ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

**محب المصطفى** · 5 ينا, 2015, 07:07 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

من فضلك انا اتكلم باحترام وادب فانا لم ادخل اشتم او اهاجم وخلاص

ومن اتهمك بشيء انا فقط اقوم بتعريفك على بعض الامور التى تخص الحوار هنا في المنتدى

واترك خانة الديانة قليلا

آسف ولكن المنتدى هنا اسلامي مخصص للحوار مع غير المسلمين فاعذرني ما تطلبه هذا غير ممكن لأنه على قائمة اللائحة الحوارية هنا بكل تأكيد

فانا لست هنا لاتحدث فى امر الثالوث والوحدانية

صدقني ولا انا هنا -انت من تفرعت فلم ارد على هواء- :
انت دخلت موضوع للحوار عن الحجاب بين نصارى ومسلمين وهذا "فقط" ما اريده .

انتم اقتصصتم النصوص لكى تخدموا معتقدكم

- لماذا بدأت تتهم الآن ؟؟
- وما علاقة معتقدنا هنا في هذا الموضوع ؟؟
- بل وماعلاقتك انت شخصيا في هذا الموضوع الذي يفترض ان يكون حوار بين مسلمين ونصارى وليس مع "موحد" ؟!!

عنوان الموضوع الحمد لله ليس فيه لبس :
يتكلم عن موضوع الحجاب عند النصارى والمسيحيين

لو لديك اضافة ايجابية تخص الموضوع فمرحبا بها لو انت ترفض الموضوع من بابه فلا تساهم فيه
فنحن لم نفترض في غير المسلمين الموافقة على كل موضوعاتنا بالطبع ..

لكن فقط لا تضع انطباعاتك ومشكلاتك وافكارك السلبية هنا لو سمحت .
وبما انك لم تقل انك مسيحي او نصراني فلا ترد على شيء لا يخصك لو سمحت ولكن اسأل فقط لعل احدهم يجيب .

ولما وضحت لكم ما تقصده النصوص تتهمنى بعدم قراءة الموضوع وتتفرع الى مواضيع اخرى

هدئ من روعك ، انا لم اتهمك بعدم قرائة الموضوع انا فقط طلبت منك قرائته كاملا بهدوء

وتوضيحك للنصوص لم اعلق عليه واخفيته فقط حتى اعرف صفتك "كدين ومعتقد" التى تحاول التدخل بها في موضوع لا يخصك اولا

فانا عندما اتكلم في النصرانيات احب ان يكلمني احد النصارى
وعندما اتكلم في الجغرافيا احب ان يحاورني متخصص في نفس المجال

وانت ليس لك صفة عندي تحقق لك ذلك فقط .

**نصرة الإسلام** · 5 ينا, 2015, 08:45 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

الزميل مصراوي

لماذا تستحيي من ذكر ديانتك صراحةً ؟!
أنت مسيحي ، فلماذا لا تصرح بذلك ؟! لماذا تحاول التمسح بالتوحيد ؟!

طيب إليك الأنبا رافائيل نفسه يصحح لك معلوماتك ويقول لك أنك لستَ موحداً بل "مثلِّثاً" ، وأنك لا تؤمن بالتوحيد وإنما تؤمن بالثالوث ، فهل نصدقك ؟َ أم نصدق الأنبا رافائيل ؟

المشكلة أننا نستطيع الإتيان لك بالعديد من النصوص التي تأمركم بالتوحيد صراحة من كتابكم المقدس لكنكم تخالفونها وتعتنقون التثليت الذي لا يوجد نص واحد يثبته في أناجيلكم .. ثم ها أنت تأتي لنا لتتبرأ من التثليث وتزعم أنك موحد !! فماذا نفعل لك ؟!

والأمر الآخر تتحدث عن أن المقانع زي الزواني وكلامك غير صحيح ، فالنص المكتوب هو :[ولا تشتهي لبس المقانع والثياب الخفيفة التي لا تليق إلا بالزانيات] أي أن لبس المقانع مع الثياب الخفيفة هو زي الزواني وليس "المقانع" وحدها كما تزعم أنت ، وقد رأيتُ بنفسي صوراً على الانترنت لنساء يرتدين ملابس الرقص الكاشفة ويقنعون وجوههم إما استهزاءًا بالشعائر الدينية أو كنوع من الابتكار في الأزياء .. فالزي الذي يتكون من (القناع والملابس الخفيفة) معروف وشهير عند الفاسقات والزواني بالفعل .

فلبس المقانع (أو تغطية الوجه) مع ارتداء الثياب الخفيفة غير مقبول شرعاً وهو لبس الزواني كما ورد بالنص : [ولا تشتهي لبس المقانع والثياب الخفيفة التي لا تليق إلا بالزانيات].. فماذا فعلتَ انت ؟ إقتطعت كلمة "المقانع" من النص - كعادة النصارى الدائمة في اجتزاء النصوص لخدمة أغراضهم الباطلة - لتخلص حضرتك إلى نتيجة خاطئة ألا وهي أن المقانع هي رداء الزواني !!

طيب حتى عقلاً .. هل ستر الوجه هو رداء العفيفات أم رداء الزواني ؟! الزواني هن اللواتي يُظهرن أكثر مما يخفين ولا يسترن أنفسهن ، وعلى العكس منهن العفيفات اللواتي لا يبدين من أنفسهن شيئاً .. هذا هو المقبول عقلاً وهو الذي يقره النص الكامل لديك .

فهل انتهينا من تلك النقطة لننتقل إلى غيرها ؟
بانتظارك

**مصراوى !** · 5 ينا, 2015, 09:38 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

من الواضح جدا انى مسيحى وانا اسف هبقى اعدلها واكتب مسيحى وهكتبلك نصرانى كمان زى مانتو بتسمونا اتفضل رد بقى على مشاركتى

**مصراوى !** · 5 ينا, 2015, 09:42 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

انا قولت فى المداخلة المحذوفة انى لو اقتنعت هقول ومش هتكبر وانا اتفق مع نصرة الاسلام فى هذا ولكن الجزء الاول من المداخلة لم يرد عليه احد

**محب المصطفى** · 5 ينا, 2015, 10:18 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

المشاركة الأصلية بواسطة مصراوى !

من الواضح جدا انى مسيحى وانا اسف هبقى اعدلها واكتب مسيحى وهكتبلك نصرانى كمان زى مانتو بتسمونا اتفضل رد بقى على مشاركتى

طيب تمام هذه معلومة جديدة لي اذن ، انا فقط لا اريد لأي مسيحي او نصراني ان يتحرج من معتقده امامنا ابدا
ولا حتى أصحاب اى معتقد آخر فالمنتدى مخصص للحوار معكم ايا كانت معتقداتكم

نرجو منكم فقط تقبل وجود اكثر من معتقد لنفس الشيء فحتى عندنا نحن المسلمين هناك مسميات متباينه في المعتقد
مثل سنة وشيعة و اشاعرة وصوفية وغيره ، نحن في النهاية نقول اننا مسلمين ولكن نلجأ للتحديد حال الضرورة
والحوارات المعتقدية او الدينية تمثل ابراز واضح لهذه الضرورة وبالتالي هذا مهم جدا لنا الآن .

القصد :
انا اقول لك هذا لكي لا تفترض مسبقا انك تعرف كل شيء عن المسيحية والمسيحيين
ولا تفترض مسبقا اننا لا نعلم اى شيء عنكم
و لا تفترض مسبقا النوايا السيئة على طول الخط

المنتدى هنا مخصص للحوار فطبيعي ان تجد التنوع وطبيعي ان تجد من يعرف عنكم الكثير وطبيعي ان تجد هنا اكثر
من معتقد مسيحي نناقشه وليس فقط معتقدك ، لذا فقط حاول تحديد معتقدك وابرازه خلال حديثك معنا لتوفير وقتك في
حواراتنا بعيدا عن معتقدات اخرى بعيدة عنك او لا تخصك .

عموما لا تقلق قمت بضبط خانة الديانة لك الى مسيحي لأهميتها هنا في حواراتك في المنتدى ان شاء الله - وعدلها ان شئت لما تحب ..

المشاركة الأصلية بواسطة مصراوى !

انا قولت فى المداخلة المحذوفة انى لو اقتنعت هقول ومش هتكبر وانا اتفق مع نصرة الاسلام فى هذا ولكن الجزء الاول من المداخلة لم ثرد عليه احد

بخصوص الرد عليك أعتقد ربما يقوم الدكتور امير بالرد عليك قريبا او شيء لذا فسأنتظر رده عليك اولا لأنه صاحب
الموضوع ان توفر له الوقت لذلك او انتظر رد احد المتخصصين عليك أكثر مني ..

_____________
بالمناسبة :
لفظ النصرانية هو تسميتكم القديمة فحسب فلم نخترعها من عندنا ، واستخدامها من قبلنا انما امتداد لخطاب القرآن عنكم في
نصوصنا الاسلامية كما هي لا اكثر ، بغض النظر عن تحولكم الثقافي بعد ذلك لتفضيل تسميات اخرى ربما كانت تمثل
اهانة لكم في عصور سابقة -ولا نرضاها لكم كاهانة طبعا فنحن مثلا نعتبر لفظ كمحـمديين اهانة ايضا ولا نستخدمه- .

**محب المصطفى** · 5 ينا, 2015, 10:35 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

ومع ذلك سأحاول الحوار معك بشكل عام بعض الشيء حتى يقوم الدكتور أمير بالرد عليك ان سمحت لي :

فليس بعد 2015 عام من ميلاد المسيح سيكتشف فجأة بعض الناس ان الحجاب موجود فى المسيحية

هل تعتبر ان استشهاد الدكتور امير بالدسقوليه اليوم يجعلها حديثة مثلا !!

مفيش نص فى الكتاب المقدس يأمر المرأة بالحجاب ابدا

الموضوع للاستشهاد بكتاب اعتقد انك تعتبره تاريخي نوعا ما وبالتالي فهو يصف احوالكم قديما
وتقدير كبرائكم القدماء لهذا الكتاب لأنه من انتاجهم بالنهاية بما في ذلك استخدام الحجاب

هل تكلمنا عن الكتاب المقدس قبلا ؟؟

فالشعر هو تاج المرأة ومصدر جمالها

ولماذا لم تتكلم عن بقية جسم المرأة كمصدر للجمال ايضا بهذا الصدد ؟!!

