اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة لم يكتبها كاتب إنجيل متى

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم اكتشف المزيد حول د.أمير عبدالله
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Alaa El-Din
    مشرف عام مساعد

    • 12 يول, 2006
    • 3296
    • مسلم

    #16
    الدكتور أمير جزاك الله خير .


    هل تسمح لي بأن أنشر ما أراه يستحق النشر من رسائلك على الجروبات البريدية مع ذكر المصدر ؟ و كذلك بالنسبة لجميع الأخوة في المنتدى ؟
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11252
      • طبيب
      • مسلم

      #17
      وجزاك الله خير الجزاء على ما تقوم به من جُهد أستاذنا علاء

      كل ما أكتب .... حق لكل مسلم أراد به وجه الله....

      العلم ليس حكراً على أحد ....فكما أخذت وتعلمت وبفضل الله أضفت

      يحق للجميع أخذه وتعلمه والإضافة عليه....ونشره والتصرف فيه بغرض الدعوة ...

      .واستخدامه بما يُظهر الحق إن شاء الله.

      ولا أسامح فيما يخرج عن نطاق الدعوة.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • Alaa El-Din
        مشرف عام مساعد

        • 12 يول, 2006
        • 3296
        • مسلم

        #18
        جزاك الله خيرا يا دكتور و جعل كل ما تقوم به في ميزان حسناتك .
        ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
        [ النحل الآية 125]


        وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


        تعليق

        • محب عيسى بن مريم
          4- عضو فعال

          حارس من حراس العقيدة
          • 14 سبت, 2006
          • 623
          • ---
          • مسلم

          #19
          الغالي Dexter

          كنت ساضيف نفس الاضافة التي قلتها يا أخي الغالي
          لكنك سبقتني وفزت بالأجر
          ولكن لي طلب صغير عندك ...حبذا لو وضعت النصوص وخاصة تلك التي في أعمال الرسل
          فهذا اسهل على القارئ

          تعليق

          • د.أمير عبدالله
            حارس مؤسِّس

            • 10 يون, 2006
            • 11252
            • طبيب
            • مسلم

            #20
            أخي الحبيب محب عيسى ابن مريم

            النصوص بالفعل تم ذكرها في الرسالة رقم 2

            الدليل الثاني على أن نص التعميد بالثالوث محرف

            أننا نجد أن جميع رُسل المسيح وتلامذته بما فيهم بطرس حبيب المسيح ... وبولس الذي ادّّّّعى بلا دليل أنه رسول المسيح إلى الأمم ... وكذلك كتبة الإنجيل وشهاداتهم جميعاً...
            نجدهم جميعاً لم يُعمدوا بإسم الآب والإبن والروح القدس
            وإنما كانوا يعمدون باسم المسيح فقط ...

            فهل خالفوا تعاليم المسيح أم كانوا جاهلين بها؟
            أم أنهم نسوا ركن أساسي يقوم عليه كل دينهم؟
            لنرى ....

            1 - بطرس الصخرة ورسول المسيح و واحد من الأحد عشر تلميذا يُخالف تعاليم المسيح
            فإذا كانت هذه المقولة التي في الإنجيل اليوم صحيحة وكان يسوع قد قال للأحد عشر تلميذاً إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ...
            فيكون بطرس قد خالف وصايا سيده لأنه عمد بإسم يسوع المسيح ...
            وضرب بوصية المسيح عرض الحائط ....ولم يُعمد بإسم الثلاثة اقانيم


            كما نرى ذلك في:
            ( أعمال 2 : 38 ) فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

            ( أعمال 10 : 42 - 43 ) وَأَوْصَانَا أَنْ نَكْرِزَ لِلشَّعْبِ وَنَشْهَدَ بِأَنَّ هَذَا هُوَ الْمُعَيَّنُ مِنَ اللهِ اءِ وَالأَمْوَاتِ. لَهُ يَشْهَدُ جَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَنَّ كُلَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ يَنَالُ بِاسْمِهِ غُفْرَانَ الْخَطَايَا.

