المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

تقليص

عن الكاتب

تقليص

نابور وفيلكس مسيحى اكتشف المزيد حول نابور وفيلكس
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 22 (0 أعضاء و 22 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 ديس, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    #91
    عزيزى الساجد

    يجب متابعة الرد ومعرفة مدى الاجابة على الاسئلة ، فانت بذلك تجبرنى على قبول اى اجابة سوف تقدم من الدكتور امير ، اريدك ان تنظر الى كم الصفحات لكى تحصلوا على اجابات للدكتور امير

    لان هذا حقى ويجب ان احصل على ما اريد

    تعليق

    • _الساجد_
      مشرف قسم النصرانية

      • 23 مار, 2008
      • 4599
      • مسلم

      #92
      المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
      عزيزى الساجد

      يجب متابعة الرد ومعرفة مدى الاجابة على الاسئلة ، فانت بذلك تجبرنى على قبول اى اجابة سوف تقدم من الدكتور امير ، اريدك ان تنظر الى كم الصفحات لكى تحصلوا على اجابات للدكتور امير

      لان هذا حقى ويجب ان احصل على ما اريد
      لا حول ولا قوة إلا بالله ..
      يا نابور .. الكلام عربي ولا فيه حاجة مش طبيعية..
      يا نابور .. نفسي أقرأ لك مشاركة واحدة مفهومة واضحة المعالم ..
      يا نابور .. قلت لك : اكتب كل ما تحب في مشاركة واحدة ..
      ضع فيها أي استفسار ترغب في معرفته ..
      أي طلب من الدكتور أو من الإدارة ..

      ولست مجبر على قبول أي إجابة للدكتور لا تناسبك .. لسبب بسيط : وهو أن هذا الموضوع يا رجل يا من تعرف القراءة ليس الحواااااار الأصلي ..


      خذ إجابة الدكتور ثم انسفها نسفهاً واهدمها بأدلتك في الحوار الأصلي ..


      أفهمك :
      أنت تطلب من الدكتور الإجابة على 1 2 3
      فقال الدكتور : أ ب ج

      خذ إجابة الدكتور ثم بين عوارها فى صفحة الحوار ..

      وصلت ؟؟؟؟


      منتظرون ..

      تعليق

      • نابور وفيلكس
        3- عضو نشيط
        • 21 ديس, 2009
        • 306
        • باحث
        • مسيحى

        #93
        حضرتك عارف الاسئلة اللى طرحتها ، لو تم فتحها فى الحوار الاصلى وتم التدخل من الادارة بحجة انها بعيدة عن الموضوع ، يبقى دا مخالف حسب الاتفاق اللى بتتكلم علية دلوقتى

        لما اقتراح تانى :

        هفتح موضوع فرعى بعيد عن المباحثات حتى اعرف ما اريد من الاجوبة من الدكتور امير وبعدها ابدا فى الحوار

        تعليق

        • _الساجد_
          مشرف قسم النصرانية

          • 23 مار, 2008
          • 4599
          • مسلم

          #94
          أخي مسلم مشاركتك منقولة إلى صفحة التعليقات .. نعتذر ..

          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
          حضرتك عارف الاسئلة اللى طرحتها ، لو تم فتحها فى الحوار الاصلى وتم التدخل من الادارة بحجة انها بعيدة عن الموضوع ، يبقى دا مخالف حسب الاتفاق اللى بتتكلم علية دلوقتى
          لن تتدخل الإدارة بأية حجة يا نابور .. تقدم للحوار ولا تخش شيئاً ..
          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

          هفتح موضوع فرعى بعيد عن المباحثات حتى اعرف ما اريد من الاجوبة من الدكتور امير وبعدها ابدا فى الحوار
          الله يهديك ..
          اكتب مشاركتك هنا .. ضع فيها ما تريد أن تعرفه من الدكتور في المشاركة التالية في نفس المكان هنا .. فلا داعي لفتح موضوع جديد ..
          المشاركة القادمة إن كانت لغرض الإطالة واللت والعجن سأحذفها ..
          اكتب فيما تريد من الدكتور مباشرة ..

