حوار ثنائى بين د.امير عبدالله والعضو نابور وفيلكس حول موقع بيت ايل

تقليص

عن الكاتب

تقليص

نابور وفيلكس مسيحى اكتشف المزيد حول نابور وفيلكس
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 ديس, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    حوار ثنائى بين د.امير عبدالله والعضو نابور وفيلكس حول موقع بيت ايل





    المذبحالثاني في الجزيرة العربية : مذبح إبراهيم ... بين بيت ايل وعاي في بلوطات ممرا …(تكوين 13: 18 ) ...

    فَنَقَلَ ابْرَامُ خِيَامَهُ وَاتَى وَاقَامَ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا الَّتِي فِي حَبْرُونَ وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا لِلرَّبِّ.





    المذبح الثالث في الجزيرة العربية ...!! : بناه إبراهيم الخليل ..!!

    لما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب



    المذبح الخامس في الجزيرة العربية ...!! :
    يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك( تكوين 35 : 1 – 7 ):

    ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل وأقم هناك واصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو اخيك ........7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل . لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه





    المذبح الثاني عشر ..بناه شعب إسرائيل عند بيت إيل (بيت الله) ... في الجزيرة العربية ...!!

    مرة أخرى يدخل بنو إسرائيل الجزيرة العربية ليبنوا مذبحاً هناك عند بيت إيل ليُقدموا عليه تقدمة لإله آبائهم إبراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب , وهكذا استقروا من عناء الرحلة إلى المساء عند بيت إيل ...وكل هذا ولم يكن بعد هناك أي مذبح في أورشاليم ...!! ولم يكن هناك أي بيت لله في أورشاليم.....!!!!

    (قضاة 21 : 1- 4 ) وَرَجَالُ إِسْرَائِيلَ حَلَفُوا فِي الْمِصْفَاةِ قَائِلِينَ لاَ يُسَلِّمْ أَحَدٌ مِنَّا ابْنَتَهُ لِبِنْيَامِينَ امْرَأَةً.وَجَاءَ الشَّعْبُ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَأَقَامُوا هُنَاكَ إِلَى الْمَسَاءِ أَمَامَ اللهِ وَرَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكَوْا بُكَاءً عَظِيماً.وَقَالُوا لِمَاذَا يَا رَبُّ إلهَ إِسْرَائِيلَ حَدَثَتْ هذِهِ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يُفْقَدُ الْيَوْمَ مِنْ إِسْرَائِيلَ سِبْطٌ.وَفِي الْغَدِ بَكَّرَ الشَّعْبُ وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً وَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.








    ما سبق ولم يكن في الوجود كله إلا بيت واحِد للرب




    بيت واحد فقط هو بيت إيل في الجزيرة العربية ....!!!





    اين الادلة يا دكتور امير على كلامك هذا وان هذة المذابح توجد فى الجزيرة العربية وان بيت ايل فى الجزيرة العربية ؟؟

    بالنسبة لاول ادعاء قال الدكتور امير :
    وقد كان بالفعل أن تراجعت عن بعض ما ثبت خطئِي فيه , حيث أنه وأثناء الحوار مع مستنير , فقد تبين خطئي في نسبة مذبح إبراهيم في مدينة" حبرون" إلى جزيرة العرب .. وأتراجع عن هذه النقطة .. لتبين خطئِي فيه بالدليل وقتها .. وأتراجع مستقبلاً عن كل ماسيثبُت به خطئِي بالدليل.




    اذن سوف نكمل فى باقى المذابح الاخرى وموقع بيت ايل ؟


    تفضل يا دكتور امير اثبت كلامك بالادلة .......
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11252
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    أراك قررت أنه حوار ثنائِي , وفتحت صفحته .. وأوافق على هذا الحوار .. على أن يُنقل حسْب رؤيتي كمحاور , وليس حسْب رؤيتِك الخاصة.. التي لا أراها .. فانت تربِط بينهما .. وأنا لا أرى أي رابط بين المذابِح وبيت إيل ..


    ونرجو اعتناءَك من الآن ومستقبلاً بالتنظيم ... فعنوان الحوار لبد أن يكون دقيقاً ومحدداً : وحوارِك شمل موضوعين , فافتقر للدقة والوضوح ومال إلى التشعب والتشغيب.


    فالحوار حول بيت إيل .. وليس عن المذابِح .. والزج بموضوع المذابِح مع موضوع بيت إيل هو تشويش وتشغيب..



    بالنسبة للمذابِح .. فلا علاقة لها عندي ببيت إيل ..
    - ولا ينفي وجودها في الجزيرة من عدمها أي تأثير على رأيي الخاص ببيت إيل ..
    - ولذا فلا يوجد أي طائِل أو فائِدة نظرية عندي إن قلنا أنها في الجزيرة أو في غيرها.
    - ولذا لا يوجد خلاف عندي , أو تشبث برأي يحتاج نظراً عاجِلاً .. وأعتبر رأيي في المذابِح الذي أثرته لمستنير .. ما هو إلا دعوى جدلية مشحونة وربما تحتاج إعادة نظر, وقد أتبنى أن جميع المذاِبح لم تكن في الجزيرة , وقد أتبنى أنها في الجزيرة .. أو أن منها ما كان في الجزيرة .. ولذا فلا أدخل في حوارٍ فيها حتى أتبين بالنظر صحتها أوأتبين خطأها ... وبالتالي لا حاور فيها حتى أعلم ماذا سأتبنى في الحوار فيها مستقبلاً ... وربما سأتناولها بالنقد والتمحيص عندما نصل إليها في حوارنا حول المذابِح في مزمور 84.



    أما الحوار حول بيت إيل .. لازلت أصِر على رأيي فيه .. وأخالف معتقد علماء المسيحية بطوائِفِم فيه.. فأقول بــ:
    أولاً : التشكيك في جغرافية بيت إيل التوراتية في فلسطين وأنها ليست إلا مُجرد دعاوى لا تثبُت أمام النقد.
    ثانياً : إن قبلنا بتاريخية هذا المكان " بيت إيل" , فنؤكد أن الإحداثيات الجغرافية في الكتاب المقدس , تخرج ببيت إيل المزعوم عن فلسطين و ربما تدخل به إلى جزيرة العرب.

    فالحوار حول : حقيقة وجود بيت إيل ....
    موقع بيت إيل كما أحاول نقل إحداثياته إلى جزيرة العرب , وموقع بيت إيل كما يزعمه علماءُ كِتابِك.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • نابور وفيلكس
      3- عضو نشيط
      • 21 ديس, 2009
      • 306
      • باحث
      • مسيحى

      #3
      يادكتور امير موضوع المذابح هو نفسه موضوع موقع بيت ايل انظر معى فى كلامك :

      يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك


      بناه شعب إسرائيل عند بيت إيل

      تعليق

      • نابور وفيلكس
        3- عضو نشيط
        • 21 ديس, 2009
        • 306
        • باحث
        • مسيحى

        #4
        أما الحوار حول بيت إيل .. لازلت أصِر على رأيي فيه .. وأخالف معتقد علماء المسيحية بطوائِفِم فيه.. فأقول بــ:
        أولاً :
        التشكيك في جغرافية بيت إيل التوراتية في فلسطين وأنها ليست إلا مُجرد دعاوى لا تثبُت أمام النقد.

        ثانياً : إن قبلنا بتاريخية هذا المكان " بيت إيل" , فنؤكد أن الإحداثيات الجغرافية في الكتاب المقدس , تخرج ببيت إيل المزعوم عن فلسطين و ربما تدخل به إلى جزيرة العرب.



        منتظر الادلة على كلامك فى بيت ايل .......

        تعليق

        • د.أمير عبدالله
          حارس مؤسِّس

          • 10 يون, 2006
          • 11252
          • طبيب
          • مسلم

          #5
          يادكتور امير موضوع المذابح هو نفسه موضوع موقع بيت ايل انظر معى فى كلامك
          يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك
          إن أثبت أنا أن بيت إيل في الجزيرة , فسيكون بالتبعية هذا المذبح المبني في بيت إيل في الجزيرة

          أما إن لم يثُت وجود بيت إيل في الجزيرة , وثبت وجوده في الصين , فسيكون هذا المذبح بالتبعية ليس في الجزيرة وإنما في الصين

          هي تبعية وليست موضع جديد .. أي أن الموضوع الحقيقي هو: إثبات أين يوجد بيت إيل.

          وإن اتفقنا .. حول موضوع الحوار .. أبلغني بنعم ..


          وذلِك حتى أشرع في تبيان أدلتي على دعواي .. حسْب طلبك

          منتظر الادلة على كلامك فى بيت ايل .......

          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          • نابور وفيلكس
            3- عضو نشيط
            • 21 ديس, 2009
            • 306
            • باحث
            • مسيحى

            #6
            نعم

            تفضل فى عرض الادلة

            تعليق

            • محمد البيروتي
              2- عضو مشارك

              • 18 ماي, 2008
              • 236
              • مهندس
              • مسلم

              #7
              أرجو من مشرفي الحوار فتح صفحة للتعليقات

              تعليق

              • نابور وفيلكس
                3- عضو نشيط
                • 21 ديس, 2009
                • 306
                • باحث
                • مسيحى

                #8
                وذلِك حتى أشرع في تبيان أدلتي على دعواي .. حسْب طلبك


                تفضل فى عرض الادلة يا دكتور أمير ... حتى الان لم تضع الادلة الذى قلت بها

                تعليق

                • _الساجد_
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 23 مار, 2008
                  • 4599
                  • موظف
                  • مسلم

                  #9
                  آخر مشاركة لك كانت منذ ما يقرب من 8 شهور كما ترى ..
                  بعدها تركت المنتدى بدون تقديم أي اعتذار وعدت أيضاً ولم تقدم سبباً مقبولاً لتركك الحوار فجأة ..
                  الدكتور أمير لم يتقدم بأدلته نظراً لانقطاعك أنت عنه ..
                  هل تنتظر منا أن نغني فرحين بقدومك " أهو جه ياولاد أهو جه ياولاد " ؟
                  الدكتور أمير هذه الفترة ليس لديه الوقت الكافي لتضييعه مع من لا جدية له ..
                  هذا الموضوع مغلق لحين فتحه من قبل الدكتور أمير نفسه ..
                  أمامك هذا الموضوع الذي لم تكمله ..
                  https://www.hurras.org/vb/showthread....660#post248660
                  فلم تستجب للعرض المقدم منا فيه .. تفضل وأكمل وضع ما بدا لك ..
                  وأيضاً الرغبة في إكماله أم لا متوقفة على مدى إمكانية ذلك للدكتور وفقه الله وأعانه وشفاه ..
                  وهدانا وإياك لما يحب ويرضى ..

                  تعليق

                  مواضيع ذات صلة

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  مغلق: علوم الاجنة
                  بواسطة Momen Abedi
                  ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                  ردود 5
                  168 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                  ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                  ردود 9
                  352 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة طالب علم مصري
                  ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                  ردود 5
                  428 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة Mohamed Karm
                  بواسطة Mohamed Karm
                  ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                  رد 1
                  303 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة Mohamed Karm
                  بواسطة Mohamed Karm
                  ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                  ردود 0
                  206 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة Mohamed Karm
                  بواسطة Mohamed Karm
                  يعمل...