            (أعمال 10 : 48 ) وَأَمَرَ أَنْ يَعْتَمِدُوا بِاسْمِ الرَّب حِينَئِذٍ سَأَلُوهُ أَنْ يَمْكُثَ أَيَّاماً "

            _____________

            2- فيلبس أحد تلاميذ المسيح يُخالف هو أيضاً وصايا المسيح :
            لقد خالف تعاليم المسيح ولم يُعمد باسم الآب والإبن والروح القدس


            كما نرى ذلك في:
            ( أعمال 8 : 16 ) لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَدْ حَلَّ بَعْدُ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ غَيْرَ أَنَّهُمْ كَانُوا مُعْتَمِدِينَ بِاسْمِ الرَّبِّ
            يَسُوعَ."


            _____________



            3 - حنانيا الذي كان تقياً حسب الناموس يُخالف تعاليم المسيح :
            ويُعمد بولس بإسم الرب وليس بإسم الثلاثة أقانيم


            كما نرى ذلك في:
            ( أعمال 22 : 16 ) وَالآنَ لِمَاذَا تَتَوَانَى؟ قُمْ وَاعْتَمِدْ وَاغْسِلْ خَطَايَاكَ دَاعِياً بِاسْمِ الرَّبِّ.

            _____________

            4 - بولس الذي يدعي أنه رسول المسيح للامم يُخالف تعاليم المسيح
            فبولس لم يُعمد بإسم الآب والإبن والروح القدس
            بل بإسم الإبن فقط ....
            فهل كان يجهل تعاليم المسيح أم كان يُخالف وصاياه؟
            أم أنه تأثر بحنانيا حين عمّّده أيضاً بنفس الطريقة ...


            وصدق حنانيا وكذّب الروح القُدُس؟

            ( أعمال الرسل 19 : 5 ) فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوع "


            ( كورنثوس 1 6 : 11 ) وَهَكَذَا كَانَ أُنَاسٌ مِنْكُمْ. لَكِنِ اغْتَسَلْتُمْ بَلْ تَقَدَّسْتُمْ بَلْ تَبَرَّرْتُمْ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ وَبِرُوحِ إِلَهِنَا.


            لم يُخالف بولس مسيح الله في هذا وحسب بل إن بولس خالفه ايضاً حين عمّد بكرازة هذا الذي صلب من أجلنا ...
            ألم يعلم ان وصية المسيح في متى كانت بعد صلبه ولذا إن كان العماد لصلب المسيح لكان المسيح أولى أن يقول ذلك؟!!!!!
            بل إن المسيح لم يذكر فيها للحظة ان الكرازة والمعمودية بصلبه!!!!

            إذن فبولس يُخالف المسيح في العماد , ويُخالفه مرة أخرى بمناقضة غرض العماد ويُكذب المسيح
            لأن معمودية المسيح كانت بالتوبة لمغفرة الخطايا وليس بالصلب لمغفرة الخطايا ... وليست بموته


            فنجد لوقا على لسان المسيح يقول :

            وَأَنْ يُكْرَزَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا لِجَمِيعِ الأُمَمِ مُبْتَدَأً مِنْ أُورُشَلِيمَ.48 وَأَنْتُمْ شُهُودٌ لِذَلِكَ.

            بينما بولس يقول في ( كورنثوس1 1 : 12-15 ):

            فَأَنَا أَعْنِي هَذَا: أَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ يَقُولُ: «أَنَا لِبُولُسَ وَأَنَا لأَبُلُّوسَ وَأَنَا لِصَفَا وَأَنَا لِلْمَسِيح هَلِ انْقَسَمَ الْمَسِيحُ؟ أَلَعَلَّ بُولُسَ صُلِبَ لأَجْلِكُمْ أَمْ بِاسْمِ بُولُسَ اعْتَمَدْتُمْ؟ أَشْكُرُ اللهَ أَنِّي لَمْ أُعَمِّدْ أَحَداً مِنْكُمْ إِلاَّ كِرِيسْبُسَ وَغَايُسَ حَتَّى لاَ يَقُولَ أَحَدٌ إِنِّي عَمَّدْتُ بِاسْمِي


            ونعود لطريقة العماد باسم المسيح ....
            وهنا نجد بولس يؤكد أن العماد بإسم الذي صُلب يعني بإسم المسيح وهذا دليل واضح أكيد أن التعميد ليس بإسم الآب ولا الروح لأنهما لم يُصلبا كما يعترف بذلك النصارى أنفسهم ... وهذا رد بولسي من كتابكم صريح يُفحم كل من يدّعي أن العماد بإسم المسيح مثله كالعماد بالثالوث لأنهم واحد كما يزعمون ....

            فبولس يؤكد أن العماد لموت المسيح ... والآب والروح لم يموتا ..

            فيقول بولس أيضاً في رومية

            (رومية 6 : 3 ) أَمْ تَجْهَلُونَ أَنَّنَا كُلَّ مَنِ اعْتَمَدَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ اعْتَمَدْنَا لِمَوْتِهِ

            ( غلاطية 3 : 27 ) لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ.

            _____________

            5 - في مرقس نجد أن التعميد ليس بإسم أحد بل كرازة بالإنجيل وإسم يسوع
            فهل كان مرقس يجهل أن المعمودية لابد أن تكون بالآب والإبن والروح القدس؟...
            أم أن مرقس يُحرف في كلام الله؟
            أم أن المسيح يُناقض نفسه ؟

            14أَخِيراً ظَهَرَ لِلأَحَدَ عَشَرَ وَهُمْ مُتَّكِئُونَ، وَوَبَّخَ عَدَمَ إِيمَانِهِمْ وَقَسَاوَةَ قُلُوبِهِمْ، لأَنَّهُمْ لَمْ يُصَدِّقُوا الَّذِينَ نَظَرُوهُ قَدْ قَامَ. 15وَقَالَ لَهُمُ: اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. 16مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ. 17وَهَذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. 18يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ، وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُون. 19ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ. 20وَأَمَّا هُمْ فَخَرَجُوا وَكَرَزُوا فِي كُلِّ مَكَانٍ، وَالرَّبُّ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيُثَبِّتُ الْكَلاَمَ بِالآيَاتِ التَّابِعَةِ. آمِينَ".
            _____________

            6 - في لوقا نجد أن التعميد ليس بإسم الآب والإبن والروح القدس وإنما بإسم المسيح بالكرازة بالتوبة ومغفرة الخطايا ولم يقل التعميد بالثالوث بل كرازة بالإنجيل ....

            فهل كان لوقا يجهل ما عرفه متى؟....

            هل كان لوقا يجهل أن المعمودية لابد أن تكون بالآب والإبن والروح القدس؟...

            أم أن لوقا يُحرف في كلام الله؟

            أم أن المسيح يُناقض نفسه ؟

            ( لوقا 24 : 46 ) وَقَالَ لَهُمْ:هَكَذَا هُوَ مَكْتُوبٌ وَهَكَذَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ وَيَقُومُ مِنَ الأَمْوَاتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ 47 وَأَنْ يُكْرَزَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا لِجَمِيعِ الأُمَمِ مُبْتَدَأً مِنْ أُورُشَلِيمَ.48 وَأَنْتُمْ شُهُودٌ لِذَلِكَ.

            لماذا خالف متى ما قاله مرقس وما قاله لوقا؟

            إن ما قاله المسيح على لسان مرقس ولوقا هو البشارة بالإنجيل والكرازة بإسمه

            ولكن متى يُخالفهم ويضع المسيح وتلاميذه في مأزق التناقض والعصيان :
            - فقد جعل متى المسيح مناقضاً نفسه حين يقول اذهبوا وعمدوهم باسم الثلاثة مُخالفاً ومناقضاً نفسه في لوقا ومرقس
            -كما أن متى أظهرالتلاميذ مُخالفين كلام الرب عاصين لأوامره حين عمدوا جميعاً بإسم المسيح وليس بإسم الثلاثة .

            إن المشكلة التي تُقابل علماء الكتاب ...وتؤرق مضجعهم وتُشكك في معموديتهم هي هذا التناقض الذي في متى ومخالفته لجميع التلاميذ ورسل المسيح في التعميد بل مُظهراً المسيح نفسه مناقضاً لما قاله في لوقا ومرقس .
            مما حدا بهم إلى التنقيب عن أصل نص متى في جميع المخطوطات اليونانية,وزاد حيرتهم واستفهاماتهم أن النص موجود بهم ... ولنرى ما يقوله
            E.W. Bullinger
            في كتابه
            Word Studies on the HOLY SPIRIT
            صفحة 47 و 48 :

