تويت
درس الأحد ( 47)
يسوع فى عيون من عاصروه
الواعظ الأب لايكا
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب لايكا
عندما أرسل الأب ابنه الوحيد الذى كل شيىء به كان ليضحى به على الصليب إختار الأبن اثنى عشر تلميذآ
وهم سمعان( بطرس ) وأخوه اندراوس ، ويعقوب بن زيدى وأخوه يوحنا ، وفيلبس ، و برثلماوس ، وتوما ، ومتي العشار، ويعقوب بن حلفى ، ولباوس الملقب تداوس (يهوذا) ، وسمعان القانوى ، ومتياس الذى حل مكان يهوذا الأسخريوطى الخائن ، ودولم كانوا باستمرار ملازمين للرب يسوع فى تنقلاته وشاهدوا معجزاته ونقدر نطلق عليهم اسم حوارين لأنهم كانوا يتحاوروا معه ويتحاور معهم وهما فى نفس الوقت كانوا رسله عندما أرسلهم ليكرزوا بالبشارة ، ونلاقى مع انهم كانوا إتناشر تلميذ إ لآ ان المقربين منه كانوا تلاته إللي هما بطرس ويعقوب وأخوه يوحنا وبنلاقى كمان إللي كانوا بيتكلموا مع الرب يسوع ويسئلوا ويستفسروا منه وذكرهم الانجيل ماكنوش كتير ، وأكترهم لم يتكلم إطلاقآ لا بالطيب ولا بالردى تمام زى كتير من نواب مجلس الشعب دلوقت ونلاقى منهم إللي قال عبارة واحدة فقط زى فليبس عندما قال ليسوع أرنا الأب وكفى وبعدين سكت بقية الفيلم ( أسف قصدى الانجيل ) وزى توما الشكاك إللي اتكلم مرتان فقط ، أول مرة لما قال ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن وتانى مرة قال اجاب توما و قال له ربي و الهي
واندرواس أخو سمعان بطرس لما كان يسوع عاوز يطعم الجموع إللى معاه واندرواس قاله الواد ده معاه خمس أرغفة شعير وسمكتين
وبخلاف ذلك لم يتكلموا بشيىء وهذا بخلاف بطرس الذى كان يعتبر سكرتير الرب والمتحدث الرسمى باسم التلاميذ حيث كانت له مداخلات مع الرب إنتهره فى إحداها مما حدى بالرب يسوع أن يقول له اذهب عنى ياشيطان أنت معثرة لى
مايكل
لو سمحت يابونا سؤال
الأب لايكا
مفيش حد يقاطعنى
مايكل
أصله سؤال متعلق ببطرس الرسول
الأب لايكا
اسئل ياحبيبى
مايكل
فى تجربة الرب من ابليس ذكر القديس لوقا ان ابليس فارق الرب الى حين يعنى على أساس إنه حيرجعله تانى
4: 13 و لما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين
فهل من المحتمل إن الشيطان رجع له فى صورة بطرس وهذا ما دعى الرب ان يقول له اذهب عنى ياشيطان ؟ !!
16: 23 فالتفت و قال لبطرس اذهب عني يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس ( لوقا )
خاصة ان الأسلوب الذى خاطب به بطرس وهواذهب عني يا شيطان انت معثرة ليهو نفس الأسلوب الذى رد به على ابليس فى التجربة وقال فيهاذهب ياشيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد كما ذكر متى
4: 8 فاجابه يسوع و قال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد
الأب لايكا
ابليس كان بيعامل الرب بمنتهى الأدب والحنية ولم ينتهره إطلاقآ ، آى نعم هو طلب منه انه يسجد ليه ، وده فيه شيىء من المذلة للرب يسوع بس طبعآ كان فى وسع الرب يسوع إنه يرفض ، أما بطرس فقد انتهر الرب
ولو كان ابليس متشبه فى صورة بطرس كان انتهر الرب امام تلاميذه بعكس إللي حصل حيث ان بطرس أخذ الرب إليه يعنى بعيد عن التلاميذ وانتهره
مايكل
ماهو سهل قوى ابليس يقلد طريقة بطرس فى الكلام والاسلوب ، وحكاية التشابه فى كلمة أخذه هى إللي تبرجل الواحد هناك أخذه وهنا أخذه
ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة
ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا
فاخذه بطرس اليه و ابتدا ينتهره
تريزا
فى التجربة ابليس أخذ الرب وأختبره وفى حالة بطرس بطرس أخذ الرب وانتهره
الأب لايكا
انتو ليه حتخلونى أشك ياولاد
فصيح
ولكن الرب يسوع فقسه وهو فى شبه بطرس
ناصح
بس ياترى الرب يسوع لما قال لبطرس انت الصخرة إللي حأبنى عليها الكنيسة بتاعتى كان ده قبل ما يفقسه ويعرف انه الشيطان !!!