          تعليق

          • نابور وفيلكس
            3- عضو نشيط
            • 21 ديس, 2009
            • 306
            • باحث
            • مسيحى

            #95
            نبدا فى عرض الاسئلة بطريقة واضحة والمطلوب لها

            الدكتور امير قال :



            وادي فيه البيت المقدس ويحج فيه الناس .. هذا الوادي اسمه وادي بكة ..

            مكة مدينة او محافظة تحوي أودية كثيرة جدا جداً ...





            هذا كلام عشوائى بالنسبة لى اريد

            1- الدليل فى اثبات كلامك هذا
            2- اريد منك توزيع جغرافى لهذة الاودية وتوضيح وادى بكة بها

            ام كلامك :


            الطلب الثاني , ماعندي أي خريطة , مافي فلوس أشتري كتاب خرايط , ولذا لا ولن أضع نفسي في موقف الحاجة للخريطة .. ولم أشتري كتاب للخرائِط إطلاقا .. ولا أفكر أن أشتريه .. ولا وقت عندي أن اشرح لك على خرائِط .. وفوضتك بأن تشرح وتعلم نفسك بنفسك .. ماذا اقول أكثر من ذلِك ؟!!


            أخنق نفسي عشان تبدأ الحوار ؟!!!


            لازم أشتري خريطة لكي تبدأ ؟!!!





            هذة ليست مشكلتى بل تتعلق بك



            النقطة الثانية :

            طيب يا نابور .. أنا أؤمن بأن كتابك من الألف إلى الياء محرف تحريف تام ..

            وأؤمن أن في ركام هذا التحريف التام نبوءات وهدى ونور ..



            كلام متناقض .... للاسف اقول لك انك تعتمد على نبوءات محرفة فهل اصبح التحريف هو كلام الله ؟؟

            هل اصبح لك كلام الشخص الذى حرف من الالف الى الياء هو نبوءات تعتمد عليها

            كيف يكون من الالف الى الياء محرف تام .... وبعدها نقول توجد نبوءات فيها هدى ونور للاسف كلام متناقض يا عزيزى

            فالنظرية الاولى كانت مقبولة الى حد ما ... وقع التحريف فى الكتاب .. فاصبح حسب ايمانك يوجد محرف وسليم ...وهنا كان السؤال اين التحريف والسليم ..وكيف قررت ذلك ؟

            ولكن الدكتور امير اصبح يقول محرف تحريف تام ، اذن كيف تعتمد على تحريفات بشرية لكل الكتاب و تقول انها فيها هدى ونور ؟

            فى ركام التحريف ...... عرفنى على هذا الركام الذى يوجد فية الهدى والنور ... وكيف قررت ذلك ؟

            ياعزيزى لازم تفهم انك تبحث فى كتابى على اساس ايمانك ، لا يصلح على حسب ايمانك انك تبحث فى كتب وثنية لكى تستخرج نبوءة تدعم ايمانك ، بل انت تبحث فى كتابى من اجل ايمانك ، وايمانك يقول يوجد السليم والمحرف ، هنا قبل مناقشة القضية يجب التوضيح اين السليم والمحرف .... انا اقول لك النبوءة الذى نتكلم فيها محرفة ... ماذا سوف يكون ردك هل سوف تبنى ايمانك على خيال وتحريف ، كيف تناقشنى فى شى لا تعرف حسب ايمانك انة محرف او سليم

            قلت لك من الممكن على حسب ايمانك انة شخص مسلم حرف التوراة وجعل فيها نبوءة تتكلم عن الاسلام ، اذن هنا انت تتناقش على وضع محرف

            ليس انا من طرحت هذة المشكلة الذى نتكلم فيها بل انتم وهذا الدليل :

            الأمر الآخر
            لا تنس أننا نقر ونؤمن - كما تعلم - بتحريف كتابكم مع احتوائه على بعض الحق
            فإن جاءت فى كتابكم "ألف" وفى سنة نبينا "مائة ألف" فلا يعنى هذا عدم تطابق النبوءة
            1- لأن النقاط الثمانية الباقية موجودة ويستحيل حصول الصدفة فى توافق النقاط جميعاً
            2- ولأن التحريف واقع كما نؤمن نحن , فلا بأس من أن تكون كلمة "مائة" قد حُذِفَت من كتابكم كما هو الحال فى مواضع كثيرة جداً فى كتابكم

            فيسير جداً إن صدقت النبوءة فى الثمانية نقاط , أن تكون تلك الكلمة قد طالها التحريف ولا عجب


            النقطة الثالثة :

            كما قدمت انا الدليل ومن حقى المطالبة انا ايضا بالدليل على كلامك من القواميس

            ضع لى القاموس الذى يثبت ان :

            بكه =

            بكا : בכא أو בּכא (بيت كاف ألِف) أو..
            بكه : בּכה أو בכה (بيت كاف هـِي)


            النقطة الرابعة :

            هل المزمور يقصد بيت ايل ام هيكل سليمان ؟؟


            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • مسلم

              #96
              يبدو أن نابور يريدنا أن نظل داخل حلقة مفرغة ندور فيها بحيث لا نتجه للحوار الأصلي والذي أظن أنه يخشاه ..

              النقطتان الأولى والثانية :
              أجاب عنها الدكتور ..
              فلا يوجد خريطة - إلى الآن - بين يديه لأودية مكة وتوزيعها الجغرافي .. وأمامك المشاركات التى تناولت هذه النقطة .. من أول المشاركة رقم 42 ..
              بالنسبة لنقطة التحريف
              سؤالك حول التحريفات في المزمور , لا معنى له , لأنه يبدو جلياً أن محاورك لايتبنى منهج التحريف في هذا الحوار .. والمُعوّل عليه هو رد النصوص إلى علم النقد النصي المتفق عليه عند أهل الكتاب !
              فالدكتور أمير صرّح بوضوح أنه لن يتعرض لأي تحريف ولن يصف أي مزمور أثناء حوارك معه بالتحريف ..
              خذ هذه الإجابات - سواء كانت مقنعة أم لا - واستخدمها - أو لا تستخدمها - ضده أثناء حوارك معه ..
              لأن هذا الشريط للمرة الألف لا يهدف إلى دحض فكرة أو نقد دليل ..

              ننتظر الدكتور فيما يخص النقطتين التالييتين ..

              تعليق

              • د.أمير عبدالله
                حارس مؤسِّس

                • 10 يون, 2006
                • 11248
                • طبيب
                • مسلم

                #97

                أعجب العجب أن النصارى ماعادوا يحاورون في الموضوع , ويريدون الحوار في أي شيء إلا مزمور 84 ..!!

                النصراني الأول مستنير : انسحب .

                النصراني الثاني مسيحي مؤمن : يسأل "هو فيه إيه".

                النصراني الثالث : قام بغارة "كوبي بيست" ثم انطلق خارجاً حين طولب للحوار.

                النصراني الرابع ابن المسيح: تحول إلى الحوار حول تاريخية مكة وانسحب من اصل المزمور.

                النصراني الخامس نابور وفيلكس: تحول إلى الحوار حول التحريف ويهدد بالانسحاب من الحوار في أصل المزمور .!!
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11248
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #98
                  سأبدأ بالنقطة الثانية لننتهي منها أولاًُ ... ثم حين ننتهي منها .. ونتفق .. ننتقل إلى ما بعدها ..

                  يقول نابور وفيلكس

                  للاسف اقول لك انك تعتمد على نبوءات محرفة فهل اصبح التحريف هو كلام الله ؟؟

                  هل اصبح لك كلام الشخص الذى حرف من الالف الى الياء هو نبوءات تعتمد عليها


                  هي نبوءات لا أعتمد عليها , وإنما أوجهك إلى حقيقتها.




                  انا اقول لك النبوءة الذى نتكلم فيها محرفة ... ماذا سوف يكون ردك هل سوف تبنى ايمانك على خيال وتحريف ، كيف تناقشنى فى شى لا تعرف حسب ايمانك انة محرف او سليم قلت لك من الممكن على حسب ايمانك انة شخص مسلم حرف التوراة وجعل فيها نبوءة تتكلم عن الاسلام ، اذن هنا انت تتناقش على وضع محرف


                  بالتأكيد .. ربما تكون محرفة .. تماما .. وربما يكون محرفها شخص مسلم وأدخل فيها هذا النص .. وربما يكون محرفها واحد هندي يحب المسلمين .. وربما نزلت من قائلها محرفة .. وربما تكون حقيقية خالية من التحريف ... الله اعلم ..

                  المهم انها حاليا , وبوضعها الحالي تتكلم عن مكة وبكة .. وليس هيكل سليمان.

                  موضوعنا هو .. هل هذه النبوءة (سواءاً كانت محرفة بيد مسلم او بيد هندي او بيد ايا كان .. أو سليمة) .. حرفها أو قالها صاحبها لتنطبق على مكة ام لتنطبق على هيكل سليمان؟


                  ليْست مسئوليتي من تلاعب ### وحرفها .. لكن مسئوليتي أنها الآن بتحريفها هذا تشهد لبكة .. وليس لهيكل سليمان ... فما رأيُك.؟

                  إن أردت أن نفتح حوار جديد حول من حرف المزمور , وكيف ؟ .. فيمكن أن يكون هذا موضوع جحوار جديد


                  لكن لا تخلط الأوراق .. وحين نبيِّن تخليطك .. تهدد بالهروب الذي تتمناه بالفعل.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11248
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #99
                    أنتظر تأكيدك هل أنت تعي جيداً أن الحوار حول النبوءة بوضعها الحالي ؟

                    هل تعي جيداً أنك وافقت على الحوار حول عبرية المزمور بوضعه الحالي؟


                    فما الذي تغير يا نابور ؟!! .. مالذي جعلك تخْشى الوضع الحالي .. وتريد تغيير موضوع الحوار ؟




                    حدد وبيّن .. موضوع الحوار ..


                    هل تريد الحوار حول ماذا يشير اليه المزمور بوضعه الحالي .. ؟

                    أم تريد الحوار حول من جعل , وكيف جعل المزمور يشير إلى ماهو عليه بوضعه الحالي .؟






                    الإخوة الكرام إذا قلت كطبيب: هذا الشخص مريض .. فمنطقياً أن من سيعترض سيقول .. كيف عرفت ؟ اثبت ذلِك وأكده أولاً .. أو .. لا ليس مريضاً .. والدليل كذا وكذا.. "هذا الصواب".

                    لكن نابور يتبع سياسة أخرى : أقول له هذا الشخص , مريض .. فيريد ان يحاورني في من أمرضه , وكيف أمرضه ؟... قبل أن يسألني عن دليلي أو يتتبع التحالايل اللازمة.



                    فأسأل نابور ...

                    هل اقتنعت أنه "مريض " وتأكدت من الأدلة , وناقشناها , لتسأل من أمرضه وكيف أمرضه؟

                    هل اقتنعت أنه "يشير إلى بكة" , وتأكدت من الأدلة , لتسأل من أقحمها وكيف ؟
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    • نابور وفيلكس
                      3- عضو نشيط
                      • 21 ديس, 2009
                      • 306
                      • باحث
                      • مسيحى

                      اهلا بالدكتور امير

                      العزيز الساجد رفض الكلام فى صفحة المباحثات بكل شدة وتم هجوم رهيب لانى لا افهم القانون الذى يخص المباحثات تماما

                      ورغم ذلك نجد الدكتور امير يعلق بكل بساطة ان نبدا تعليق فى النقطة الثانية وننتهى منها ، وهنا نجد قانون المباحثات يتلاشى

                      اذن الامر يتعلق بما تريدون وليس تطبيق قانونى معين ، للاسف هذا ليس من العدل !!

                      وللاسف فى كل مداخلة من مدير الحوار او الدكتور امير يدعون انى اتمنى الهروب وانى مرعوب من الحوار .. بصراحة نبرة مش ليها اى فايدة فانا من الممكن كل دقيقة انا اقول نفس الكلام عليكم وما تفعله الادارة معى من ضغط واتاحة للدكتور امير ومنع لى

                      يا عزيزى الفاضل انا لا يجبرنى احد على الاستمرار او الحوار رجاء ان تنسى هذة النبرة الذى تتكلم بها

                      قدمت اخر مداخلة لى وعليك الاجابة بما هو مطلوب منك

                      وبعدها نفتح صفحة الحوار ونتكلم هناك

                      اريدكم ان تشاهدون تطبيق القانون على المسيحى والضغط عليه وتطبيق القانون مع المحاور المسلم كيف يكون ؟؟؟

                      انتظر الاجابة منك وفتح الحوار وهناك نبدا مع بعض فى توضيح كل الامور

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 مار, 2008
                        • 4599
                        • مسلم

                        أستاذ نابور .. هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..
                        والله لا أدري أي قانون أطبقه عليك وحدك ..
                        المهم .. الدكتور أمير علق على النقطتين 1 ، 2
                        ولن نعيد الحديث فيهما أبداً هنا ..
                        وشكراً لك ..

                        الدكتور أمير :
                        برجاء التعليق في سطور قليلة وإجابة طلب أستاذ نابور فيما يخص النقطتين 3 ، 4 ...
                        وفيما يخص الاقتباس التالي

                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                        أنتظر تأكيدك هل أنت تعي جيداً أن الحوار حول النبوءة بوضعها الحالي ؟
                        هل تعي جيداً أنك وافقت على الحوار حول عبرية المزمور بوضعه الحالي؟
                        وما بعده فلنترك ذلك إلى ساحة الحوار ..
                        لنبدأ أكرمك الله وجزاك خيراً
                        وشكراً لك ..

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                          النقطة الثالثة :

                          كما قدمت انا الدليل ومن حقى المطالبة انا ايضا بالدليل على كلامك من القواميس

                          ضع لى القاموس الذى يثبت ان :

                          بكه =

                          بكا : בכא أو בּכא (بيت كاف ألِف) أو..
                          بكه : בּכה أو בכה (بيت كاف هـِي)
                          نعم لك الحق في المطالبة بالإحالة أو التوثيق أو تصحيح النقل ...


                          وللإيضاح .. هذا ليس قاموساً , وإنما هو عينُ مخطوطات العبرية للمزمور نفسه ما بعد القرن الحادي عشر الميلادي , هي التي كتبتها بطريقتين :


                          1- أما الطريقة الأولى : فهي Baca "بكا " كما في النص الحالي .. وحروفها الثلاثة هكذا " (بيت كاف ألِف)! .. בכא


                          2- أما الطريقة الثانِيَة: حسب سبع مخطوطات عبرية فإنها كُتِبت هكذا " bacah " "بكه" .. وحروفها الثلاثة هكذا " (بيت كاف هـِي) ..
                          בכה


                          وهذا نقلاً عن المفسر المسيحي الأشهر والأقدم آدم كلارك ..

                          تفسير آدم كلارك الإنجليزي لمزمور 84 ( 2/ 286 ) ...
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • د.أمير عبدالله
                            حارس مؤسِّس

                            • 10 يون, 2006
                            • 11248
                            • طبيب
                            • مسلم

                            المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                            النقطة الرابعة :

                            هل المزمور يقصد بيت ايل ام هيكل سليمان ؟؟
                            إن كنت تعني ببيت إيل أي المفهوم المسيحي , فالمزمور لايقْصِد بيت إيل .. ولا يقصِد بالتأكيد هيكل سليمان.

                            أما إن كنت تعني بــ" بيت إيل" أي الترجمة الحرفية " بيت الله" أو "بيت الرب" .. فبالتأكيد المزمور يتكلم عن بيت الله وبيت الرب أياً كان مكانه وهو ما سيحدده الحوار بيننا.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق

                            • د.أمير عبدالله
                              حارس مؤسِّس

                              • 10 يون, 2006
                              • 11248
                              • طبيب
                              • مسلم

                              وادي فيه البيت المقدس ويحج فيه الناس .. هذا الوادي اسمه وادي بكة ..

                              مكة مدينة او محافظة تحوي أودية كثيرة جدا جداً ...






                              هذا كلام عشوائى بالنسبة لى اريد


                              1- الدليل فى اثبات كلامك هذا
                              2- اريد منك توزيع جغرافى لهذة الاودية وتوضيح وادى بكة بها

                              حسناً ... هكذا طلبك واضِح ولا يوجد فيه تحكم في طلب الدليل ..


                              أما الدليل على قولي : "وادي فيه البيت المقدس ويحج فيه الناس " .. هذا الوادي اسمه وادي بكة ..


                              فسأعطيك
                              - دليل من القرن الأول الهجري
                              - وأخر من الثالث
                              - وآخر من القرن الرابع عشر الهجري



                              فأما دليلي الاول فهو قول الله تعالى :

                              " إن أول بيتٍ وُضِع للناس للذي ببكة مباركا وهدى ورحمةً للعالمين" .. إذاً بيت الله المحرم في مكان اسمه بكة .. بإقرار كتاب الله على لسان إبراهيم " ربنا إني أسكنت من ذريتي بوادٍ غير ذي زرع عند بيتك المحرم , ربنا ليقموا الصلاة" .. إذاً فالقرآن هو أقدم وثيقة دينية وتاريخية للمسلمين يشهد بأن اسم المكان في زمان النبي محمد هو بكة , وأنه في واد غير ذي زرع... ولِذا يُسمى هذا الوادي اليوم بأحد الإسْمين .. وادي إبراهيم , أو وادي بكة ..



                              وأما دليلي المعاصر ..

                              فنقول أن "وادي بكة" أو "وادي إبراهيم " هو الوادي المعروف في مكة والذي يتجه من شمال شرق المسجد الحرام إلى الجنوب الغربي منه... وتقول رقية نجيم في كتابها " البيئة الطبيعية لمكة المكرمة - دراسة في الجغرافية الطبيعية لمنطقة الحرم" .. "زوادي ابراهيم هو الوادي الرئيسي في منطقة الحرم , ويشغل معظم أراضيها وأحياؤها ومساحته 37.5 كم .. وهو المقصود بقوله تعالى " إن أول بيت وُضِع للناس للذي ببكة مباركاً وهدى للعالمين , فيه آيات بينات مقام إبراهيم , ومن دخله كان آمناً" .. ولذلك يُطلق عليه كثير من الناس ودي بكة" البيئة الطبيعية 1/103.

                              فهذا اثبات من القرآن في زمان الرسول , واثبات من الدارسين المعاصرين في زماننا


                              وإلآن إلى الدليل الثالث:
                              من القدماء المسلمين في القرون الأولى , فها هو الأزرقي في القرن الثالث الهجري في أخبار مكة يقول " السداد: السداد ثلاثة أسدة بشعب عمرو بن عبد الله بن خالد، وصدرها يقال له: ثبير النصع عملها الحجاج بن يوسف تحبس الماء، والكبير منها يدعى أثال وهو سد عمله الحجاج في صدر شعب ابن عمرو، وجعله حبساً على وادي مكة، وجعل مغيضه يسكب في سدرة خالد، وهو على يسار من أقبل من شعب عمرو والسدان الآخران على يمين من أقبل من شعب عمرو وهما يسكبان في أسفل منى بسدرة خالد وهي صدر وادي مكة، ومن شقها واد يقال له: الأفيعية ويسكب فيه أيضاً شعب علي بمنى، وشعب عمارة الذي فيه منازل سعيد بن سلم، وفي ظهره شعب الرخم، ويسكب فيه أيضاً المنحر من منى، والجمار كلها تسكب في بكة. وبكة الوادي الذي به الكعبة قال الله تعالى "إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركاً وهدى للعالمين" قال: وبطن مكة الوادي الذي فيه بيوت سراج؛ والمربع حايط ابن برمك."


                              وأظنني قد انهيت كل النقاط.

                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق

                              • نابور وفيلكس
                                3- عضو نشيط
                                • 21 ديس, 2009
                                • 306
                                • باحث
                                • مسيحى

                                اهلا بالدكتور امير

                                بصراحة اصبحت الامور تزداد غموض اكثر فاكثر ياريت توضح كلامك عشان نتكلم على شى واضح :


                                إن كنت تعني ببيت إيل أي المفهوم المسيحي , فالمزمور لايقْصِد بيت إيل .. ولا يقصِد بالتأكيد هيكل سليمان.

                                أما إن كنت تعني بــ" بيت إيل" أي الترجمة الحرفية " بيت الله" أو "بيت الرب" .. فبالتأكيد المزمور يتكلم عن بيت الله وبيت الرب أياً كان مكانه وهو ما سيحدده الحوار بيننا.


                                للاسف اصبح كلامك متناقض :



                                المذبح الخامس في الجزيرة العربية ...!! :
                                يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك( تكوين 35 : 1 – 7 ):

                                ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل وأقم هناك واصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو اخيك ........7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل . لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه


                                المذبح الثاني عشر ..بناه شعب إسرائيل عند بيت إيل (بيت الله) ... في الجزيرة العربية ...!!

                                مرة أخرى يدخل بنو إسرائيل الجزيرة العربية ليبنوا مذبحاً هناك عند بيت إيل ليُقدموا عليه تقدمة لإله آبائهم إبراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب , وهكذا استقروا من عناء الرحلة إلى المساء عند بيت إيل ...وكل هذا ولم يكن بعد هناك أي مذبح في أورشاليم ...!! ولم يكن هناك أي بيت لله في أورشاليم.....!!!!



                                إن كُنت تدّعي أن هذه الفقرة يا مُستنير ليست نبوؤة , وإنما تتكلّم عن واقِع عاشه داود النبي , عن بيت الله الذي ذهب إليه, وعاصره!! .... فأبشِر بعذاب الله .. لأنك عرفت وتنكّرت ...

                                فأنت تعترِف اعتراف صريح , أن داود لا يتحدّث إلا عن بيت آخر وُجِد في زمانه , ولم يوجد في زمان داود إلا بيت واحِد هو بيت إيل ,

                                في زمان داود كله , لم يكُن هناك أي بيت لله في أورشاليم ...!! ... فلا يُمكِن أن تكون هذه الفقرة عن أورشاليم ...!!



                                مرة أخرى و كما رأينا لم يكُن حتى وفاة داود يوجد إلا بيت واحِد فقط , وهو بيت إيل في الجزيرة العربية ...

                                فإنك بذلك تعترِف اعترافاً صريحاً أن هذا البيت الذي تكلّم عنه داود النبي في هذه النبوؤة هو ذلك البيت في الجزيرة العربية







                                اذن ماذا يقصد المزمور ؟؟؟؟؟؟

                                وللإيضاح .. هذا ليس قاموساً , وإنما هو عينُمخطوطات العبرية للمزمور نفسه ما بعد القرن الحادي عشر الميلادي , هيالتي كتبتهابطريقتين:



                                عزيزى الفاضل نريد قاموس............ هذة الامور سوف نتكلم فيها اثناء الحوار

                                لكن نريد قاموس يوضح لنا ان بكة تكتب بهذة الطريقتين

                                ان كان لا يوجد قاموس يدعم كلامك ، وضح لى انه لا يوجد قاموس

                                انا وضحت دليلى بالقاموس ، لك ان تثبت كلامك بالمثل كما فعلت مع الكلمة


                                اما بخصوص كلامك عن ادلة بكة ، فانا لا اتكلم هنا فيها ولكن فى صفحة الحوار ولكن وضح رقم المجلد والصفحة فى كلام الازرقى

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                163 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                349 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...