            Bible scholar, E.W. Bullinger, in his Word Studies on the HOLY SPIRIT, pp.47, 48

            "These words are contained in every Greek MS. known, and are, therefore, on documentary evidence, beyond suspicion: but yet there is one great difficulty with regard to them. "

            " إن هذه الكلمات مدرجة في كل مخطوطة يونانية معروفة وبالتالي فهي تستند على سند موثوق فوق كل الشبهات , ولكن مع ذلك فهناك صعوبة كبيرة تتعلق بهم "

            فما هي هذه الصعوبة ؟
            " الصعوبة هي أن الرسل أنفسهم لم يُطيعوا هذه الوصية أبداً ,ولا يوجد أي إشارة إطلاقاً في باقي العهد الجديد قد تدل على أن أحداً قد نفذها . فقد كان التعميد دائماً بإسم شخص واحد وهو الرب يسوع "

            "The difficulty is that, the Apostles themselves never obeyed this command; and in the rest of the New Testament there is no hint as to it ever having been obeyed by anyone. Baptism was always in the name of the one person of the Lord Jesus."

            ويبدو أن هذا العالم الإنجيلي يتجاهل بقصد أن إنجيل متى هو الإنجيل الوحيد الذي لم يُكتب أصله باليونانية وإنما بالعبرية ...
            كما بيناه في الإثبات الأول ...ويُحاول تجاهل إنجيل متى العبري الموجود حالياً

            فلماذا إذاَ لم يُحل هذا الإنجيلي حكمه إلى المخطوطة العبرية لإنجيل متى ؟
            إنها الإنتقائية والخداع والخوف من مواجهة الحقيقة .

            لأنه لو كان قد إستشهد بحكم إنجيل متى العبري
            لوجد أن النص محذوف فيه . كما بيناه أعلاه ...بل يلجأون إلى نقض شرعية هذا الإنجيل ومحاربته

            وهنا نسأل قساوسة النصارى ...
            من أين لكم بصيغة المعمودية الحالية؟
            من الذي أقحم الثالوث فيها ؟!!!...

            فإن قلتم أنه تقليد كنسي مأخوذ عن التلاميذ مُحاولين سرقة كلمة من هنا وهناك لإخفاء تحريفكم فإننا قد أثبتنا لكم بالدليل القاطع أن التلاميذ جميعاً لم يستخدموا ولم يعرفوا هذه الصيغة في المعمودية.

            وإن تبجحتم وقلتم أنكم قد أخذتموها عن المسيح ... مُشيرين إلى هذا النص الملفق . فإننا قلنا لكم إن هذا النص الذي ذكره متى يُخالف ما قاله المسيح نفسه في لوقا ومرقس ....ويُخالف تلاميذ المسيح

            وأنتم يجب أن تُصدقوا تلاميذ المسيح وتُكذبوا متى وليس العكس لماذا؟
            1- لأن متى لم يكن يوماً من الأيام تلميذاً للمسيح
            2- ولأن متى لم يكن حاضراً مع المسيح
            3- ولأن متى أخذ تعاليمه من رُسُل المسيح , وهم يُخالفونه فيؤكد خطأه هو لا خطأهم هم
            4- بل إن المسيح نفسه قالها للأحد عشر تلميذاً فقط وكان منهم بالطبع بطرس حبيب المسيح , وجميعهم لا يقولون بهذه الصيغة في متى وبالتأكيد فهم أعلم من متى بما قاله المسيح لهم.
            5- وعن التلاميذ الأحد عشر تعلم بولس طريقة المعمودية, وبولس نفسه لم يقل ابداً بهذه الصيغة التي في متى

            فإذا كان رُسُل المسيح وبولس كما رأينا يؤكدون المعمودية
            بعكس وخلاف ما يقوله متى ... ومتى قد أخذ عنهم ....
            فيُلزم ذلك خطأ متى في النقل أو تحريف الكتبة في الترجمة

            وإلا فكيف يُخالف الرسل تعاليم المسيح الواضحة الصريحة في متى وبدلاً من ذلك يُعمدون باسم المسيح فقط؟
            أنصدقكم أنتم أم الرسل وعلى رأسهم الزعيمين بطرس وبولس الذين أخذتم عنهم دينكم؟!!!!!

            ونكمل لكم ما يسألكم به الأستاذ حسني يوسف الاطير:
            " إن الطريقين لا يلتقيا أبداً, فإما نصدقكم وإما نصدقهم ولا سبيل إلى تصديق الفريقين معاًًًًًًً بحال. ثم يلزمكم بعد ذلك أن معمودية بطرس وبولس على اسم يسوع فقط اما باطلة واما صحيحة ؟ فإن قلتم باطلة ألزمناكم أن كل ديانتكم باطلة , لأنها عن هذين أخذت , وإن قلتم صحيحة , ألزمناكم ما لزمهما إذ كانت شهادتهما أولى وأسبق من شهادتكم . "
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق

            • Dexter
              4- عضو فعال

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 8 أكت, 2006
              • 518
              • مسلم

              #21
              بارك فيك أخي الدكتور ..
              لي طلب عندك

              هل هذا الأصل العبري لإنجيل متى متوفر على النت مترجماً إلى الإنكليزية ؟ لأني بصراحة و حسب معلوماتي الضحلة مقارنة بعلمكم ، فإن الأصل العبري مفقود .. بارك الله بجهدك و بعملك
              دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
              دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
              أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
              يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
              أرشيفي

              تعليق

              • د.أمير عبدالله
                حارس مؤسِّس

                • 10 يون, 2006
                • 11252
                • طبيب
                • مسلم

                #22
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                معلوماتك أخي ليست ضحلة إطلاقاً

                معلومتك صحيحة

                _____

                نحن نتحداهم في إخراج النص العبري الأصلي لإنجيل متى

                أو انجيل العبرانيين كما يسميه جيروم

                _____

                ولكن مع اكتشاف العدد الهائل من المخطوطات في القرن التاسع عشر والقرن العشرين

                كان من بين ماخرج هذا الإنجيل العبري كما يدعي مكتشفه .... ونال حظه الوافر من النقد

                وهو الذي يتفق مع إنجيل متى ....وقام النقاد بوضع الفروق بينه وبين إنجيل متى

                إلا أننص هذا الإنجيل مأخوذ مخن قرابة 9 مخطوطات أقدمها على ما أذكر يعود إلى القرن الرابع عشر الميلادي يعني من حوالي 600 عام


                والنص االذي استخدمته هو :

                Shem-Tov's text

                وسواءاً كان هو فعلاً الإنجيل الأصلي أو المزيف ...ففي كل الأحوال...هو شهادة عليهم ...وعاشقي التدليس لن يقبلوه


                _____

                والملفت في هذا الإنجيل أن نصوصه تتفق مع نصوص كتابات الآباء الأوائل ....
                بل إن نص متى 28: 19 ...يتفق لأبعد حد مع نص يوسابيوس في القرن الرابع....

                _____
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11252
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #23
                  أما عن توفره .... فهو يُباع على الإنترنت مُترجم بالإنجليزية من على موقع الأمازون

                  ___

                  ولا يوجد منه نسخة مجانية موضوعة على الإنترنت حالياً
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • ياسر جبر
                    حارس مؤسس
                    • 10 يون, 2006
                    • 2928
                    • مسلم

                    #24
                    هل ما فهمته صحيحا" من انه ليس نصا" عبريا" أصليا".
                    ولكنه ترجمة عبرية لمخطوطات من بعد القرن العاشر.

                    عمر النص العبري بعد القرن العاشر واعتمد على مخطوطات بعد القرن العاشر أيضا" !!.

                    هل بذلك يكون أصل ...؟؟....سبحان الله .
                    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                    تعليق

                    • بن عفان
                      3- عضو نشيط

                      عضو اللجنة العلمية
                      • 11 ينا, 2007
                      • 362
                      • مسلم

                      #25
                      جزاك الله كل خيرا

                      وجعله الله في ميزان حسناتك

                      سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

                      تعليق

                      • غضب مسلم
                        2- عضو مشارك

                        حارس من حراس العقيدة
                        • 20 فبر, 2007
                        • 118

                        #26
                        جزاك الله كل خير أخى الحبيب دكتور أمير
                        وجعله فى ميزان حسناتك
                        بارك الله فيك
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 09:34 م.
                        اللهم إني عبدك ابن عبدك ابن أمتك ناصيتي بيدك ماض في حكمك عدل في قضاؤك أسألك بكل اسم هو لك سميت به نفسك أو أنزلته في كتابك أو علمته أحدا من خلقك أو أستأثرت به في علم الغيب عندك أن تجعل القرآن العظيم ربيع قلبي ونور صدري وجلاء حزني وذهاب همي وغمي،،،،اللهم أميـن

                        تعليق

                        • توحيد
                          حارس قديم
                          • 18 ينا, 2007
                          • 4223
                          • السعي لمرضاة الله
                          • مسلم

                          #27
                          لا يتأخر الزملاء المسيحيون من أعضاء المنتدى عن التعليق عن كل ما يكتب فيه، حتى عندما تكلمنا عن أن عيد الأم بدعة وجدنا منهم من ينتقدنا ويعدل علينا في ديننا.

                          ولكن أحداً منهم لم يعلق على هذا البحث حتى الآن !!!!!

                          ولا هم ردوا وأنا اللى نظري ضعيف؟
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 09:34 م.

                          تعليق

                          • amr_naguib
                            7- عضو مثابر

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 21 أغس, 2006
                            • 1162
                            • Engineer
                            • مسلم

                            #28
                            ولا هم ردوا وأنا اللى نظري ضعيف؟
                            سلامة نظرك أخي الحبيب ....

                            لسا مفيش
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 09:34 م.
                            أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ

                            تعليق

                            • abubakr_3
                              مشرف عام

                              • 15 يون, 2006
                              • 849
                              • مسلم

                              #29
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              بارك الله فى أستاذنا الدكتور أمير عبد الله ، وجعل هذا العمل خالصا لوجهه الكريم ، وفى ميزان حسناتك

                              ولكننا ننتظر الكثير والكثير مما فى جعبتك. وأتمنى لو تقوم بترجمة كتابات الآباء ، ففيها الكثير والكثير. وأن يتم التخصص فى جيروم مثلا ، ثم غيره. وألا يُعتمد على ترجمة موجودة قام بها نصرانى. حيث أننى ألاحظ تسابقهم فى هذا المضمار ، ولن أكون سىء النية تجاه الجميع ، لكن عندنا فى أحد الكتب الأبوكريفا أن يسوع قبَّلَ مريم المجدلية فى فمها ، فكتبها المترجم الأمين (على رأسها).

                              وأريد بذلك أن يكون العلم خالصاً من أجل الحق ، دون أدنى أو اقصى اعتبارات أخرى.

                              وأعتذر عن تأخرى فى الرد ، فأنت تعلم أننى كنت أصيف لمدة 20 يوماً فى ساحل الشيخ زايد

                              علاء أبو بكر
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 09:34 م.

                              تعليق

                              • د.أمير عبدالله
                                حارس مؤسِّس

                                • 10 يون, 2006
                                • 11252
                                • طبيب
                                • مسلم

                                #30
                                وجزاكم الله خيراً إخواني غضب , وتوحيد و عمرو

                                ولن تجد رداً .... حاول أحدهم الفذلكة والرد ... فترك ثلاثة أرباع الموضوع

                                وركز على نقطة واحدة حاول فلسفتها بلا دليل.

                                ونقطة يوسابيوس القيصري , لم يستطع لها رداً غير التشكيك في يوسابيوس

                                وما علم المسكين أنه لولا يوسابيوس لما كان للكنيسة تاريخ قط ....!!!

                                وإن شكك هو فيه فلننا الحق أن نُشكك في أصول الإنجيل والتي لا يعتمدون في معظم شواهدهم فيها إلا على يوسابيوس ... ولذا فرده الضحل هدم أكثر مما لو صمت ...!!

                                ولن تجد إن شاء الله تعالى رداً .... والتحدي مفتوح لآباء الكنيسة وحاشيتها ..!!
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 05:09 م.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 08:36 م
                                ردود 0
                                227 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 07:03 م
                                ردود 0
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 06:49 م
                                ردود 0
                                67 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 ماي, 2024, 03:38 ص
                                رد 1
                                53 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 16 مار, 2024, 12:29 م
                                ردود 0
                                83 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة زين الراكعين
                                يعمل...