المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

**د.أمير عبدالله** · 7 أبر, 2010, 02:36 م

أستاذ نابور : أين يقع وادي البكاء في فلسطين... ما اسمه مع التبيين والتوضيح

حتى اشرع في الرد على المطلوب .. وحتى يقوم التنظيم الإداري بتعديل هذا الطلب :

يا دكتور أمير : ماهو التوافق بين وادي البكاء ووادي بكة على اعتبار أنها نبوءة مستقبلية - كما زعمت - ؟.. وهذا فيما يخص معنى الكلمة العبرية baca

يا أستاذ نابور : ماهو التوافق بين وادي البكاء و" ............. "على اعتبار أنها نبوءة تمثل زمانها - كما زعمت - ؟ وهذا فيما يخص معنى الكلمة العبرية baca

**نابور وفيلكس** · 7 أبر, 2010, 02:36 م

كلامى واضح الوادى فى فلسطين وليس فى اى منطقة اخرى مهما كانت خارج فلسطين هذا ما عندى الان

####
تم نقل المشاركة كاملة للتعليقات
وترك ماله علاقة بالسؤال

أبو عمر المصري

**د.أمير عبدالله** · 7 أبر, 2010, 02:41 م

أستاذ نابور : أين يقع وادي البكاء في فلسطين... ما اسمه مع التبيين والتوضيح

حتى اشرع في الرد على المطلوب .. وحتى يقوم التنظيم الإداري بتعديل هذا الطلب :

يا دكتور أمير : ماهو التوافق بين وادي البكاء ووادي بكة على اعتبار أنها نبوءة مستقبلية - كما زعمت - ؟.. وهذا فيما يخص معنى الكلمة العبرية baca

يا أستاذ نابور : ماهو التوافق بين وادي البكاء و" ............. "على اعتبار أنها نبوءة تمثل زمانها - كما زعمت - ؟ وهذا فيما يخص معنى الكلمة العبرية baca

الإجابة تكون:

لا أعلمه ... وأتبنى فيه قول الكنيسة

أو أعلمه .. وهو كذا.

**_الساجد_** · 7 أبر, 2010, 02:47 م

أستاذ نابور .. انا لا يهمني اشخاص الحوار ..لا انت ولا الدكتور أمير , والله ... مع احترامي الكامل لكما ..

ولكن يهمني أنا والقراء اننا نعرف الحق فين ..

لو سمحت حدد موقفك حتى يعرف المشاهدون .. هل الحق يسير :

1) مع "وادي البكاء - حسب أمير عبدالله - أي وادي بكة .. بمكة في الحجاز "
2) أم مع " وادي البكاء -حسْب نابور - أي ................................. بكذا في فلسطين"

أستاذ نابور .. أكمل الفراغ من فضلك ..

وإذا اكملت الفراغ .. سأستطيع بدوري "كمنظم للحوار" أن أكمل الفراغ الموجود في الطلب الإداري أيضاً الواضح أدناه .. حين سألتك أنت ود.أمير :

يا دكتور أمير :
ماهو التوافق بين وادي البكاء ووادي بكة على اعتبار أنها نبوءة مستقبلية - كما زعمت - ؟

يا أستاذ نابور :
ماهو التوافق بين وادي البكاء و" ............. "على اعتبار أنها نبوءة تمثل زمانها - كما زعمت - ؟

**نابور وفيلكس** · 7 أبر, 2010, 03:20 م

أستاذ نابور .. انا لا يهمني اشخاص الحوار ..لا انت ولا الدكتور أمير , والله ... مع احترامي الكامل لكما ..

ولكن يهمني أنا والقراء اننا نعرف الحق فين ..

عزيزى لو فعلا تريد ذلك كنت تطلب بتحديد دقيق ما كنت اطلبه فى اجابات الدكتور امير ولكن ولا مرة فعلتها مع الدكتور امير بل الادارة والدكتور امير فى خط واحد

ولم احصل على اجابة واضحة كما يحصل الدكتور امير منى وان لم افعل يتم التهديد بالانقطاع والساعة ويتم الاتهام بانى لا اريد الحوار واخشى ومرعوب منه

وفى كل مرة اتنازل واقدم اجابة لتكميل الحوار الذى يهمنى

لا توجد مشكلة سوف اقدم اجابة على السؤال ولكن بعدها لن اتنازل على اجابة اى سؤال واحد تم عرضة فى المباحثات او هنا وحتى احصل على ما اريد انا فيما سوف يقدم الدكتور امير الرد القادم

فعلا لم اتوقع منكم ذلك فى الحكم

هذة الاجابة :

الوادى يقع على بعد خمسة كيلو مترات جنوبى غرب اورشليم والذى يسمى وادى الرفائيين

**د.أمير عبدالله** · 7 أبر, 2010, 03:49 م

كل سؤال سيتم توجيهه لك يا نابور سيتم توجيهه لي والعكس .. ولا أظن أن الإشراف يريدون أي محاباة لي .. وإنما للحق.