فصيح
أه . للأسف الرب يسوع قاله أنا حأبنى عليك كنيستى قبل أن يفقسه ويكتشف إنه ابليس !!!
تريزا
مصيبة لو الكنيسة اتبنى أساسها على ابليس !!!
الأب لايكا
إيه الاسفاف ده انت وهو وهى ؟ تطلع إيه فقسه ؟ انتوا تلامذة ولآ فرارجيه ؟ بطلوا كلام
وزى ما قلنا ان بطرس كان هو المحور الاساسى فى الانجيل وإللي كان بيتكلم على طول مع الرب والروح القدس كان مركز عليه لما ساق القديسين للكتابة وده ظاهر فى الانجيل ، وما حدش يفتكر فى نفسه ويقول هو الروح ماكنش يعرف إلآ بطرس بس والكلام إللي قاله وباقى التلامذة نسى الكلام بتاعهم إللي قالوه
تريزا
ليه صحيح يابونا الروح كان مركز بس على بطرس لأننا كمان بنلاقى الروح كان مركز على مريم المجدلية وماعرفش مريم إللى معاها تطلع أنهى مريم بالظبط فقال عنها مريم الأخرى ، وكمان لم يذكر من هم التلميذان إللي أرسلهم الرب لسرقة الأتان والجحش
21: 1 و لما قربوا من اورشليم و جاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين
بيشوى يتكلم مع شنودة( بصوت خافت)
هو الروح القدس مش هو نفسه الأبن ، مش هما الاتنين واحد ومعاهم الأب يبقوا التلاته واحد ؟
شنودة
أه هما التلاتة واحد
بيشوى
طيب دلوقت أنا عاوز أفهم هو الأبن إللي هو الأقنوم التانى لما كان يوحنا بيعمده فى نهر الأردن ونزل عليه الأقنوم التالت فى شبه الحمامة مش أصبح يسوع عبارة عن اقنومين تانى وتالت ، يعنى بقى ناسوت زائد اتنين لاهوت ، لاهوت الأبن ولاهوت الحمامة قصدى الروح
شنودة
أيوه هو مش جه فى التجربة ثم اصعد من الروح
4: 1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس (متى)
أهوالأقنوم التالت إللى هو الروح وإللي كان نزل عليه وهو بيتعمد ودخل جواه هو إللي أصعده للبرية
بيشوى
يعنى ابليس كان بيجرب الأقنومين اقنوم الأبن واقنوم الروح مع بعض دفعة واحدة
شنودة
بصراحة انا مش عارف
ناصح (الذى كان يتابعهم)
أصل الأب إللي هو الأقنوم الأول لقى ان ابليس لو جرب كل اقنوم على حدة حيبقى أغلى فى السعر فعلشان كده خلى ابليس يجرب الاتنين لأن ده حيبقى أرخص فى السعر
الأب لايكا
على فكرة ياولاد لازم يكون مستقر فى تفكيرنا ان الروح القدس هو نفسه الأبن لأن الروح والأبن والأب هم واحد لأنهم من نفس الجوهر، وده ما يمنعش خالص ان الروح القدس إللي هو نفسه الأبن وإللي هو برضه نفسه الأب ماعرفش إذا كانت مريم الأخرى تطلع امه أو واحدة غيرها
28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر وكمان لما أكل الفصح مع تلاميذه وساق الكتبة إللي كتبوا الانجيل علشان يكتبوا عن الموضوع ده بعد كده كان نسى اسم الراجل إللي أكلوا عنده الفصح فقال لهم اذهبوا الى المدينة وقعد يفتكر اسم الشخص ده ولكنه لم يتذكره فقال لكتبة الاناجيل يكتبوه فلان .. طيب يطلع مين فلان ده ما نعرفش
26: 18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان و قولوا له المعلم يقول ان وقتي قريب عندك اصنع الفصح مع تلاميذى ( متى) وطبعآ الرب يسوع إللى هو الأقنوم التانى قال اسم الشخص لتلاميذه بس الروح إللي هو الأقنوم التالت إللي هما واحد نسى اسم الشخص ده وما جاش على باله خالص
ميرى
معقول الرب مش عارف اسم الشخص إللي كل عنده الفصح ؟ !! اومال حيكافئه إزاى ؟
الأب لايكا
قلنا مش الرب هو إللي معرفش ، الروح هو إللي كان ناسى اسم الشخص إللي أكلوا عنده ، وبعدين برضه نخلى بالنا ان الروح إللي ساقهم للكتابة كان ناسى برضه ان يسوع هو اقنوم الأبن فقال عنه المعلم !!!
ميرى
هو مش لسه حضرتك بتقول "على فكرة ياولاد لازم يكون مستقر فى تفكيرنا ان الروح القدس هو نفسه الأبن لأن الروح والأبن والأب هم واحد "
الأب لايكا
أيوه واحد بس لكل واحد منهم أعماله الخاصة بيه !!!
ميرى
حسب ما جاء فى كورنتوس الأولى من خضوع الأبن للأب فى النهاية
15: 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل
فهل سيحاسب الأب الأبن على أعماله ؟ !!!!
مع ان كلام بولس الرسول يثبت فى هذاالنص انهم اثنين
وان الله بخلاف الأبن وان الأبن يسخضع لله
أم حسب ما جاء فى تيموثاوس الثانية وأيضآ بقانون الايمان من كون الأبن سيدين الأحياء والأموات عند مجيئه
4: 1 انا اناشدك اذا امام الله و الرب يسوع المسيح العتيد ان يدين الاحياء و الاموات عند ظهوره و ملكوته
وبما ان الأب حى فى ذاته فهل سيدين الأبن الأب ؟!!!!
مع ان بولس الرسول أيضآ فى هذا النص يثبت انهم اتنين الله ويسوع المسيح ويفرق بينهم
نبيه
احنا عاوزين نعرف يابونا كيف كان يسوع بالنسبة لمن عاصروه
فصيح
هنا مربط الخروف
الأب لايكا
ودى ياولاد محتاجة سؤال هما مش كانوا بينادوه ربى
نبيه
الذى تفسيره يا معلم
الأب لايكا
انت بالذات مش عاوزك تتكلم . إيه رأيك بقى ؟
فصيح طيب نشوف كده ، أنا معاى فى الشنطة بتاعتى كراسة كنت كاتب فيها كل اسم نادوا به السيد المسيح سواء من تلاميذه أو من الجموع ، ممكن أقرأهم بسرعة
الأب لايكا
طيب سمعنا ياسيدى
فصيح
حابتدى بالانجيل حسب متى وبالترتيب
8: 2 و اذا ابرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان اردت تقدر ان تطهرني
8: 6 و يقوليا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا
8: 8 فاجاب قائد المئة و قاليا سيدلست مستحقا ان تدخل تحت سقفي لكن قل كلمة فقط فيبرا غلامي
8: 19 فتقدم كاتب و قال له يا معلم اتبعك اينما تمضي
8: 21 و قال له اخر من تلاميذه يا سيد ائذن لي ان امضي اولا و ادفن ابي
8: 25 فتقدم تلاميذه و ايقظوه قائلين يا سيد نجنا فاننا نهلك
8: 27 فتعجب الناس قائلين اي انسان هذا فان الرياح و البحر جميعا تطيعه
8: 29 و اذا هما قد صرخا قائلين ما لنا و لكيا يسوع ابن اللهاجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا
تريزا
إيه ده ؟ استنى يافصيح . يعنى الشياطين هى أول من قالت يايسوع ابن الله
فصيح
أيوه أول من نادوه بإبن الله هم الشياطين
تريزا
وليه الشياطين قالت كده ؟
فصيح
لتضل الجموع بإدعائها ان يسوع ابن لله
فصيح يستمر
9: 8 فلما راى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا
9: 24 قال لهم تنحوا فان الصبية لم تمت لكنها نائمة فضحكوا عليه
وهذا يؤكد إنه كان فى نظرهم ليس إله أو ابن إله فمن غير المعقول انهم يعلمون إنه إله ويضحكوا عليه ولا يصدقوه
9: 27 و فيما يسوع مجتاز من هناك تبعه اعميان يصرخان و يقولان ارحمنا يا ابن داود
9: 28 و لما جاء الى البيت تقدم اليه الاعميان فقال لهما يسوع اتؤمنان اني اقدر ان افعل هذا قالا له نعم يا سيد
11: 10 فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك
12: 18 هوذا فتاي الذي اخترته حبيبي الذي سرت به نفسي اضع روحي عليه فيخبر الامم بالحق
وفى ترجمات اخرى هوذا عبدى
12: 23 فبهت كل الجموع و قالوا العل هذا هو ابن داود
12: 38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة و الفريسيين قائلين يا معلم نريد ان نرى منك اية
13: 51 قال لهم يسوع افهمتم هذا كله فقالوا نعم يا سيد
14: 28 فاجاب بطرس و قاليا سيد ان كنت انت هو فمرني ان اتي اليك على الماء
14: 30 و لكن لما راى الريح شديدة خاف و اذ ابتدا يغرق صرخ قائلا يا رب نجني
ميرى
اكيد بطرس بيقصد بيها يامعلم أو يكون تذكر الله كيهودى فقال يارب نجنى ولم يقصد به شخص المسيح ، لأن الواحد فى ساعة الخطر بينسى كل حاجة ويفتكر إلهه ، وده كان بيغرق
14: 33 و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله
فى انجيل مرقص إللي فى السفينة لم يسجدوا ولم يقولوا بالحقيقة انت ابن الله ولا حصلت أى حاجة من دى خالص وكل إللى قالوه
4: 41 فخافوا خوفا عظيما و قالوا بعضهم لبعض من هو هذا فان الريح ايضا و البحر يطيعانه
فصيح يستمر
15: 22 و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا
15: 25 فاتت و سجدت له قائلة يا سيداعني
15: 27 فقالت نعميا سيد والكلاب ايضا تاكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها
15: 31 حتى تعجب الجموع اذ راوا الخرس يتكلمون و الشل يصحون و العرج يمشون و العمي يبصرون و مجدوا اله اسرائيل
طبعآ معروف من هو إله اسرائيل إنه الله وليس يسوع
فصيح يستمر
16: 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان و اخرون ايليا و اخرون ارميا او واحد من الانبياء
16: 16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هوالمسيح ابن الله الحي
فصيح
ورد فى انجيل مرقص بخصوص هذه الواقعة ان بطرس قال له عندما سئل يسوع تلاميذه وانتم من تقولون انى انا فأجاب بطرس انت المسيح فقط ولم يزيد عن ذلك وابن الله الحى دى زيادة من عند متى
8: 29 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا فاجاب بطرس و قال له انت المسيح مرقص
17: 4 فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب جيد ان نكون ههنا فان شئت نصنع هنا ثلاث مظال لك واحدة و لموسى واحدة و لايليا واحدة
فصيح
وطبعآ بطرس لايقصد هنا الرب الحق ولكنه يقصد بها يامعلم فمن غير المعقول أن يعرض عمل مظلة للرب كى تستره
فصيح يستمر
17: 15 و قائلا يا سيد ارحم ابني فانه يصرع و يتالم شديدا و يقع كثيرا في النار و كثيرا في الماء
19: 16 و اذا واحد تقدم و قال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية
20: 33 قالا له يا سيد ان تنفتح اعيننا
21: 11 فقالت الجموع هذايسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
21: 46 و اذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي
الأب لايكا
كفاية يامحروس انت حتقرا الكراسة كلها ولا إيه ؟
يجلس فصيح ويقوم ناصح
ناصح
رغم ان الناس شايفة إنه بيشفى المرضى ويحيى الموتى بس كانت متأكدة إنه مش إله أو ابن إله وقالت إنه نبى عظيم
الأب لايكا
وانت حكمت بإنه مش إله أو إبن إله إزاى ؟
ناصح
انت مش حضرتك ملاحظ ان رغم انهم شافوه وهو بيحيى الموتى ويشفى المرضى مفيش حد فيهم قاله يارب إغفر لى ذنوبى وسامحنى على إللي عملته ولا تدخلنى بحيرة الكبريت ، حتى تلاميذه مفيش حد فيهم طلب منه الطلب ده ، ولا حد فيهم قالله أنا تبت إليك يارب فاغفر لى ، مع ان المغفرة أهم بالنسبة لأى إنسان
بيشوى
هى الولية أم يوحنا ويعقوب إللي اسمها ام زيدى مش قالتله خللى ولادى إللى هما يوحنا وأخوه يعقوب واحد يقعد عن يمينك وواحد يقعد على شمالك فى الملكوت
ناصح
الكلام ده مش مظبوط
بيشوى
ليه بأه ؟
ناصح
مش الروح هو إللي ساق الكتبة لكتابة الانجيل ، وهو إللي قال ان يسوع ارتفع وجلس عن يمين الأب يعنى مكانه حسب الروح ماقال هو عن يمين الأب إزاى بقى واحد من ولاد أم زيدى يقعد عن شماله ، هل سيجلس ابن ام زيدى مكان الأب ؟!!! وكمان ماننساش ان يسوع بنفسه قال
9: 12 لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم
و يوجد خصيان خصاهم الناس و يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات من استطاع ان يقبل فليقبل
فهل أخصت أم زيدى ولديها يعقوب ويوحنا لتقول ذلك ؟
وهل المجبوبين وحدهم هم الذين سيدخلون الملكوت ؟
الأب لايكا
الوقت خدنا وكفاية كده النهاردة
ناصح
بس الموضوع لسه ماخلصش
الأب لايكا
نبقى نكمله الاسبوع القادم
يالآ سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
فَلَنَسْأَلَنَّ الَّذِينَ أُرْسِلَ إِلَيْهِمْ وَلَنَسْأَلَنَّ الْمُرْسَلِينَ ﴿٦﴾ فَلَنَقُصَّنَّ عَلَيْهِم بِعِلْمٍ وَمَا كُنَّا غَائِبِينَ ﴿٧﴾ وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَق فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَـٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿٨﴾ وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَـٰئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُم بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَظْلِمُونَ ﴿٩﴾ الأعراف
يسوع فى عيون من عاصروه
الواعظ الأب لايكا
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب لايكا
عندما أرسل الأب ابنه الوحيد الذى كل شيىء به كان ليضحى به على الصليب إختار الأبن اثنى عشر تلميذآ
وهم سمعان( بطرس ) وأخوه اندراوس ، ويعقوب بن زيدى وأخوه يوحنا ، وفيلبس ، و برثلماوس ، وتوما ، ومتي العشار، ويعقوب بن حلفى ، ولباوس الملقب تداوس (يهوذا) ، وسمعان القانوى ، ومتياس الذى حل مكان يهوذا الأسخريوطى الخائن ، ودولم كانوا باستمرار ملازمين للرب يسوع فى تنقلاته وشاهدوا معجزاته ونقدر نطلق عليهم اسم حوارين لأنهم كانوا يتحاوروا معه ويتحاور معهم وهما فى نفس الوقت كانوا رسله عندما أرسلهم ليكرزوا بالبشارة ، ونلاقى مع انهم كانوا إتناشر تلميذ إ لآ ان المقربين منه كانوا تلاته إللي هما بطرس ويعقوب وأخوه يوحنا وبنلاقى كمان إللي كانوا بيتكلموا مع الرب يسوع ويسئلوا ويستفسروا منه وذكرهم الانجيل ماكنوش كتير ، وأكترهم لم يتكلم إطلاقآ لا بالطيب ولا بالردى تمام زى كتير من نواب مجلس الشعب دلوقت ونلاقى منهم إللي قال عبارة واحدة فقط زى فليبس عندما قال ليسوع أرنا الأب وكفى وبعدين سكت بقية الفيلم ( أسف قصدى الانجيل ) وزى توما الشكاك إللي اتكلم مرتان فقط ، أول مرة لما قال ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن وتانى مرة قال اجاب توما و قال له ربي و الهي
واندرواس أخو سمعان بطرس لما كان يسوع عاوز يطعم الجموع إللى معاه واندرواس قاله الواد ده معاه خمس أرغفة شعير وسمكتين
وبخلاف ذلك لم يتكلموا بشيىء وهذا بخلاف بطرس الذى كان يعتبر سكرتير الرب والمتحدث الرسمى باسم التلاميذ حيث كانت له مداخلات مع الرب إنتهره فى إحداها مما حدى بالرب يسوع أن يقول له اذهب عنى ياشيطان أنت معثرة لى
مايكل
لو سمحت يابونا سؤال
الأب لايكا
مفيش حد يقاطعنى
مايكل
أصله سؤال متعلق ببطرس الرسول
الأب لايكا
اسئل ياحبيبى
مايكل
فى تجربة الرب من ابليس ذكر القديس لوقا ان ابليس فارق الرب الى حين يعنى على أساس إنه حيرجعله تانى
4: 13 و لما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين
فهل من المحتمل إن الشيطان رجع له فى صورة بطرس وهذا ما دعى الرب ان يقول له اذهب عنى ياشيطان ؟ !!
16: 23 فالتفت و قال لبطرس اذهب عني يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس ( لوقا )
خاصة ان الأسلوب الذى خاطب به بطرس وهواذهب عني يا شيطان انت معثرة ليهو نفس الأسلوب الذى رد به على ابليس فى التجربة وقال فيهاذهب ياشيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد كما ذكر متى
4: 8 فاجابه يسوع و قال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد
الأب لايكا
ابليس كان بيعامل الرب بمنتهى الأدب والحنية ولم ينتهره إطلاقآ ، آى نعم هو طلب منه انه يسجد ليه ، وده فيه شيىء من المذلة للرب يسوع بس طبعآ كان فى وسع الرب يسوع إنه يرفض ، أما بطرس فقد انتهر الرب
ولو كان ابليس متشبه فى صورة بطرس كان انتهر الرب امام تلاميذه بعكس إللي حصل حيث ان بطرس أخذ الرب إليه يعنى بعيد عن التلاميذ وانتهره
مايكل
ماهو سهل قوى ابليس يقلد طريقة بطرس فى الكلام والاسلوب ، وحكاية التشابه فى كلمة أخذه هى إللي تبرجل الواحد هناك أخذه وهنا أخذه
ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة
ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا
فاخذه بطرس اليه و ابتدا ينتهره
تريزا
فى التجربة ابليس أخذ الرب وأختبره وفى حالة بطرس بطرس أخذ الرب وانتهره
الأب لايكا
انتو ليه حتخلونى أشك ياولاد
فصيح
ولكن الرب يسوع فقسه وهو فى شبه بطرس
ناصح
بس ياترى الرب يسوع لما قال لبطرس انت الصخرة إللي حأبنى عليها الكنيسة بتاعتى كان ده قبل ما يفقسه ويعرف انه الشيطان !!!
فصيح
أه . للأسف الرب يسوع قاله أنا حأبنى عليك كنيستى قبل أن يفقسه ويكتشف إنه ابليس !!!
تريزا
مصيبة لو الكنيسة اتبنى أساسها على ابليس !!!
الأب لايكا
إيه الاسفاف ده انت وهو وهى ؟ تطلع إيه فقسه ؟ انتوا تلامذة ولآ فرارجيه ؟ بطلوا كلام
وزى ما قلنا ان بطرس كان هو المحور الاساسى فى الانجيل وإللي كان بيتكلم على طول مع الرب والروح القدس كان مركز عليه لما ساق القديسين للكتابة وده ظاهر فى الانجيل ، وما حدش يفتكر فى نفسه ويقول هو الروح ماكنش يعرف إلآ بطرس بس والكلام إللي قاله وباقى التلامذة نسى الكلام بتاعهم إللي قالوه
تريزا
ليه صحيح يابونا الروح كان مركز بس على بطرس لأننا كمان بنلاقى الروح كان مركز على مريم المجدلية وماعرفش مريم إللى معاها تطلع أنهى مريم بالظبط فقال عنها مريم الأخرى ، وكمان لم يذكر من هم التلميذان إللي أرسلهم الرب لسرقة الأتان والجحش
21: 1 و لما قربوا من اورشليم و جاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين
بيشوى يتكلم مع شنودة( بصوت خافت)
هو الروح القدس مش هو نفسه الأبن ، مش هما الاتنين واحد ومعاهم الأب يبقوا التلاته واحد ؟
شنودة
أه هما التلاتة واحد
بيشوى
طيب دلوقت أنا عاوز أفهم هو الأبن إللي هو الأقنوم التانى لما كان يوحنا بيعمده فى نهر الأردن ونزل عليه الأقنوم التالت فى شبه الحمامة مش أصبح يسوع عبارة عن اقنومين تانى وتالت ، يعنى بقى ناسوت زائد اتنين لاهوت ، لاهوت الأبن ولاهوت الحمامة قصدى الروح
شنودة
أيوه هو مش جه فى التجربة ثم اصعد من الروح
4: 1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس (متى)
أهوالأقنوم التالت إللى هو الروح وإللي كان نزل عليه وهو بيتعمد ودخل جواه هو إللي أصعده للبرية
بيشوى
يعنى ابليس كان بيجرب الأقنومين اقنوم الأبن واقنوم الروح مع بعض دفعة واحدة
شنودة
بصراحة انا مش عارف
ناصح (الذى كان يتابعهم)
أصل الأب إللي هو الأقنوم الأول لقى ان ابليس لو جرب كل اقنوم على حدة حيبقى أغلى فى السعر فعلشان كده خلى ابليس يجرب الاتنين لأن ده حيبقى أرخص فى السعر
الأب لايكا
على فكرة ياولاد لازم يكون مستقر فى تفكيرنا ان الروح القدس هو نفسه الأبن لأن الروح والأبن والأب هم واحد لأنهم من نفس الجوهر، وده ما يمنعش خالص ان الروح القدس إللي هو نفسه الأبن وإللي هو برضه نفسه الأب ماعرفش إذا كانت مريم الأخرى تطلع امه أو واحدة غيرها
28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر وكمان لما أكل الفصح مع تلاميذه وساق الكتبة إللي كتبوا الانجيل علشان يكتبوا عن الموضوع ده بعد كده كان نسى اسم الراجل إللي أكلوا عنده الفصح فقال لهم اذهبوا الى المدينة وقعد يفتكر اسم الشخص ده ولكنه لم يتذكره فقال لكتبة الاناجيل يكتبوه فلان .. طيب يطلع مين فلان ده ما نعرفش
26: 18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان و قولوا له المعلم يقول ان وقتي قريب عندك اصنع الفصح مع تلاميذى ( متى) وطبعآ الرب يسوع إللى هو الأقنوم التانى قال اسم الشخص لتلاميذه بس الروح إللي هو الأقنوم التالت إللي هما واحد نسى اسم الشخص ده وما جاش على باله خالص
ميرى
معقول الرب مش عارف اسم الشخص إللي كل عنده الفصح ؟ !! اومال حيكافئه إزاى ؟
الأب لايكا
قلنا مش الرب هو إللي معرفش ، الروح هو إللي كان ناسى اسم الشخص إللي أكلوا عنده ، وبعدين برضه نخلى بالنا ان الروح إللي ساقهم للكتابة كان ناسى برضه ان يسوع هو اقنوم الأبن فقال عنه المعلم !!!
ميرى
هو مش لسه حضرتك بتقول "على فكرة ياولاد لازم يكون مستقر فى تفكيرنا ان الروح القدس هو نفسه الأبن لأن الروح والأبن والأب هم واحد "
الأب لايكا
أيوه واحد بس لكل واحد منهم أعماله الخاصة بيه !!!