هل ابراز مصادر جمال المرأة للناس مشروع عندكم مثلا ؟!!!

انا اجد تصاويركم للسيدة مريم بالحجاب كافية لابراز اهمية الحجاب في معتقدكم وحتى في لباس الراهبات ايضا

فلماذا لا اجد توجيهات بارتداء الحجاب في كتابكم المقدس بهذا الصدد طالما هو بهذه الاهمية ، فالزي الموحد
للراهبات مثلا يعتبر مقياس مهم لمعاييركم الثقافية ومن ضمن ذلك الحجاب .

**نصرة الإسلام** · 5 ينا, 2015, 10:39 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

المشاركة الأصلية بواسطة مصراوى !

من الواضح جدا انى مسيحى وانا اسف هبقى اعدلها واكتب مسيحى وهكتبلك نصرانى كمان زى مانتو بتسمونا اتفضل رد بقى على مشاركتى

الزميل مصراوي مرحباً

أولاً : جميل جداً أن تستجيب لفطرتك التي فطرك الله عليها ألا وهي التوحيد ، فتشعر أنك موحد لا تشرك بالله شيئاً ، فإذا تعاضدت فطرتك مع كثير من نصوص كتابك المقدس التي تشهد لله بالوحدانية والألوهية ولنبيه عيسى عليه السلام بالنبوة والعبودية ، فلماذا تنحى منحى آخر وتؤمن بالثالوث الذي لا يوجد عليه دليل صحيح صريح في الكتاب المقدس كله ؟! لماذا تسعى في لي فطرتك ؟! ألأجل اتباع الآباء وفقط ؟ فكر جيداً في هذا الأمر

وثانياً : نعم نحن ننعتكم بالنصارى ، ولسنا وحدنا من نفعل ذلك ، بل كتابكم المقدس يفعل ، وأنقل لك الآتي : (((لقد أطلق على المسيحيين في قرونهم الأولى كلمة نصارى وليست شتيمة كما يدعي البعض بل هو كان لقبهم كانوا يسمون انفسهم نصارى ومما يثبت كلامي هذا وتحريف ترجمة كلمة نصارى لتدعيم فكر كنسي ومحاربة الإسلام العظيم .

(الفانديك)(أعمال الرسل) 24 / 5
(فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين)

وطبعاً النص في باقي الترجمات نصارى وليسوا ناصريين

(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)

(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)

(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5
( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)

فهل النص اليوناني نصاري أم مسيحيين أم ناصريين ؟
24:5 ευροντες γαρ τον ανδρα τουτον λοιμον και κινουντα στασιν πασιν τοις ιουδαιοις τοις κατα την οικουμενην πρωτοστατην τε της των ναζωραιων αιρεσεως
كلمة (ναζωραιων = نصاري )

ويؤكد ذلك القمص تادرس يعقوب ملطي عندما يقول :
( كلمة ناصرة , منها إشتقت نصارى لقب المسيحين وهى بالعبرية natzar )
تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى صفحة فى تفسير إنجيل متي 2/23

بل وفي الدسقولية أنتم "نصارى" :

بل وكتاب قوانين هيبوليتس القبطية صفحة 37 أنتم "نصارى" ، وهذا القديس القبطي ولد عام 170 ميلادياً :

وللمزيد من التوثيق العلمي المُصوَّر إطلع على هذا الرابط الهام :
http://www.eld3wah.net/html/m03az/nsara.htm

والحقيقة التي أقرها قاموس الكتاب المقدس - يا زميل مصراوي - هي أن "مسيحي" أصلها مسبة أو شتيمة ، وأنقل لك ما نصه : ((متى دعي النصارى باسم : مسيحيين أول مرة ؟
الجواب مفاجأة دعي المسيحيون بهذا الاسم أول مرة في نحو سنة 42 أو 43 ميلادية و كان الأصل في هذا اللقب شتيمة ( نعم شتيمة ) هذا ما ورد في قاموس الكتاب المقدس صفحة 889 طبعة 2001 بالحرف الواحد :

" دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في إنطاكية ( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة 42 أو 43 ميلادية . ويرجح ان ذلك اللقب كان فى الأول شتيمة ( 1 بطرس 4 : 16 ) قال المؤرخ تاسيتس ( المولود نحو 54 م ) ان تابعي المسيح كانوا أناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 ( بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه أراد ان حسن برهانك كان يجعلني أرضى بان أعاب بهذا الاسم ." ( قاموس الكتاب المقدس تأليف نخبة من الاساتذة ذوي الاختصاص ومن اللاهوتيين - دار مكتبة العائلة - القاهرة )

إذن اصل كلمة ( مسيحيين ) شتيمة و حتى الملك اغريباس عندما اقتنع بكلام بولس قال ما معناه ( كلامك اقنعنى ان اتبعك و لا مانع من ان يصفوني مسيحيا علشان خاطرك رغم انها شتيمة ) . ولاحظ أيضا ان أول مرة دعي بذلك كان سنة 42 ميلادية اى بعد أكثر من عشر سنوات من رفع المسيح صاحب الدعوة و الذى لم يذكر هذا الاسم مطلقا .

واليك أيضاً - أخي القارىء - ما جاء في دائرة المعارف الكتابية : تحت كلمة ( مسيحيون ) :
" ترد كلمة : " مسيحي " أو " مسيحيين " ثلاث مرات في العهد الجديد اع 11: 26 26: 28 1بط 4: 16. ففي الأصحاح الحادي عشر من سفر أعمال الرسل نجد أول استعمال للكلمة حيث نقرأ : " ودُعي التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً أي المنتمين للمسيح أو أتباع المسيح وواضح أن هذا الاسم لم يصدر أساساً عن المسيحيين أنفسهم كما لم يطلقه اليهود على أتباع المسيح الذي كانوا يكرهونه ويضطهدون اتباعه بل كانوا يطلقونه على المؤمنين بالرب " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5) فلابد أن الكلمة سكها الوثنيون من سكان إنطاكية عندما انفصلت الكنيسة عن المجمع اليهودي وحلت محل المجمع جماعة كانت غالبيتها من الأمم الذين آمنوا بالمسيح ....))

ويمكنك قراءة المزيد على هذا الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3049

وأخيراً : وافقتني على أن المقانع ليست رداء الزواني - كما كنتَ تقول - وهذا جيد جداً ، وتريدني أن أرد على الجزء الأول من السؤال ، وسأفعل إن شاء الله تعالى لكن برجاء توضيح الاعتراض بخط كبير فالصور التي أتيتَ بها صغيرة جداً ، فليتك تكتب اعتراضك واضحاً ..

بانتظار ردكم ..

**محب المصطفى** · 5 ينا, 2015, 11:33 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

فالصور التي أتيتَ بها صغيرة جداً

للفائدة اكواد المنتدى تتيح اضافة الصور بطريقتين :

1- صغيرة وعند الضغط عليها وفتحها في صفحة جديدة تكون بحجمها الطبيعي المناسب للقراءة
2- كبيرة اذا تمت ازالة علامة الصح من أسفل الرابط عند اضافته (الغاء خاصية استعادة الصور محليا ونحو ذلك) :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=40918/

**نصرة الإسلام** · 6 ينا, 2015, 01:24 ص

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

حسناً أعتقد أني فهمتُ محل اعتراض الزميل مصراوي وسأرد عليه إن شاء الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة مصراوى !

انا معاك للاخر
دلوقتى الدكتور اتى لنا بموضوع غريب لا يقبله عقل #### او مسيحى فليس بعد 2015 عام من ميلاد المسيح سيكتشف فجأة بعض الناس ان الحجاب موجود فى المسيحية مثل الاسلام اولا مفيش نص فى الكتاب المقدس يأمر المرأة بالحجاب ابدا فالشعر هو تاج المرأة ومصدر جمالها
اولا اذا قرانا النص كامل سنفهم منه المراد فيبدأ بالرجال ويقول
إ وإذا مشيت فى الاسواق لتمضى الى الحمام فاستعمل حمامات الذكور واستحم فيها لئلا إذا مضيت إلى حمام النساء يرو جسمك عريانا فتفتنهن أو تنظر انت نظرا لا يليق بالذكور وهكذا فتصاد إلى الهلاك من جهة تأملك الردىء أو تصيدهن انت فاحترس من هذه الاعمال السمجة
ويبدأ مع المرأة فيقول
[ATTACH=CONFIG]3259[/ATTACH]
ولكن للاسف لم يخبرنا بهذا الدكتور انه كما اوصى الرجال فى طقوس الذهاب للحمامات اوصى النساء ايضا إذا هذا امرا ليس عام ولكنه فى ظروف معينة فقط

أي أن الزميل مصراوي لديه اعتراضان :
1- أن الأمر موجه للرجال كما هو موجه للنساء
2- أن الأمر الموجه للنساء هو خاص بظروف معينة ألا وهي "الذهاب للحمام"

وبالنسبة للاعتراض الأول :

أجيبك بالتالي :
* ما هو الأمر الموجه للرجال ؟ ((وإذا مشيت فى الاسواق لتمضى الى الحمام فاستعمل حمامات الذكور واستحم فيها لئلا إذا مضيت إلى حمام النساء يرو جسمك عريانا فتفتنهن أو تنظر انت نظرا لا يليق بالذكور وهكذا فتصاد إلى الهلاك من جهة تأملك الردىء أو تصيدهن انت فاحترس من هذه الاعمال السمجة))

* وما هو الأمر الموجه للنساء ؟ ((يكون مشيك ووجهك ينظر إلى اسفل وأنت مطرقة مغطاة من كل ناحية. ابعد من كل حميم غير لائق يكون في حمام مع ذكور. كثيرة هي اشراك الفسقة. لا تستحم امراة مؤمنة مع ذكور. واذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء. وإلا فكيف تدخل إلى حمام وهي مكشوفة مع ذكور))

فالرجال إذاً مأمورون بأن يستعملوا حمامات الذكور للاستحمام لئلا يرى النساء أجساد الرجال العارية فيفتنهن الرجال .. فلم يأتِ الأمر إلى الرجال بتغطية عوراتهم مباشرة - وإنما الأمر باستعمال حمامات الرجال وعدم المرور أمام حمامات النساء - لنفهم أن المقصود هو الأمر بستر الرجال عوراتهم التي لا تمثل الجسد كاملاً بالطبع . وهذا على خلاف النساء اللواتي أمِرن بتغطية أجسادهن من كل جانب - لأن الجسد كله عورة على خلاف الرجل - وتغطية وجوههن أيضاً كما ورد بالنص أعلاه .

فنعم الأمر موجه للرجال والنساء لكن التفصيل واضح في الفارق بين سِتر الرجال وحجاب النساء [مع التأكيد على أن الأمر بتغطية الرجال أجسادهم لم يأتِ مباشراً وإنما نفهمه من أمرهم باستخدام حمامات الرجال وعدم المرور بأجسادهم العارية أمام حمامات النساء] .. فما وجه اعتراضك هنا إن الفارق بين ستر الرجال وحجاب النساء واضحاً جلياً ؟! أعتقد أنه لا وجه للاعتراض .

وبالنسبة للاعتراض الثاني :

فأنت تقول أن الأمر الموجه للنساء بالحجاب خاص بالذهاب للحمامات فقط وليس عاماً ، وأقول لك هذا غير صحيح لأسباب :
1- كلامك هذا يعني بالضرورة أن الأمر الموجه للرجال بستر أجسادهم هو خاص فقط بالحمامات ، ومعنى ذلك أن للرجال إظهار أجسادهم العارية أمام النساء في غير الحمامات .. وهذا معلوم الفساد بالطبع

2- ما ينفي قولك بالخصوصية وجود نصوص أخرى عامة - لا علاقة لها بالذهاب للحمامات - ذكرت الأمر الصريح العام للنساء بالحجاب وصفته :

* (لا تتشبهن بهؤلاء النساء أيتها المسيحيات إذا أردتن ان تكن مؤمنات. اهتمي بزوجك لترضيه وحده. وإذا مشيت في الطريق فغطي رأسك بردائك فإنك إذا تغطيت بعفة تُصانين عن نظر الأشرار)
فالمرأة إذاً مأمورة بالحجاب وتغطية رأسها بردائها إذا مشت في الطريق [الطريق وليس الحمامات فقط كما تقول أيها الزميل الفاضل]

* (ولا تشتهي لبس المقانع والثياب الخفيفة التي لا تليق إلا بالزانيات ليتبعك الذين يصيدون من تكون هكذا)
ومفهوم المخالفة هنا : أن صفة الحجاب للمرأة هو تغطية الوجه مع الثياب الساترة الثقيلة التي لا تشف الجسد ولا تصف المفاتن ، لأن تغطية الوجه مع ارتداء الثياب الخفيفة غير الساترة لا تليق إلا بالزواني والفاسقات .

* (لا تزوقي وجهك الذي خلقه الله. فليس فيه شيء ينقص زينة, لأن كل ما خلقه الله فهو حسن جداً . ولا يحتاج إلى زينة. وما زيد على الحسن فهو يُغير نعمة الخالق )
* (اعلمن أيتها النساء ان المراة الموافقة لزوجها تنال كرامة كثيرة من الله الآب. ان اردت ان تكوني مؤمنة ومرضية لله فلا تتزيني لكي تُرضي رجالاً غرباء)
* (.وان كنت لا تفعلين هذه الافعال القبيحة للخطية فانك بتزينك وحده تُدانين, لأنك بذلك تضطرين من يراك ان يتبعك ويشتهيك. فلماذا لا تتحفظين حتى لا تقعي في الالخطية ولا تدعي احد يقع في عثرة لاجلك)
ومن هذه النصوص السابقة مجتمعة نفهم أنه إن كانت تغطية الجسد والرأس وحجبهما عن نظر الرجال لأجل منع الرجال من الافتتان بالنساء والوقوع في الزنا جراء اشتهاء مفاتنهن ، فإن مِن مَنْعِ الفتنة عن الرجال أيضاً أن يكون وجه المرأة إما مُغَطَّىً - كما ورد ذلك بنصوص الدسقولية السابقة - ، وإما إن كانت كاشفة لوجهها فإنه يكون بغير زينة ولا أصباغ ولا تجميل ، بل التجمل للزوج وحده لأن التجمل يفتن الرجال الغرباء ويجرهم للوقوع بالخطيئة .

فها هي النصوص السابقة يا زميلنا لا علاقة لها بالذهاب للحمامات وتأمر النساء بحجاب الجسد والرأس وعدم تزيين الوجه أو تزويقه . ولذا فإن الأمر بالحجاب والنقاب - عند الذهاب للحمامات - ليس خاصاً بهذا الظرف وحده ، وإنما هو للتأكيد على ما ورد بالنصوص العامة الأخرى ، فإن كان الواجب هو حجاب النساء في الطرقات العامة ، فإن الأمر أشد وجوباً في الحمامات ، وكأن النص يؤكد على ضرورة حرص المرأة على حجابها بهذا المكان الذي تتعرى فيه الأجساد لأجل الاستحمام .

العجيب يا زميلنا أنك تنافح عن أن الحجاب في المسيحية ليس بواجب على المرأة كما هو الحال في الإسلام ، على الرغم من أن منافحتَك يُفتَرَض أن تكون عن ستر النساء والتزامهن العفاف والبعد عن كل ما يؤدي إلى الخطايا والفتن !!
بل وأعجبُ كيف تُفاخِر بأن المسيحية لم تأمر بالحجاب بحجة أن الشعر هو تاج المرأة ومصدر جمالها !! فهل المرأة المسيحية عندكم تعرض جمالها على القاصي والداني ؟ أم أن العفة تفرض حجب المرأة جمالها عن الغرباء عنها ؟!
ثم أن جسد المرأة من مصادر جمالها أيضاً .. فهل تحب لأختك أو والدتك أن يكشفا عن مصادر جمالهما أمام الغرباء ؟! هل ستنشرح بذلك ؟ أم ستسعى - كرجل ذي نخوة ومروءة - في سترهما لئلا يفتتن بهما الرجال أو يتطاولوا على مفاتنهما بالنظر ؟!

وعلى الرغم من ذلك فأود أن أشير إلى أن كثيرات من النساء المسيحيات لا يلتزمن الاحتشام المجرد - لا الحجاب - حتى أثناء الذهاب للكنيسة لسماع العظات !! حتى أن القساوسة أنفسهم اعترضوا على ذلك :

فهذا اعتراف من الأب " داود لمعي " فيقول (ملابس المسيحيات تخلى الواحد يحط راسه فى الأرض)
https://www.youtube.com/watch?v=YJIVOe-eufQ

وهذا اعتراف آخر " للأنبا موسى أسقف الشباب " فيقول (أخجلتمونا أمام المسلمين)
https://www.youtube.com/watch?v=egV_edP8NYE

ويتضح جلياً أن الأمر بالحجاب والنقاب في المسيحية هو من بقايا الحق - بالكتاب المقدس - الذي وافق ما في القرآن الكريم والسنة الصحيحة ، فما رأيك يا زميل مصراوي ؟ هل لديك اعترضات أخرى بشأن مسألة الحجاب والنقاب بالمسيحية ؟ بانتظار رك ..

**مصراوى !** · 6 ينا, 2015, 02:39 ص

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

بص يا استاذ من الاخر انا بصراحة بحترم الحجاب جدا مش النقاب النقاب فيه مبالغة اوى وطالما بنتكلم فى الفطرة اكيد فطرة المرأة متغطيش كل حاجة حتى وشها انما الحجاب بصراحة بيعمل رقى للمرأة وانا فى واحدة جارتنا كانت مسيحية واسلمت بس هى كانت محترمة على طول ولبسها كويس جدا طول عمرها ولكن لما اتحجبت مش هكدب عليك بقيت باحترمها اكتر مع انها اسلمت وعلى فكرة هى السبب انى اجى هنا بالنسبة بقى للنصوص فهى تقول
لا تتشبهن بهؤلاء النساء .... الى مغطاة من كل ناحية ولكن
اذا نظرنا للاية بعدها " ابعد عن كل حمم غير لائق يكون فى حمام مع ذكور كثيرة هى اشراك الفسق لا تستحم امرأة مؤمنة مع ذكور وإذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء والا فكيف تدخل الى الحمام وهى مكشوفة مع ذكور ....
معنى هذا الكلام ان الامر فى البداية للرجال بالنسبة للحمامات وفى نهاية الكلام ايضا مش معقول فى المنتصف هيغير الموضوع اكيد الموضوع كله مرتبط ببعضه

**نصرة الإسلام** · 6 ينا, 2015, 07:45 ص

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

المشاركة الأصلية بواسطة مصراوى !

بص يا استاذ من الاخر انا بصراحة بحترم الحجاب جدا مش النقاب النقاب فيه مبالغة اوى وطالما بنتكلم فى الفطرة اكيد فطرة المرأة متغطيش كل حاجة حتى وشها انما الحجاب بصراحة بيعمل رقى للمرأة وانا فى واحدة جارتنا كانت مسيحية واسلمت بس هى كانت محترمة على طول ولبسها كويس جدا طول عمرها ولكن لما اتحجبت مش هكدب عليك بقيت باحترمها اكتر مع انها اسلمت وعلى فكرة هى السبب انى اجى هنا بالنسبة بقى للنصوص فهى تقول
لا تتشبهن بهؤلاء النساء .... الى مغطاة من كل ناحية ولكن
اذا نظرنا للاية بعدها " ابعد عن كل حمم غير لائق يكون فى حمام مع ذكور كثيرة هى اشراك الفسق لا تستحم امرأة مؤمنة مع ذكور وإذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء والا فكيف تدخل الى الحمام وهى مكشوفة مع ذكور ....
معنى هذا الكلام ان الامر فى البداية للرجال بالنسبة للحمامات وفى نهاية الكلام ايضا مش معقول فى المنتصف هيغير الموضوع اكيد الموضوع كله مرتبط ببعضه

الزميل مصراوي
لا أفهم وجه اعتراضك ، فهل يمكنك التعقيب بشكل أوضح ؟ ومن الأفضل إذا كنت من داخلك قد اقتنعت بما تم إيراده لك ولا تستطيع المجادلة فيه فلتفصح عن ذلك صراحةً ، وقد وعدتنا بذلك منذ بداية دخولك .

والأمر الآخر
عليك أن تحمد الله تعالى أن ساقك إلى طريق الخير ، فربما تكون هذه الجارة الفاضلة سبباً لتَحَوُّل جذري في حياتك ، وعليك أن تستغل الفرصة ، فقد رزقك الله عقلاً لتميز به ، وأعانك بفطرة التوحيد التي فطرك عليها ، وزادك من فضله فأرسل إليك الرسل وأنزل إليك الكتب ذات الآيات الواضحات البينات ، وعليك أن تتلمس الحق لتتبعه وأن تخلع عنك رداء الشرك والباطل .. فما رأيك أن تدع عنك النقاش في الفرعيات وتتحاور مع الإخوة في صلب العقيدة ؟ إن أردتَّ فأبلغنا بذلك وسيمد الإخوة لك يد العون . ولا مانع بالطبع من أن تطرح ما تريد من تساؤلات في النصرانية أو الإسلام .

**مصراوى !** · 6 ينا, 2015, 09:00 ص

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

اولا شكرا للاخت نصرة الاسلام انا حاليا مشتت جدا ولكن بصراحة لا اعدكم انى ممكن اتحاور الان بسبب ظروف شخصية هتمنعنى من الانتر نت وده مش تهرب بس لا نعلم ان شاء الله اجى فى يوم من الايام واقول لكم حاجة من الاتنين اما انا مسيحى ولم اقتنع واما انا مسلم والحمد لله زى ما بتقولو

من الاخر كدة انا طالب دعاء من كل الطوائف سواء المسلمين او المسيحيين او اليهود او غيرهم فانتم فى نعمة سواء ما كان دينكم فانتم على الاقل لا تشغلو بالكم فى البحث عن الدين وتعيشون الدنيا مرتاحين البال حتى ولو رحتم النار هتبقو استمتعتم براحة البال فى الدنيا انما انا فبالى لا يرتاح ولا اعلم ما مصيرى اذا مت الان فلا انا كسبت دنيا ولا اخرة نفسى انام يوم وانا مطمن انا كنت بحب ربنا جدا ومطمن وكويس ولكن من غير قصد فكرت فى دينى بالصدفة فنتيجة ده انى بنام كل يوم بعيط ونفسى ربنا يعرفنى طريقه الصح اتمنى بس دعاءكم

**محب المصطفى** · 6 ينا, 2015, 06:13 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

ربنا يعينك للوصول للحق يا رب ..

**نصرة الإسلام** · 6 ينا, 2015, 08:49 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

الزميل مصراوي

تقول : "حتى لو هاتدخلوا النار في الآخرة" ، وأقول لك مآلنا في الآخرة - على وجه العموم - لا شك فيه ، فالمسلمون الموحدون من أمة محمد ، ومن الأمم التي كانت قبل بعثة محمد صلى الله عليه وسلم هم أصحاب الجنة لا شك في هذا ولا ريب . ولا أقول هذا لأني مسلمة فقط ، ولكن لأن معي الأدلة اليقينية على أني على الحق المبين الذي يؤول أصحابه إلى جنات النعيم .. فعابد البقر والشجر والحجر والبشر ، كلهم يزعم أنه على الحق ، لكن العبرة بمن يملك الدليل الصحيح [قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين]

وتقول : "كفاية أنكم كنتم مرتاحين البال في الدنيا" ، وقلتُ لك أن راحة البال الحقيقية - وليست الوهمية الزائفة - إنما هي لمن امتلك الدليل الصحيح على إيمانه ، ولذا لا ألومك على بكائك بعد تدقيق النظر في دينك ، فمن ذا الذي لا يبكي ويُعصَر قلبه حزناً حين يعلم أن إلهه ضعيف بائس لا حول له ولا قوة يحيا ويموت ؟! فإلام يستند العبد الضعيف إن كان إلهه ضعيفاً عاجزاً مثله يفتقر إلى غيره ؟! كيف يطمئن فؤادك وأنت تدحض فطرة التوحيد الكامنة في نفسك بفكرة الثالوث الشيطانية والتي لا دليل عليها من كتابك بطوله وعرضه ، بل والأسوأ من ذلك أن أكابر رهبانكم وقساوستكم يعترفون بعجزهم عن فهم واستيعاب معضلة الثالوث أو إيجاد حل لها لمناقضتها المعقول من كل وجه ؟! إقرأ هنا : الثـــــــالوث وإلغــاء العقــــــل

يا زميلنا تنوي تأجيل الحوار حول صلب عقيدتك ، وإن كنتُ لن أجبرك على خلاف ما تريد لكني لا أوافقك على رأيك ، فأنت بين نَفَس خارج قد لا يدخل ، ونَفَسِ داخل قد لا يخرج ، فهل ضمنتَ عمرك لحظة ؟! ماذا ستقول لربك حين يسألك : ماذا فعلتَ بعدما أخذتُ بيديك لأول الطريق وكشفتُ لك بعضاً من زيف عقيدتك الباطلة ؟ لما أجلت سعيك إلى الحق ؟! لن تملك إجابة للأسف . فالأمر جد خطير يا زميلنا ولا يحتمل التأخير أو أخذه على محمل الاستخفاف .. هي حياتك الأبدية .. هي الجنة أبداً او النار أبداً ..
على أية حال الإخوة متواجدون بأي وقت ويرحبون بتساؤلاتك وقتما تشاء ، وإن كانت المبادرة والمسارعة أوجب فيما يخص الأمور المصيرية .، وأظن أنك لستَ تدير سلسلة من الشركات لتتحجج بعدم التفرغ وتؤجل بحثك ، وإن كان الحق أن يترك العبد الدنيا بأسرها ويُفرِّغ نفسه لأجل الوصول للحق والفوز بالجنة والنجاة من النار . فتدبر أمرك جيداً

وأعود فأقول لك أن أي راحة في الدنيا مهما علت ، فإنها لا قيمة لها مع أول غمسة في نار جهنم والعياذ بالله ، حتى إن العبد يقر بأنه ما رأى نعيماً أبداً في حياته حيث محت أول غمسة في النار كل النعيم الذي كان ، إقرأ هذا الحديث الصحيح : "يُؤْتَى بِأَنْعَمِ أَهْلِ الدُّنْيَا مِنْ أَهْلِ النَّارِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، فَيُصْبَغُ فِي النَّارِ صَبْغَةً ، ثُمَّ يُخْرَجُ مِنْهَا ، فَيَقُولُ لَهُ عَزَّ وَجَلَّ : يَا ابْنَ آدَمَ ، هَلْ رَأَيْتَ نَعِيمًا قَطُّ ، وَرَأَيْتَ سُرُورًا قَطُّ ، أَوْ أَصَابَكَ خَيْرٌ قَطُّ ؟ فَيَقُولُ : لا وَعِزَّتِكَ ، مَا أَصَابَنِي خَيْرٌ قَطُّ ، ثُمَّ يُؤْتَى بِأَشَدِّ أَهْلِ الدُّنْيَا ضُرًّا فِي الدُّنْيَا مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ ، فَيُصْبَغُ صَبْغَةً فِي الْجَنَّةِ ، فَيَقُولُ لَهُ عَزَّ وَجَلَّ : هَلْ أَصَابَكَ بُؤْسٌ قَطُّ ، أَوْ شِدَّةٌ قَطُّ ؟ فَيَقُولُ : وَعِزَّتِكَ مَا أَصَابَنِي بُؤْسٌ قَطُّ ، وَلا شِدَّةٌ قَطُّ" . وبالطبع سندعو لك بالهداية ، لكن الدعاء منا مع التراخي عن السعي منك لن يؤتي ثماره ، فإن المسلم الذي على الحق لو اشترى أرضاً ثم جلس إلى جوارها يدعو الله تعالى أن تثمر ولم يتخذ أسباب الإثمار من الغرس والبذر والسقاية والرعاية ، لن يجد ثمرة واحدة ولو لم يفتر لحظة عن الدعاء .. فالدعاء مع السعي هو الذي يؤتي أُكُلَه . هداك الله لما يحب ويرضى

**فارس الميـدان** · 6 ينا, 2015, 09:32 م

رد: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

المشاركة الأصلية بواسطة مصراوى !

نفسى انام يوم وانا مطمن انا كنت بحب ربنا جدا ومطمن وكويس ولكن من غير قصد فكرت فى دينى بالصدفة فنتيجة ده انى بنام كل يوم بعيط ونفسى ربنا يعرفنى طريقه الصح اتمنى بس دعاءكم

ولما هذا العذاب يا زميل .. ؟!

ببساطة شديدة نحن المسلمين نقول أن (الله واحد) وأنه منزه عن الشبيه والمثيل ..

لماذا لا تؤمن بذلك يا زميل وينتهى الإشكال .. ؟!

أنت لن تخسر شيئاً ..

فتكون قد ربحت محمد ولم تخسر المسيح ..

وللعلم فقط: سواء العهد القديم أو الجديد فيهما الكثير مما يوافق عقيدتنا ..

وأحياناً كثيرة أقول لابد أن المسيح عليه السلام قد قال هذا الكلام ..

مثل: وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المرأة كما تراها المسيحية - الإعجاز التشريعي في حق المرأة النصرانية بواسطة وداد رجائي ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 13 ماي, 2024, 08:21 م	رد 1 195 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 13 ماي, 2024, 08:50 م
فتاة مسيحية تتحدث عن عظمة الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 أبر, 2024, 11:20 م	رد 1 109 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 4 ماي, 2024, 02:28 ص
إلحقوا أميرة لوكاس ! ضحايا ربّ الكنيسة والطلاق بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 أكت, 2023, 02:47 ص	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 أكت, 2023, 02:47 ص
إحجام أغسطينوس عن إدانة تعدد الزوجات ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2023, 02:24 ص	ردود 0 103 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2023, 02:24 ص
وظيفة المرأة حسب الكتاب المدعو مقدسا بواسطة Mohamedfaid1 ابتدأ بواسطة Mohamedfaid1, 4 سبت, 2023, 08:03 ص	ردود 0 119 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamedfaid1 4 سبت, 2023, 08:03 ص

ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة