضوع رائع ....

بارك الله فيك أخي السندباد
وبارك الله في أخي أبو تسنيم

وأرى أنه يُمكن للنصراني نفسه أن يقول صدق القرآن الكريم وكذب كتاب النصارى

_____

فكتابهم التوراتي يشهد أن الله يقول :

((و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الإنسان لا يراني و يعيش (33: 20 سفر الخروج )

ويُصدق على ذلك القرآن الكريم ويؤكد أن الجبل نفسه ينسحق أمام الله ...فهل يستطيع الإنسان؟!!!

فيقول تعالى :

وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا

__________

إذاًُ من مُعطيات القرآن والتوراة السابقة :

القرآن الكريم يؤكد
لا أحد يرى الله ...وإن تجلى الله لشي الله صار دكاً

والإنجيل يؤكد:
أن الله لا يره أحد قط , ومن رآه فإنه يموت....

إذاً نتفق على ذلك مسيحيين ومُسلمين

وعلى هذا ..... بناءاً على المُعطيات السابقة .......
فماذا نتوقع إن أراد موسى أن يرى الله؟!!!

النتيجة الطبيعية والمنطقية والتي يُجيب عنها المسيحي قبل المُسلم هي :

وَخَرَّ موسَى صَعِقًا

ولكن الإنجيل فجأة يُخالف مُعطياته ويُناقض نفسه فيقول :

و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه

_________

واضح جلي ...أن آيات القرآن الكريم لا تناقض فيها

وآيات العهد القديم متناقضة .....لأنها من وضع البشر

**نور الامل** · 6 ينا, 2007, 06:59 م

ما شاء الله . قوة و ثقة. بارك الله فيكم اجمعين.

**believer** · 6 ينا, 2007, 08:32 م

موضوع فى منتهى الاهمية ..شكرا للاخ سندباد و الاخ ابو تنسيم و الاخوة و نحن فى انتظار تعليق الاخ أبو تسنيم

بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ

**الفيتوري** · 6 ينا, 2007, 09:05 م

حياكم الله جميعا
هل الأخ سندباد هو الداعيه سندباد ؟
متابع اخي ابو تسنيم ...

**ابو تسنيم** · 6 ينا, 2007, 10:32 م

بارك الله فيك أخي الحبيب ...سندباد
وبارك الله فيك أخي الحبيب د/ أمير
وبارك الله في اختنا نور الأمل
الكتاب المقدس ..........خليط بين كلام الله وكلام البشر ....وهذا هو سبب التناقض الواضح وضوح الشمس
فما ينفي رؤية الله ......فهو وحي الله
وما يثبت رؤية الله ....فهو كلام البشر
ورجل الدين النصراني في موقف لا يحسد عليه ...فالكتاب الذي يؤمن بقدسيته ونسبته الي الله ...يثبت وينفي رؤية الله .....فكان لابد من إيجاد مخرج لهذه الورطة
وهو ان الله ...{الآب }....لا يمكن رؤيته ..مطلقا ...وهو المقصود بالنصوص التي تنفي رؤية الله
وان الله ......{الابن }...يمكن رؤيته .. وهو المقصود بالنصوص التي تثبت رؤية الله
وهذا ما أراد ان يوصله لنا الدكتور المذكور
فقال عن الآب

ذلك لان الله"الآب"سبحانه بطبيعته اللاهوتية هو روحٌ محض. ولم يتنازل قط من مجده الاسنى. فانه لم يأخذ يوما شكل البشر

وقال عن الابن

اما من جهة اقنوم الابن, وهوكلمة الله وروحه المرسل الى العالم ,حسبما جاء في الكتب الروحية جميعها, فقد رآه العالم قديماً وجديداً, وتحدث معه الانبياء وسمع صوته البشر. وإنه كان يستعير اجساداً في هيئة ملائكة او رجال,فيظهر لشعبه وانبيائه فيتكلم معهم ويرسلهم في مهام مختلفة لقيادة شعبه