شكراً لك...

الرسالة من رقم 124 وإلى الرسالة هذه رقم 141..منقولة من الحوار إلى المباحثات هنا , حيث أنها من أصل المباحثات ولا تمت للحوار .
ويتبعها نقل جميع الرسائِل التي تمت تباعاً وذلك حتى هذه الرسالة رقم 141... وقد تمت هذه المباحثات في زمن قدره 13 ساعة , وانتهت بتاريخ 7 ابريل 2010 وقد تقرر بناءاً على هذه المباحثات المنقولة إضافة بندين:
1- وادي البكاء عند المسلم هو : وادي بكة.. وعند المسيحي هو "وادي الرفائيين.. وبيت الرب سيكون إما هو الكعبة, أو هيكل سليمان.
2- يكون المحاور في ادعائِه مسئولاً .. ويكون المانع سائِلاً.

إدارة تنظيم الحوار

**_الساجد_** · 14 أبر, 2010, 02:40 م

الإشراف :
الأربعة اسئلة الأولى التى تفضل الأستاذ نابور بطرحها والمنقولة من المشاركة رقم #33 من أصل الحوار :

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

السؤال الاول :

حضرتك قلت سابقا :
لايوجد وادي اسمه وادي مكة , لكن يوجد وادي اسمه "وادي بكة " ذكره القرآن ونحن نقول أنه في مكة.

وبعدها قلت :

وتتكون مكة من كثير من الأودية , مثل وادي مكة , ووادي بكة , ووادي التنعيم ووادي حنين ووادي سرف .... الخ

السؤال الثانى :

هل يوجد مرجع قال ان الوادى المذكور فى المزمور هو فى السعودية ؟؟

الاجابة .... لا
الاجابة ..... نعم يوجد ........... وهو .................

السؤال الثالث :

اين القاموس الذى يوضح لنا كتابة بكة الوادى الذى يوجد فى السعودية ؟

الاجابة ...}...الكلمة العبرية.....{.: بكة وهو وادى فى السعودية

السؤال الرابع :

ما هى الكتابة العبرية لكلمة مكة ؟

الاجابة ...}...الكلمة العبرية.....{.: مكة ...... طبقا للقاموس الفلانى

**د.أمير عبدالله** · 14 أبر, 2010, 05:48 م

نابور .. التصق بالحوار ولا داعي لموال : قال لي وقلت له .. !!

حوار العقلاء .. بدأ بثلاث رسائِل .. سأضعهم واحدة واحدة ... ونرى إن كان لك تعليق يخص كل رسالة ...

**د.أمير عبدالله** · 14 أبر, 2010, 06:13 م

الرسالة الأولى لمحاورك ...

أولاً : كيفية كتابة الإسْم العبري ( ب ك ه ).. وذلِك كما أكده علماء اليهود والنصارى ..
وعلى أيهما تنطبق ؟.. على وادي الرفائيين .. أم بكة في مكة ؟

وحين نبْحَثُ عن كيفية الكتابة في النص العبري .. فإننا نتجه مباشرة إلى مخطوطات المزامير والتي ذُكِرَت فيها النبوءة , و تحديداً مزمور 84 .. .. وننظر إلى حروف الكلمة , وننقلها نقلاً .. واختصاراً للوقت والجُهْدِ , وحيث أن طريقة وكيفية الكتابة من الحقائِق التي لا يختلِف عليها اثنانِ .. ويحدده الإطلاع على المخطوطات .. فإننا نُحِيلُ إلى دارسي الكتاب المقدس من مفسري النصارى ممن لهم اطلاع على مخطوطات المزمور 84 .. ويكون العمدة في النقل "المفسر المسيحي آدم كلارك".

1- اما كيفية الكِتابة .. فهي لا تُكْتَب حسْب جميع المخطوطات العبرية للمزامير المعلومة لنا , والتي لا يتعدى أقدمها القرن الحادي عشر الميلادي , لاتُُكْتَب فيهم إلا بطريقتينِ لم نعرف من اي مخطوطةٍ أخرى ثالِثاً لهما:

1- أما الطريقة الأولى :فهي bka "ب ك ا , בכא ".. وحروفها الثلاثة هكذا " ( بيت ב كاف כ ألِف א)! .. בכא

2- أما الطريقة الثانِيَة: حسب سبع مخطوطات عبرية فإنها كُتِبت هكذا bkh "ب ك ه בכה" .. وحروفها الثلاثة هكذا " (بيت ב كاف כ هـِي ה) .. בכה

وهذا كما بينا في المباحثات رسالة رقم 102 نقلاً عن المفسر المسيحي الأشهر والأقدم آدم كلارك ..تفسير آدم كلارك الإنجليزي لمزمور 84 ( 2/ 286 ) ...