ميرى
حسب ما جاء فى كورنتوس الأولى من خضوع الأبن للأب فى النهاية
15: 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل
فهل سيحاسب الأب الأبن على أعماله ؟ !!!!
مع ان كلام بولس الرسول يثبت فى هذاالنص انهم اثنين
وان الله بخلاف الأبن وان الأبن يسخضع لله
أم حسب ما جاء فى تيموثاوس الثانية وأيضآ بقانون الايمان من كون الأبن سيدين الأحياء والأموات عند مجيئه
4: 1 انا اناشدك اذا امام الله و الرب يسوع المسيح العتيد ان يدين الاحياء و الاموات عند ظهوره و ملكوته
وبما ان الأب حى فى ذاته فهل سيدين الأبن الأب ؟!!!!
مع ان بولس الرسول أيضآ فى هذا النص يثبت انهم اتنين الله ويسوع المسيح ويفرق بينهم
نبيه
احنا عاوزين نعرف يابونا كيف كان يسوع بالنسبة لمن عاصروه
فصيح
هنا مربط الخروف
الأب لايكا
ودى ياولاد محتاجة سؤال هما مش كانوا بينادوه ربى
نبيه
الذى تفسيره يا معلم
الأب لايكا
انت بالذات مش عاوزك تتكلم . إيه رأيك بقى ؟
فصيح طيب نشوف كده ، أنا معاى فى الشنطة بتاعتى كراسة كنت كاتب فيها كل اسم نادوا به السيد المسيح سواء من تلاميذه أو من الجموع ، ممكن أقرأهم بسرعة
الأب لايكا
طيب سمعنا ياسيدى
فصيح
حابتدى بالانجيل حسب متى وبالترتيب
8: 2 و اذا ابرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان اردت تقدر ان تطهرني
8: 6 و يقوليا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا
8: 8 فاجاب قائد المئة و قاليا سيدلست مستحقا ان تدخل تحت سقفي لكن قل كلمة فقط فيبرا غلامي
8: 19 فتقدم كاتب و قال له يا معلم اتبعك اينما تمضي
8: 21 و قال له اخر من تلاميذه يا سيد ائذن لي ان امضي اولا و ادفن ابي
8: 25 فتقدم تلاميذه و ايقظوه قائلين يا سيد نجنا فاننا نهلك
8: 27 فتعجب الناس قائلين اي انسان هذا فان الرياح و البحر جميعا تطيعه
8: 29 و اذا هما قد صرخا قائلين ما لنا و لكيا يسوع ابن اللهاجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا
تريزا
إيه ده ؟ استنى يافصيح . يعنى الشياطين هى أول من قالت يايسوع ابن الله
فصيح
أيوه أول من نادوه بإبن الله هم الشياطين
تريزا
وليه الشياطين قالت كده ؟
فصيح
لتضل الجموع بإدعائها ان يسوع ابن لله
فصيح يستمر
9: 8 فلما راى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا
9: 24 قال لهم تنحوا فان الصبية لم تمت لكنها نائمة فضحكوا عليه
وهذا يؤكد إنه كان فى نظرهم ليس إله أو ابن إله فمن غير المعقول انهم يعلمون إنه إله ويضحكوا عليه ولا يصدقوه
9: 27 و فيما يسوع مجتاز من هناك تبعه اعميان يصرخان و يقولان ارحمنا يا ابن داود
9: 28 و لما جاء الى البيت تقدم اليه الاعميان فقال لهما يسوع اتؤمنان اني اقدر ان افعل هذا قالا له نعم يا سيد
11: 10 فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك
12: 18 هوذا فتاي الذي اخترته حبيبي الذي سرت به نفسي اضع روحي عليه فيخبر الامم بالحق
وفى ترجمات اخرى هوذا عبدى
12: 23 فبهت كل الجموع و قالوا العل هذا هو ابن داود
12: 38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة و الفريسيين قائلين يا معلم نريد ان نرى منك اية
13: 51 قال لهم يسوع افهمتم هذا كله فقالوا نعم يا سيد
14: 28 فاجاب بطرس و قاليا سيد ان كنت انت هو فمرني ان اتي اليك على الماء
14: 30 و لكن لما راى الريح شديدة خاف و اذ ابتدا يغرق صرخ قائلا يا رب نجني
ميرى
اكيد بطرس بيقصد بيها يامعلم أو يكون تذكر الله كيهودى فقال يارب نجنى ولم يقصد به شخص المسيح ، لأن الواحد فى ساعة الخطر بينسى كل حاجة ويفتكر إلهه ، وده كان بيغرق
14: 33 و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله
فى انجيل مرقص إللي فى السفينة لم يسجدوا ولم يقولوا بالحقيقة انت ابن الله ولا حصلت أى حاجة من دى خالص وكل إللى قالوه
4: 41 فخافوا خوفا عظيما و قالوا بعضهم لبعض من هو هذا فان الريح ايضا و البحر يطيعانه
فصيح يستمر
15: 22 و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا
15: 25 فاتت و سجدت له قائلة يا سيداعني
15: 27 فقالت نعميا سيد والكلاب ايضا تاكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها
15: 31 حتى تعجب الجموع اذ راوا الخرس يتكلمون و الشل يصحون و العرج يمشون و العمي يبصرون و مجدوا اله اسرائيل
طبعآ معروف من هو إله اسرائيل إنه الله وليس يسوع
فصيح يستمر
16: 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان و اخرون ايليا و اخرون ارميا او واحد من الانبياء
16: 16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هوالمسيح ابن الله الحي
فصيح
ورد فى انجيل مرقص بخصوص هذه الواقعة ان بطرس قال له عندما سئل يسوع تلاميذه وانتم من تقولون انى انا فأجاب بطرس انت المسيح فقط ولم يزيد عن ذلك وابن الله الحى دى زيادة من عند متى
8: 29 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا فاجاب بطرس و قال له انت المسيح مرقص
17: 4 فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب جيد ان نكون ههنا فان شئت نصنع هنا ثلاث مظال لك واحدة و لموسى واحدة و لايليا واحدة
فصيح
وطبعآ بطرس لايقصد هنا الرب الحق ولكنه يقصد بها يامعلم فمن غير المعقول أن يعرض عمل مظلة للرب كى تستره
فصيح يستمر
17: 15 و قائلا يا سيد ارحم ابني فانه يصرع و يتالم شديدا و يقع كثيرا في النار و كثيرا في الماء
19: 16 و اذا واحد تقدم و قال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية
20: 33 قالا له يا سيد ان تنفتح اعيننا
21: 11 فقالت الجموع هذايسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
21: 46 و اذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي
الأب لايكا
كفاية يامحروس انت حتقرا الكراسة كلها ولا إيه ؟
يجلس فصيح ويقوم ناصح
ناصح
رغم ان الناس شايفة إنه بيشفى المرضى ويحيى الموتى بس كانت متأكدة إنه مش إله أو ابن إله وقالت إنه نبى عظيم
الأب لايكا
وانت حكمت بإنه مش إله أو إبن إله إزاى ؟
ناصح
انت مش حضرتك ملاحظ ان رغم انهم شافوه وهو بيحيى الموتى ويشفى المرضى مفيش حد فيهم قاله يارب إغفر لى ذنوبى وسامحنى على إللي عملته ولا تدخلنى بحيرة الكبريت ، حتى تلاميذه مفيش حد فيهم طلب منه الطلب ده ، ولا حد فيهم قالله أنا تبت إليك يارب فاغفر لى ، مع ان المغفرة أهم بالنسبة لأى إنسان
بيشوى
هى الولية أم يوحنا ويعقوب إللي اسمها ام زيدى مش قالتله خللى ولادى إللى هما يوحنا وأخوه يعقوب واحد يقعد عن يمينك وواحد يقعد على شمالك فى الملكوت
ناصح
الكلام ده مش مظبوط
بيشوى
ليه بأه ؟
ناصح
مش الروح هو إللي ساق الكتبة لكتابة الانجيل ، وهو إللي قال ان يسوع ارتفع وجلس عن يمين الأب يعنى مكانه حسب الروح ماقال هو عن يمين الأب إزاى بقى واحد من ولاد أم زيدى يقعد عن شماله ، هل سيجلس ابن ام زيدى مكان الأب ؟!!! وكمان ماننساش ان يسوع بنفسه قال
9: 12 لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم
و يوجد خصيان خصاهم الناس و يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات من استطاع ان يقبل فليقبل
فهل أخصت أم زيدى ولديها يعقوب ويوحنا لتقول ذلك ؟
وهل المجبوبين وحدهم هم الذين سيدخلون الملكوت ؟
الأب لايكا
الوقت خدنا وكفاية كده النهاردة
ناصح
بس الموضوع لسه ماخلصش
الأب لايكا
نبقى نكمله الاسبوع القادم
يالآ سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
فَلَنَسْأَلَنَّ الَّذِينَ أُرْسِلَ إِلَيْهِمْ وَلَنَسْأَلَنَّ الْمُرْسَلِينَ ﴿٦﴾ فَلَنَقُصَّنَّ عَلَيْهِم بِعِلْمٍ وَمَا كُنَّا غَائِبِينَ ﴿٧﴾ وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَق فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَـٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿٨﴾ وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَـٰئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُم بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَظْلِمُونَ ﴿٩﴾ الأعراف
تعليق