فهو يريد ان يقول لنا .....ان الذي كان يظهر للبشر ويكلمهم ...هو الابن الإله...وليس الآب الإله
مع انه يقول ان {الابن} كان مثل {الآب } قبل ان يولد من العذراء ......روح

قبل ان يتخذ المسيح جسدا بانتهاء العهد العبراني الاول, كان روحاً كأبيه السماوي سبحانه

إذن الابن ...........كان روح .....ولم يكن قد اتخذا جسد المسيح {الناسوت } ...فالمسيح ولد من العذراء مريم ..فلم يكن موجود قبل ذلك
فإذا كان ...الابن ....روح ...فمن الذي كان يظهر للبشر ؟
يقول المذكور

وعندما كان يريد ان يتعامل مع شعبه على الأرض ,كان يأخذ شكلا معيَّنا لكي يروه ويتكلموا معه ولا يموتوا. من ثم كان يختفي عن عيونهم الى حين

لكن كيف يأخذ شكلا معينا ؟
يقول المذكور

وإنه كان يستعير أجسادا في هيئة ملائكة او رجال,فيظهر لشعبه وأنبيائه فيتكلم معهم ويرسلهم في مهام مختلفة لقيادة شعبه

.
نلاحظ هنا ....ان الدكتور ....يقول { يستعير أجسادا} .......ولا يقول { تجسد } .......لماذا؟
لان القول بالتجسد هنا......ينفي ألوهية المسيح ......والقول بالناسوت واللاهوت
ففي هذه الحالة ....يصبح المسيح جسد او هيئة مثله مثل أي جسد او هيئة تجسد الرب في صورته لأداء مهمة معينة ..فهو قناع لا أكثر ...وبالتالي ليس هناك ما يدعو الي عبادته ....والا عبد كل من تجسد في صورتهم الرب
نأتي الي كلمة ....استعارة
مع أني لا أري فرق بين ...استعارة الرب لجسد معين ليظهر من خلاله للبشر ...او تجسد الرب في جسد معين ليظهر من خلاله للبشر ..
المهم ....كيف يستعير الرب {أي كان الابن او الأب } هيئة ملائكته ....او هيئة احد الرجال ؟
وبشان استعارة الرب لهيئة ملائكته ....لي مشاركة على هذا الرابط https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2770
ولكي نعرف كيفية الاستعارة او التجسد ....تعالوا نتصور ذلك
كان هناك ملك يريد ان يتعرف على أحوال مملكته وما يجري فيها ويسمع رأي الناس فيه ....فماذا يفعل تنكر في هيئة احد رعايته بعد ان غير من ملامحه ...وتجول بين الناس بهيئته الجديدة وكان له ما أراد ...فالملك ترك كرسي الحكم وشئون البلد ...وتخفى في صورة احد محكوميه ...فالملك بكل هيبته وعظمته أحطته هيئة احد محكوميه ولم يظهر منها شيئاً

[mark=#FFFF00]فهل يمكن ان نطبق ذلك علي الله عز وجل .....فهل هناك هيئة ممكن ان تخفي هيبة وعظمة الله جل جلاله ؟ !![/mark]
لا وألف لا
لقد أمر الله عز وجل ...سليمان عليه السلام ...ان يبني له بيت على الأرض
وهنا التبس الامر واختلط على سليمان عليه السلام ...فكان التعجب والاستفسار
((ولكِنْ هل تسكُنُ الأرضَ حَقُا يا اللهُ؟ حتى السَّماواتُ وسماواتُ السَّماواتِ لا تسَعُكَ، فكَيفَ يسَعُكَ هذا الهَيكلُ الذي بَنَيتُهُ لكَ؟ ..... أخبار الأيام الثاني6/18
وفي الحال أدرك سليمان عليه السلام ...انه بيت للصلاة وقبلة للمصليين
19 إلتَفِتْ إلى صلاتي وتضَرُّعي أنا عبدَكَ أيُّها الرّبُّ إلهي، واَسمَعِ الدُّعاءَ والصَّلاةَ التي أرفعُها إليكَ اليومَ. 20 لِتكُنْ عيناكَ مَفتوحَتَينِ ليلاً نهارًا على هذا الهَيكلِ الذي قُلتَ يكونُ اَسمُكَ فيهِ لِتَسمَعَ الصَّلاةَ التي أرفعُها أنا عبدكَ في هذا المكانِ، 21 واَستَجبْ إلى تضَرُّعِ عبدِكَ وبَني إِسرائيلَ شعبِكَ الذينَ يُصَلُّونَ في اَتِّجاهِ هذا المكانِ، واَسمَعْ أنتَ مِنْ مَسكِنِكَ في السَّماءِ وإذا سَمِعْتَ فاَغفِرْ ... أخبار الأيام الثاني 6/ 19: 21
فإذا كانت ....{ السَّماواتُ وسماواتُ السَّماواتِ لا تسَعُكَ} فهل تسع هيئة مخلوق من مخلوقات الله ....الله ؟!!!!
وهنا ملحوظة مهمة لابد ان نتنبه لها ....كلام وتعجب واستفسار سليمان عليه السلام ...ينفي نفياً قاطعا رؤية الله او تجسده او استعارته لهيئة احد من مخلوقاته ....لان لو ..ان هذا الامر مألوف سابقا ما كان تعجبه ....ولو هناك اقنوم ثاني له { الابن } هو الذي يستعير ويتجسد ...ما تعجب اواستفسر ....لأنه سوف يعرف.. بالبديهة وطبقا للمألوف .. ان البيت للابن وليس للأب
وإذا كان الابن ....هو الأب كما يدعي النصارى .....فان ما يثبت لأحدهما ...يثبت للأخر ....وما ينفى عن أحدهما ...ينفى عن الاخر
اما القول بغير ذلك ....فهو يناقض العقل والمنطق
فإذا كان لكل منهما صفات تختلف عن الاخر فهم اثنين وليس واحد
وهناك سؤال يطرح نفسه .... وما هو دور الملائكة وما هو دور الوحي ؟
ان ملائكة الله هي حلاقة الوصل بين الله عز وجل وبين البشر ....اما القول بان الله يستعير صورة ملاكه ويظهر للبشر من خلالها ...كلام لا يقره العقل ....إذا كان الملاك نفسه لا يظهر للبشر بهيئته وإنما يظهر في صورة البشر
وفي نهاية كلامنا ان ما يتفق مع مكانة الله وعظمته وهيبته والعقل والمنطق هو ما إعلانه رب العزة بالقران الكريم
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ} (51) سورة الشورى

**believer** · 7 ينا, 2007, 12:03 ص

تحليل عظيم جدا للاخ أبو تسنيم..هذا هوالكلام العلمى

و لا ننسى ان الله سبحانه وتعالى قد استنكر قول الكافرين عن لماذا لم يرسل الله ملكا رسولاأفينزل هو بنفسه بعد ذلك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً

**sendbad_elmassery** · 8 ينا, 2007, 12:30 م

بداية اشكر كل الاخوة المشاركين واخص بالشكر الاخ ابو تسنيم على مجهوده الرائع وتحليله الرهيب فعلا
الاخ الفيتوري لست السندباد الداعية مالك غرفة البال توك
انا سندباد المصري الكاتب في منتدى انا المسلم
واحيانا اتواجد في غرفة الاخ وسام
وانا سيف الكاتب في دولة الاقباط الاحرار
بالمناسبة لي فترة لم ارى لك مشاركات عندهم فهل جمدوا عضويتك انت ايضا
اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك

**الفيتوري** · 9 ينا, 2007, 01:47 ص

حياك الله اخي
لا اخي لم يجمدوا عضويتي لكن بعد اختراقه لم ادخل فيه .
اعانك الله عليهم .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بشاهادة مفسّري الهولي بايبل : المسيحي وثني يعبد صورة مخلوق ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 3 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
بطاركة الدم : التاريخ الأسود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد

هل يوجد انسان راى الله سؤال مباشر جدا

عن الكاتب

هل يوجد انسان راى الله سؤال مباشر جدا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة