تويت
درس ألأحد ( 51 ) تعذب من أجلنا
الأب بوت استاذ اللاهوت والأب ننوس الزجال
سلام ونعمة ياابنائى
التلاميذ
سلام ونعمة
أنا أبوكم بوت استاذ لاهوت
وده
أبوكم ننوس الزجال
وإبتداء من هذا الدرس وما يليه من الدروس سنتكلم عن لاهوت السيد المسيح له المجد وسوف يحاضركم معنا إبتدْءآ فيما يأتى من الدروس كل من ابونا غربال العطاط ، وابونا بسيط الغلبان ، ثم ابونا سمعان الأطرش وابونا مخاوى ثم إنتهاءآ بأبونا البصاص وأبونا مستحمل
وكلهم بنعمة الرب أساتذة فى اللاهوت الدفاعى واللاهوت المقارن نأمل ان تستفيدوا من الجميع ، وما إستغلق عليكم فهمه لا يجب عليكم علمه
لذلك سيكون وقت هذه الوعظة ممتد لفترتين
الأب ننوس
لذلك سيكون وقت هذه الوعظة ممتد لفترتين
الأب ننوس
والحاجة إللي مش فاهمنها إسئلوا عنها وتأكدوا ان أجوبتنا هى آخر حاجة تم التوصل إليها والاتفاق عليها من قبل الكنيسة الأرثوذوكسية يعنى مفيش حد يفتش ورانا ويسئل حد تانى ممكن يكون عديم مفهومية واعتبروا أجوبتنا هى أجوبة نموذجية كاملة ومستوية وعلى قدر من الحرفية (من حرفة) نتيجة بحث وتفعيس وتمحيص للجمل الفعلية ، واستبعاد وإستحداث وتجديد فى المعانى اللغوية ، وإخفاء وتبديل وتعديل للمقاصد الأنجيلية ، وتحريف وتلفيق ( قصدى تدقيق ) وليً للكلمات اللفظية ، وآسف ياولاد انى قلت تلفيق بدل تدقيق غلطة لسان غير إرادية ، يعنى بإختصار يبقى الكلام لكتبة الأنجيل ولبولس واحنا نأوله للرمزية !!!!! زى موضوع الرداء نقدر نقول انه بيرمز لدفأ الكنيسة المرقسية والقصد منه هو الناحية الروحية ، واسمحوللى اتكلم بالفصحى والعامية ، واقول عن سلامات بولس انها مجرد تورية إنجيلية والقصد منها هى عطايا الرب الأبدية ، أما القبلات التى أشار لها معلمنا بولس مؤسس المسيحية وأوصانا نسلم بيها على بعض فهى قبلات قدسية ، أى نعم هى فى الفم وتتم بإباحية إلآ إنها تتم بصورة مرضيه
فصيح
يعنى القبلات مش حرام
الأب ننوس
طبعآ مش حرام وزى ما قلنا ان القديس بولس وصى وقال سلموا على بعض بقبلة مقدسة
فصيح
وإيه هى القبلة المقدسة ؟
الأب بوت
الأب بوت
هى التى تكون فى الفم ، كما كان يفعلها الرب يسوع مع تلميذه الذى كان يحبه
مايكل
وهل هناك قبلات غير مقدسة ؟
الأب بوت
نعم وهى التى تكون بخلاف ذلك أى فى غير موضعها وتؤخذ غصبآ
ناصح
متأكد تمام يابونا من الكلام ده ، يعنى مش عيب ؟
الأب ننوس
لأ يابنى مش عيب خالص، ده موجود فى كتابك المقدس
ناصح
طيب ممكن اقبل زميلتى ميرى
الأب بوت
ينبغى عليك أن تستأذنها أولآ فإن قبلت تقبلها
الأب ننوس
وعلشان اثبتلكم ياولاد ان البوسه مش عيب بالمرة ، أنا دلوقت حابوس زميلتكم ميرى !!!
ميرى انت مش تلميذة ؟
ميرى
طبعآ يابونا أنا تلميذة
الأب بوت للأب ننوس
دع ذلك لى !!
الأب بوت
ممكن ياتلميذه ميرى اقبلك قبلة مقدسة فى الفم مثلما كان يفعل الرب مع تلميذه ؟
ميرى
ولكنك لست الرب ، أنا أسفه يابونا مقدرش
الأب بوت
لا مشكلة ....لا مشكلة
مايكل
ههههه كسفه ... كسفه
ناصح
تعمل إيه يافصيح لو ظهرلك الرب يسوع وقالك ممكن أبوسك فى فمك يافصيح
فصيح
مش ممكن الرب يسوع يطلب منى حاجة زى دى ، ده حتى فى الكنيسة لو حاولت تقبيل أى بنت وقلتلها القديس بولس أوصانا بكده وقاللنا سلموا على بعض بقبلة مقدسة حتقلع إللي فى رجلها وطاخ غيران أهلها حيدونى علقة وأولهم القسيس
الأب بوت
انا لا انكر ان فيه وصايا للرب يسوع وللقديس بولس لا يمكن تطبيقها حاليآ فى الزمن الحاضر لصعوبة ذلك واستحالته
نبيه
وصايا الرب يجب ان تكون صالحة فى أى وقت وفى أى مكان، وإذا كانت غير صالحة فى أى وقت فتكون منسوبة إليه زورآ من أجل أغراض دنيئة
الأب ننوس
طيب نسيب دلوقت البوس ونخش على اللاهوت ، ونقول ببركة رب المجد أن لاهوت الأبن عندما تجسد فى مريم وولد منها فى صورة إنسان كامل هو الرب يسوع أصبح عبارة عن ناسوت كامل ولاهوت كامل وأصبح لاهوته ملازم لناسوته وناسوته ملازم للاهوته فى غير إختلاط ولا إفتراق ولو لطرفة عين ومن هنا كان فى قدرة الرب يسوع أن يصنع القوات ( المعجزات ) ويشفى المرضى ويحي الموتى وييبس التينة ويوقف الريح ويأمر البحر ويتحمل ألم الصلب بفعل لاهوته وأن يقيم ناسوته من الموت بقوة لاهوته وأن ينزل إلى الجحيم ويخلص من فيه من الخطاة من أدم وحتى موسى ، ثم يكرر دخوله على تلاميذه بعد قيامته والأبواب مغلقة ويظهرفجأة لأتنين كانوا يسيروا فى الطريق ويسير بينهم ويسئلهم كل ذلك تم بقوة لاهوته
تريزا
حضرتك قلت من أدم وحتى موسى ونسيت تقول ويوحنا المعمدان إللي المسيح قال عنه إنه أفضل من نبى وان النساء لم تلد مثله كما هو مكتوب فى لوقا
7: 26 بل ماذا خرجتم لتنظروا انبيا نعم اقول لكم و افضل من نبي
7: 28 لاني اقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان و لكن الاصغر في ملكوت الله اعظم منه
الأب بوت
معاك حق ، أبونا ننوس كان ناسى فقط
ناصح
ممكن سؤال يابونا على الماشى
الأب ننوس
وليه على الماشى ماتقعد تشرب حاجة
اتكلم وخلصنا
ناصح
حضرتك فى التجسد لما لاهوت الأبن نزل وتجسد فى مريم هل تجسد مرة واحدة، يعنى تجسد دفعة واحدة ؟ أم تجسد على مراحل بدءآ بالبويضة ثم اكتمل فى الرحم بعد تسعة أشهر
الأب بوت
وضح من فضلك
ناصح
معروف علميآ كيفية تكون الجنين فى الرحم يمر بمراحل خلال مدة الحمل حتى يكتمل فهل كان أيضآ اللاهوت يتحد بالجنين على مراحل حتى إكتمل بعد تسعة أشهر ؟ يعنى هل كان بيتجسد حتة .. حتة؟
الأب ننوس
اللاهوت لا يتجزأ وبعدين اش عرفك ان حمل مريم كان تسعة أشهر ، مش جايز انها حملت وولدت فى نفس اليوم ، بمعنى ان اللاهوت دخل من هنا وخرج من هنا !!!
ناصح
لأ طبعآ . لأن الانجيل يقول فلما تمت أيامها ولدت أى أتمت أيام الحمل كما هى معروفة مدته عند النساء
2: 6 و بينما هما هناك تمت ايامها لتلد ( لوقا )
الأب بوت
معلمنا بولس الرسول قال إنه نزل وتجسد
أما كيف تجسد ؟ فلا نعرف هل تجسد على مراحل خلال تسعة أشهر أم إنه تجسد دفعة واحدة من أول يوم فى الحمل ثم انتظر هذه الفترة أم تجسد فى أخر يوم للحمل
ثم ان الكلام ده يهمك فى إيه ؟
نبيه
هل معنى ذلك ان لاهوت الأبن ( الليوجس ) انتظر كل هذه الفترة إللي هى تسعة أشهر فى رحم العدرا حتى يكتمل الجنين قصدى الناسوت ليتحد به ؟
الأب ننوس
سيدنا البابا قال
بأن التجسد حدث منذ اللحظة الأولى للحبل المقدس في رحم السيدة العذراء وان اللاهوت اتحد بالجسد الذى كونه الروح القدس من دم مريم
الأب بوت
غريبة !! وسيدنا شاف الموضوع ده إزاى ؟
ناصح
ولما هو التجسد حدث منذ اللحظة الأولة للحبل المقدس فى رحم العذراء لماذا لم يولد منها على الفور ، ولماذا تأخر خروجه لمدة تسعة أشهر؟
الأب ننوس
انت حتخرف ولآ إيه ؟
نبيه
التجسد عرفنا ان له بداية وبدايته كانت فى مريم لعذراء فهل هو أبدى
الأب بوت
مش فاهمك !!
نبيه
أقصد بكلمة أبدى لأنه مازال مستمر واللاهوت ما زال متحد بالناسوت لأنه صعد به ، فهل هو أزلى كذلك ؟
الأب بوت
إذا كنت تقصد الأبن الكلمة فهو أزلى
نبيه
أنا أتكلم عن المسيح لأنى سمعت أحد الأباء يقول انالمسيح قائم منذ الأزل ، فهل معنى ذلك إنه كان قائم منذ الأزل بلاهوته وناسوته
يتبع
تعليق