2- أما على أيهما يتطابق حرفياً "كتابة الإسم" ... على وادي بكة بمكة .. أم وادي الرفائِيين بسهل البقاع؟!!..

- التطابُق الحرفي بين الكلمة العبرية لوادي " ب ك ا و ب ك ه ".. وبين الوادي العربي " وادي بكة : ب كـ ه ":

وكما نرى شدة التطابق والتقارب بين هذا الجذر العبري الثلاثي الأحرف .. "ب ك ا" و " ب ك ه " .. وبين الكلمة العربية "بكة" , والتي لا تتكون إلا من نفس هذه الثلاثة أحرُف .. ومن هنا نقول .. أن التطابُق الحرفي كِتابةً بيِّن واضِح , ولايوجد أي وادٍ في الوجود يتطابق تطابق حرفي بهذه الطريقة مع الوادي المذكور في المزمور .. إلا وادي بكة .. بمكة المكرمة. فماذا عن وادي الرفائيين؟!! ..

إنعدام التطابُق الحرفي بين الكلمة العبرية لوادي " ب ك ا و ب ك ه ".. وبين الوادي اللبناني " وادي الرفائيين : ب كـ ه ":

وكما نرى إن اسمه كما هو واضِح "الرفائِيين" ... أما إسمه اليوم " وادي البقاع" .. فسواءً باسمه قديماً أو اسمه حديثاً .. فكلاهما لا علاقة له من قريب أو بعيد بالأحرف الثلاثة "بكة" .. لم يقل النص أنهم يمرون بوادي الرفائِيين , وإنما قال بوادي ب ك ا أو ب ك ه .!!!!!

وهنا أثبتا الإتفاق الحرفي بين الإسم العربي والإسم العبري .. واستحالة الإتفاق بين الإسم العبري واسم هذا الوادي اللبناني المزعوم ..!!! .. فأيهما يتطابق كتابة مع وادي " وادي ب ك ا" و " وادي ب ك ه " ..

إذاً أخي القارىء الكريم ... محاورنا العزيز .. أيهما يتطابق حرفياً :
وادي بكة بمكة؟.. أم وادي الرفائِيين بسهل البقاع؟!!..

الجواب والإختيار لا خلاف عليه بين ذوي العقل والقلب السليم.

استدل محاورك على أن اللفظ كتابةً يتفِق .. مع " بكة" العربية .. وزعم أنه لا يوجد اي وادٍ في الوجود يتفق مع هذه اللفظة العبرية "كتابة" بهذه الدقة مثل "وادي بكة " بمكة...

فأنت كمحاور خصم :
1- هل تعترض على النقل ؟... وتشكك في أمانة خصمك أو تعترض على صحة أي دليل استخدمه محاورك ؟.. إن نعم فبين وجه الإعتراض وانقده وانقضه .. ثم طالب بدليل آخر .. وإن لم تعترض فلا يحق لك المطالبة بدليل غيره.

2- إن تعترض على سرده ومنطقه .. فبين عوار السرد والمنطق .. والمغالطات إن وُجِدت , كيف غالط وبينه على الملأ ...

3- إن كان هناك لفظ مبهم , يحتاج مزيد توضيح , فلك أن تطالبه بتوضيحه ..

4- اسأل محاورك في كل ماهو مبهم , أو أشكل عليك فهمه في نقطة الحوار .. وليس لك "أن تسأل عن أدلة لا يقول بها محاورك" , أو أن "تطالبه بزيادة أدلة من باب زيادة الخير خيرين"

5- اعترض أولاً .. وبين وجه الإعتراض .. ثم اعرض ماعندك .. اقتبس الجزء الذي تعترض عليه واطلب التوضيح او الدليل بعدتبيان وجه الإعتراض , أو قم بنقده وتفنيده مباشرة.

إن لايوجد اعتراض على هذه الرسالة ... فإننا ننتقل إلى الرسالة التالية التي كتبها محاورك.. لنرى إن كان لك عليها اعتراضات أم لا ...

كل ما سيسري على محاورِك سيسري عليْك من تفنيد وطرح وأدلة

**نابور وفيلكس** · 14 أبر, 2010, 06:19 م

على أيهما ينطبق اسم الوادي العبري "بكة , بكا" ؟.. على وادي الرفائيين .. أم بكة في مكة ؟:

2- أما على أيهما يتطابق حرفياً "كتابة الإسم" ... على وادي بكة بمكة .. أم وادي الرفائِيين بسهل البقاع؟!!..

ولايوجد أي وادٍ في الوجود يتطابق تطابق حرفي بهذه الطريقة مع الوادي المذكور في المزمور .. إلا وادي بكة .. بمكة المكرمة. فماذا عن وادي الرفائيين؟!! ..

إذاً أخي القارىء الكريم ... محاورنا العزيز .. أيهما يتطابق حرفياً :
وادي بكة بمكة؟.. أم وادي الرفائِيين بسهل البقاع؟!!..

ولايوجد أي وادٍ في الوجود يتطابق تطابق حرفي في نُطْقِهِ بهذه الطريقة مع الوادي المذكور في المزمور .. إلا وادي بكة .. بمكة المكرمة. فماذا عن وادي الرفائيين؟!! ..

لذلك كان هنا السؤال من اين دليلك ؟

ثانيا هذة نقطة فقط تمثل رقم 2 ولكن يوجد سبعة اسئلة كلها تتعلق بالكتابة والنطق كما قلت لك وعليها سوف ينتهى الموضوع

انت وقفت الحوار من اجل سؤال اين يقع وادى البكاء وانا اسالك من اين لك الدليل حتى تقول انى الوادى فى المزمور هو فى السعودية !!!!

اما قصة لا يوجد تعليق انتظر يا عزيزى ولا تستعجل حتى تعلم الاخطاء فيما كتبت ......

لا داعى لمحاولة تعطيل الاجابة على الاسئلة ...........اترك هذة الامور وابدا فى توضيح الاجابات

فى انتظار ذلك الاجابات الذى اصبحت اتمنى واحلم بالاجابة عليها

**نابور وفيلكس** · 14 أبر, 2010, 06:24 م

يقول الدكتور امير

الأخوة منظموا الحِوار , و الفاضِل المحاور .. إلى هنا انتهت مداخلتي حول النقطة الاولى .. ويتبقى الحوار حولها .. مع الفاضِل نابور , هو سائِل وأنا مجيب , وأنا مُستدل وهو مانع.

ويقول الاستاذ الساجد

2- أحقية نابور في طلب توضيحات حول ما كتبه الدكتور والتعليق عليه .. فيما يخص النقطة الأولى فقط ..

**نابور وفيلكس** · 14 أبر, 2010, 06:27 م

توجد اسئلة لم تجاوب عليها كما فعلت معك فى صفحة المباحثات وقال الاستاذ الساجد ان مكانها فى صفحة الحوار

اذن عرض الاسئلة الذى لم احصل على اجابة عليها كما اريد هو مطلوب منك كما تم الاتفاق على ذلك

ثانيا قبل وضع تعليقك وضعت مداخلة بالسؤال الاول وقلت لك وضح ذلك الامور وتم نقلها الى صفحة المباحثات

اذن هذة امور واضحة

**د.أمير عبدالله** · 14 أبر, 2010, 06:29 م

اقرأ بتأنٍ يا نابور .. فأنا أقول اللفظ " بكة" العبري ينطبِق على "وادي بكة .. من حيث طريقة الكتابة والنطق .. فقط ... ولم أقل من حيْث المكان ... فلم ننتقل لنقطة المكان بعد ...

هل زال اللبس؟

ونفس الشيء .. أقول أن لفظ "الرفائيين" هذا لا علاقة بنطقه وكتابته عبرياً أو عربياً , قديماً أو حديثاً ... بالكلمة العبرية " ب ك ا " ..!! ... قلت لا علاقة له , نطقاً وكتابة , ولم أقل بمكانه وجغرافيته ..!!
ربما ينطبق المكان على الرفائيين ... لا نعلم بعد .. لم نتطرق للمكان واثباته .. لازلنا في الكتابة أحرفا ونطقاً.

هل زال اللبس؟

**نابور وفيلكس** · 14 أبر, 2010, 06:38 م

وبعدين بقى ........ يعنى السؤال دا مضايقك اوى اوك مش تجاوب يا دكتور امير على رقم اتنين الان .

اتفضل قدامك سبعة اسئلة ، ولم يتم الاهمال فى سؤال مهما حدث حتى لو وقف الحوار ، لان هذة الاسئلة لم تقدم فيها اجابة من صفحة المباحثات وهى مطروحة قبل ان تكتب تعليق واحد

انتظر اجابة السبعة ........

**د.أمير عبدالله** · 14 أبر, 2010, 06:40 م

نابور ... ركز في الرسالة رقم 41 .. وأبلغني ماذا فهمت منها ؟

ثم سننتقل للنقطة التالية وهي تساؤلاتك السبعة ... ممكن؟

فإن كان فهمك هو نفس فهمي .. وكان الامر مجرد لبس .. فحينها لا خلاف .. وننتقل لقضية الأسئلة ..

أما إن كان الأمر هو انك فاهم الموضوع تماما هكذا ولازلت تصر على الإنتقال لموضوع الزمان والمكان .. فهذا أمر آخر.

انتظر توضيحك .. باختصار من فضلك.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 165 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة