المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

**_الساجد_** · 23 مار, 2010, 08:43 م

شكراً دكتور أمير على الاستجابة لطلب الإدارة ..

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أو أبدأ الحوار فعلياً بمجرد أن يوافق المحاور على ذلِك ..

أبدأ حواري الفعلي بمجرد إشارة الإدارة بذلِك.

في انتظار الأستاذ نابور لتحديد متى يمكنه أن يبدأ رسمياً
عندها سنغلق تماماً هذا الشريط ..

**نابور وفيلكس** · 23 مار, 2010, 09:19 م

الاستاذ الساجد

كلامى واضح جداااا ابدا الحوار مع الدكتور امير

عندما يقدم لى اجابة على الاسئلة

السؤال الاول : ان يتم توضيح السليم من التحريف ليست لى علاقة بالنقد النصى ، هل تقبل هذا المنهج للحكم بية على ايمانك من السليم والمحرف
لذلك انا وضحت فى رسالة محذوفة ماذا فعل المنتدى فى صفحة التعليقات ومنهم الدكتور امير

لذلك الاجابة على سؤالى مهمة جداااااا وليست بصدد اجبارى على قبول اجابة معينة يريدها الدكتور والمنتدى

السؤال الثانى :

قلت اريد افهم كلام الدكتور امير على التوزيع الجغرافى للوضع الحديث وللوضع القديم
وياريت تركز فى كلمة الوضع لانى الدكتور بيقول انة ازاى يجمع خريطة من الزمن دا حد طلب منك كدة السؤال واضح والاجابة بسيطة

وفين الخريطة والاجابة اللى تمت فيها الاجابة على سؤالى وكلها اشياء بعيدة عن ما اريد

لازم تتم الاجابة على ذلك عشان ابدا الحوار مع الدكتور وغير كدة يبقى اهلا وسهلا بيكم وشكرا للوقت معاكم

**د.أمير عبدالله** · 23 مار, 2010, 09:48 م

السؤال الاول : ان يتم توضيح السليم من التحريف ليست لى علاقة بالنقد النصى ، هل تقبل هذا المنهج للحكم بية على ايمانك من السليم والمحرف
لذلك انا وضحت فى رسالة محذوفة ماذا فعل المنتدى فى صفحة التعليقات ومنهم الدكتور امير

لذلك الاجابة على سؤالى مهمة جداااااا وليست بصدد اجبارى على قبول اجابة معينة يريدها الدكتور والمنتدى

بسيطة يا نابور .. ليست لك علاقة بالنقد النصي , وليس لي علاقة بالتحريف

ما المشكِلة إذا ؟!..

لكِن ما سأتعرض له بالنقد النصي , هي نفسها عين الكلمات والجمل التي لونتها بالأحمر ... لا ولن أقول عن أي شيء أنه محرف ..

لايمكن أن أحاورك وأقيم الحجة عليك بكتابات إسلامية يا عزيزي ..!!, وإنما أقيم الحجة عليك بكتابات يهودية ومسيحية

التحريف في هذا المزمور لا مكان له في الحوار إطلاقا ..

**د.أمير عبدالله** · 23 مار, 2010, 10:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

قلت اريد افهم كلام الدكتور امير على التوزيع الجغرافى للوضع الحديث وللوضع القديم
وياريت تركز فى كلمة الوضع لانى الدكتور بيقول انة ازاى يجمع خريطة من الزمن دا

الحمدلله .. الآن , المحاور يزعم أنه لا يريد - مش عاوز - خريطة .. وإنما يسأل عن الوضع ..!!
و يريد -عاوز - يفهم كلامي على التوزيع الجغرافي قديماً وحديثاً .. وسجل يا إشراف مرة أخرى أني لم أتطرق أصلاً ولم يوجد لكلامي أي فوارق بين القديم والحديث .. وإنما المرة الوحيدة التي تطرقت فيها عن التوزيع الجغرافي قديما أو حديثاً كان إجابة على نفس هذا السؤال بأن قديما هو نفسه حديثاً .. لايوجد اي اختلاف .. وادي بكة الأمس هو نفسه وادي بكة اليوم ..

سجل يا إدارة , طلبه هو : الوضع .. وليس خريطة .. ويزعم أنه لم يستفسر عن خريطة, وإنما عن الوضع :

يا دكتور امير ان طلبى بسيط فين وادى بكة على الخرائط عشان الامور تبقى دقيقة من البداية ؟

جايز معنى الخرائِط عنده = الوضع , ما علينا ...!!!

ها هو الوضع بكل بساطة , مرة أخرى .. نفس ما قلته :

ونجيب مرة أخرى إجابة واضِحة : الوضع القديم هو نفسه الوضع الحديث .. ونتحدث عن وادي بكة وليس وادي مكة .. وادي بكة في القرآن الذي يحج إليه الناس ونزل فيه الوحي القرآني , وكان فيه مشركو قريش , هو نفسه الذي طردهم منه النبي وفتح مكة , وطهر الوادي من الأصنام , وذُكِر اسم الله في هذا البيت وجاءه الحجاج من كل مكان بالتوحيد .. في زمن النبي , وصحابته ولم يتوقف الحج فيه إلى يومنا هذا .. ونتكلم في هذا الموضوع عن هذا الوادي ..أعني وادي بكة وليس مدينة مكة الممتلِئة بالأودية .. فوادي بكة أحد أودية مكة .. التي يحدها الجبال وأشهر جبالهما هما الصفا والمروة .. وكما قلنا أن وادي بكة أحد الاودية لمدينة مكة .. فقد طلب مني المحاور , أسماء لهذه الأودية مع أنه طلب عجائِبي , ومع ذلِك أعطيته أسماء لهذه الأودية .. وقبل هذا الطلب كان أن طلب شرح بالخريطة .. فرسمت له وادي بكة وتفصيل الجبال فيه ... ثم قال لا أريد هذه الخريطة أريد خريطة لبكة اليوم ثم في زمان الرسول .. فقلت أن هذا سؤال أكثر عجباً .. فتراجع الآن وقال أنه لم يطلب أي خرائِط , ويقول أني سألت عن الوضع وليس خرائِط ... أكرر أن الوضع او التوزيع الجغرافي لوادي بكة في مكة واحد , لم يحدث أي شيء نفس الوادي بين الصفا والمروة ومحاط بجبال .. إلا اللهم ما زاد او اندثر من عمرانٍ وسكنى او سيول أو إزالة للجبال للتوسعة , ويظل الوادي المقدس هو نفسه الوادي المقدس .. !!

ماذا أقول أكثر من ذلِك .. لا أعلم حقيقة .. طيب أرجو من كل عضو يقرأ أن يتدخل ويشرح لنا ماذا يفهم من سؤال نابور ..!!
ووالله ما يحكم به أي عضو حسْب فهمه من سؤال نابور سأجيب عنه إن كان عندي علمه ... أكثر من ذلِك ماذا نفعل معك يا نابور ؟!!

**نابور وفيلكس** · 23 مار, 2010, 10:34 م

اهلا بالدكتور امير

اولا انا لو فكرت يا دكتور انى اتحاور معك فقط يبقى دا اكبر غلط بعملة لية لانى دا هيبقى مش تفكير فى منهج ولا تقديم معلومات ولا تقديم اى شى ولكن الحوار والخطاب هيبقى معك ومع الجميع ، عشان كدة لازم نوضح مسائل فى الموضوع دا ...

لا ولن أقول عن أي شيء أنه محرف ..

ياريت يا دكتور نشوف ماذا كنت تقول فى صفحة التعليقات :

حين تجد نبوءة مفصلة على شيء واحد بنسبة 90 في المائة وعشرة في المئة لا , فهذا يعني أحد شيْئيْنِ :

1- إما سوء تفسير ممن فك النبوءة او فسرها.

2- أو تحريف وخطأ طال بعض أجزاء النبوءة .

اما بالنسبة للكلام الاول اننا نقدم شى للكل ، اتفضل حضرتك مشرفة معكم فى المنتدى ماذا قالت :

الأمر الآخر
لا تنس أننا نقر ونؤمن - كما تعلم - بتحريف كتابكم مع احتوائه على بعض الحق
فإن جاءت فى كتابكم "ألف" وفى سنة نبينا "مائة ألف" فلا يعنى هذا عدم تطابق النبوءة
1- لأن النقاط الثمانية الباقية موجودة ويستحيل حصول الصدفة فى توافق النقاط جميعاً
2- ولأن التحريف واقع كما نؤمن نحن , فلا بأس من أن تكون كلمة "مائة" قد حُذِفَت من كتابكم كما هو الحال فى مواضع كثيرة جداً فى كتابكم

فيسير جداً إن صدقت النبوءة فى الثمانية نقاط , أن تكون تلك الكلمة قد طالها التحريف ولا عجب

نفس الكلام بتاع حضرتك وبتاع المشرفة ونفس النظام

اذن لازم نتكلم عن وضع عام وشى معروف عند الكل ، نعمل اية احنا دلوقتى فى كلام المشرفة

اذن لازم يا دكتور توضح السليم والمحرف .... وكيف قررت ذلك ؟

السؤال الثانى :

يا دكتور انا بطلب منك الوضع على الخريطة
انا لقيت حضرتك بتقول وبتشرح ليا فى البداية خلاص الفرق بين الاثنين ، رد فعل طبيعى اطلب توضيح على الخريطة فيما اريد ، بمعنى طبق يا دكتور كلامك بطريقة عملية على الخرائط سواء الوضع الحديث او خريطة للوضع القديم

وتوضح لينا الحجاز وطبيعى هنشوف مكة وطبيعى هنشوف الاودية بكة وغيرها وطبيعى هنشوف البيت اية المشكلة فى كدا

المطلوب واضح جدااا

**د.أمير عبدالله** · 23 مار, 2010, 10:44 م

طيب يا نابور .. أنا أؤمن بأن كتابك من الألف إلى الياء محرف تحريف تام ..

وأؤمن أن في ركام هذا التحريف التام نبوءات وهدى ونور ..

وأقول أني سأقيم الحجة عليك ليس بالتحريف لأن التحريف ليس حجة عليك.

وإنما سأقيم الحجة عليك بأقوال علمائِك ..و بالنقد النصي ...

أتمنى أن يكون هذا دافع لتبدأ وتترك تضييع الوقت؟!!

**د.أمير عبدالله** · 23 مار, 2010, 10:45 م

الطلب الثاني , ماعندي أي خريطة , مافي فلوس أشتري كتاب خرايط , ولذا لا ولن أضع نفسي في موقف الحاجة للخريطة .. ولم أشتري كتاب للخرائِط إطلاقا .. ولا أفكر أن أشتريه .. ولا وقت عندي أن اشرح لك على خرائِط .. وفوضتك بأن تشرح وتعلم نفسك بنفسك .. ماذا اقول أكثر من ذلِك ؟!!

أخنق نفسي عشان تبدأ الحوار ؟!!!

لازم أشتري خريطة لكي تبدأ ؟!!!

**د.أمير عبدالله** · 23 مار, 2010, 10:49 م

أخيراً أنت تحاور حوار ثنائِي بين أمير عبدالله ونابور .. وليس بين نكرة مسيحي والمسلمين جميعاً .. أنت تحاور فكر أمير عبدالله , وليس فكر الساجد أو المسلمين جميعا .. الذين لا ولن يقوى مثلك على ضفر أصغرهم.

فحين توجه أي شيء في هذا الحوار يكون خاص لمحاورك . .. لأمير عبدالله ..

أما أن تريد أن توجه كلمة للمسلمين جميعاً فيكون خارج هذا الحوار .. أي في التعليقات ..

في التعليقات يمكن أن توجه للسنة وللشيعة , وللساجد , ولحب الله , ولياسر جبر , وأختار كل باسمه ووجه لفكره ..

أما في هذا الحوار , فهو يخصني وحدي ..

ومعتقدي في هذا الحوار عن مزمور 84 هو معتقد أهل السنة والجماعة .. عند حوار المخالف من ذوي الأديان الأخرى.. وهو إقامة الحجة على المحاور من منهجه ومعتقدِه .. أي بدون التطرق للتحريف .. إلا إن كان عنوان الموضوع هو التحريف , أو كان هناك حوار آخر يتطلب ذلِك ..

لايمكن أن توجه أي شيء في الحوار الثنائِي لغير محاورك .. إلا في حالة واحدة .. إذا انسحب من الحوار , فيمكنك أن تفعل في صفحة الحوار الثنائِي ما تشاء .. توجهها له وللعفريت الأزرق .. فلا مشكلة ..

صعبة دي ؟!!.. معضلة ؟!! .. اشتري قاموس لأشرحها لك؟!!

**_الساجد_** · 23 مار, 2010, 11:08 م

أ ) ننبه المحاور نابور وفيلكس بالآتي:

1- أنه تم تعديل صياغة التنبيه الإداري رقم أربعة بناءاً على ردِّك الأخير : حيث أن طلبك للوضعالجغرافي من محاورك قديما وحديثاً قد بينه لك .. بالشرح المستفيض, وبين أن لا خلاف بين القديم والحديث إلا من اندثار او تكدس عمران .. وبالتالي يكون تكرارك لطلب السؤال , بمثابة إنقطاع ..

ب) نذكر المحاور نابور وفيلكس بأنه بقي من الزمن 2 ساعات على :
1) بقي 2 ساعات على الإتيان بدليل على الإدعاء حول أن ترجمة "البكاء" بالعبرية هو הבּכא ..
2) بقي 2 ساعات على الطعن في ترجمة محاورك العبرية بكة .. وإلا يعد عدم الطعن تسليماً وموافقى على هذه الترجمة.
3) بقي 2 ساعات على الإتيان بالقانون الذى يمنع وجود اسمين أو أكثر لنفس الشخص أو المكان حتى مع انعدام الدليل .. ويُعد عدم الإتيان به اقراراً منك بأن أي خلاف في الترجمة ليس بحجة معتبرة للحكم على أنهما مكانين مختلفين .. فإنه يحتمل أن يكونا نفس المكان مع اختلاف تراجم .. وهذه هي القاعدة البدهية المنطقية .. ولكننا كإدارة , تنزلنا مع زعمك وطالبناك بتأصيله .. فهل القول مثلاً " بكا , بكة " أو " Bacca, Bikka, Bakha, baca, baccah " .. هل هذا يُعد اختلاف كلي وجزئي .. أم لا يعدو كونه اختلاف في النطق لما يحتمل جدا ان يكون نفس المكان ؟!! .. فهنا الإختلاف في حرفين متحركين وليس في الحروف الأصلية , .. فما هي القاعدة اللغوية أو التأصيلية عند علماء الترجمة , والتي تؤكد أن الإسم الذي يكتب بتغيير حركات أو حرف او حرفين في الحروف المتحركة وليس الأصلية يعني أنهما اسْمين مختلفين؟؟؟

نعيد التأكيد على الفقرة الثالثة حتى تخلي الإدارة مسئوليتها من أي محاولة لإعادة السؤال .. بأن أي محاولة لتكرار السؤال بعد إجابة محاورك يُعد هذا الطلب تهرباً وانقطاعاً .. لأنه إما أن تقبل الإجابة أو لا تقبلها وتفندها ... لكن لم نسمع قط أن تعيد السؤال لكي تسمع إجابة تريدها أنت لا ولن يعلمها محاورك .. !

3- سؤالك حول التحريفات في المزمور , لا معنى له , لأنه يبدو جلياً أن محاورك لايتبنى منهج التحريف في هذا الحوار .. والمُعوّل عليه هو رد النصوص إلى علم النقد النصي المتفق عليه عند أهل الكتاب !
فالدكتور أمير صرّح بوضوح أنه لن يتعرض لأي تحريف ولن يصف أي مزمور أثناء حوارك معه بالتحريف ..

ننبه للمرة الألف .. يا نابور وفيلكس .. لا يوجد عند محاورك إجابة أكثر من هذه .. فإما أن تقول له :

وقد كررها لك أكثر من مرة .. وبكل وضوح الإجابة يكاد أن يفهمه الصيني ..!!

يقول لك " أنه ثور" , فلا يجوز أن تطالبه "بأن يُحلَب " ..!! فالثور لا يُحلب يا عزيزي ..!! , ويُعد هذا الطلب تهرباً وانقطاعاً ..!

محاورك يقول لايوجد أي تحريف ولا إحالة للتحريف في حواري معك في هذا المزمور , وأنت تسأل أين التحريف .. ويعد هذا تهربا وانقطاعاًَ ..!!

ج) نحذر المحاور نابور وفيلكس من أن يستخدم مغالطة "وضع العقدة في المنشار" .. فبسؤالِه : متى يمكن أن نبدأ حواراً فعلياً حول الموضوع الأصلي ؟.. ربط قضية دخول الحوار من عدمها بإجابة محاوره .. وأول مرة نرى محاور يريد الحوار عند ظهور إجابات معينة فقط ... جاء ينقي سعادته ... " لو ما قال كذا مش لاعب" ... يعلق بدأ الحوار بإجابات معينة يريد سماعها , ولو لم يجبه بها محاوره , يقول انسحِب .. خلاصته : امامك 2 ساعات ..!!

**د.أمير عبدالله** · 23 مار, 2010, 11:21 م

اذن لازم يا دكتور توضح السليم والمحرف .... وكيف قررت ذلك ؟

حقيقة يا نابور .. لكي أوضح السليم من المحرف .. فأنا أحتاج منك طلب بسيط ويسير , وهو ان تعطيني مخطوطة لما قبل الميلاد للمزمور , لأقارنها بما بين يدينا الآن , وأقسم لك أني سأستخرج المحرف .. من السليم .. إن وُجِدَ بين المخطوطتين ..أو تعطينا نص محفوظ في الصدور لم يتغير ومنقول بالتواتر , لنقارنه بالنص المكتوب ..

اما لو لم يوجد لديك هذه المخطوطة .. ولا هذا النص المحفوظ .. فصعب يا عزيزي أن أقول أين المحرف وأين السليم دون دليل مادي .. لأنه إما أن يكون الكتاب كله محرف لأننا فقدجنا الأاصول التي نعتمد عليها .. وإما أن يكون مكتوب حسب ترجمة من فهمها .. وإنما أن يكون سليم .. وهذا هو الحق في حوار العقلاء .. ولذا استخرج علماؤك يا عزيزي ما يسمونه النقد النصي ..!!

النقد النصي يا فهامة , يعني محاول الوصول بالنص إلى أقرب معنى يتفق مع المخطوطات الاقدم أو النص الأصلي المفقود ..!!

إذاً يجِب البدء بقاعِدة مشتركة أن لا ولن نحيل أي شيء للتحريف في حوارنا ..

وإنما نسلك السلوكم العلمي , ألا وهو النقد النصي ..

أما إن ظهر مخالفة مباشرة وواضِحة , فصدقني سأحيلها للتحريف إن وجدتها .. إن كنت تشتهي اللفظ تحريف .!!

مع أني أحب أن أعودك على لفظ الكلمة الدقيقة والأدق والكلمة الخاطِئة.. حتى لا تتعبك كلمة التحريف وتقد مضجعك.

أما حاليا في حواري حول هذا المنزمور لم يثبت بدليل عملي أي شيء عن التحريف .. لذا لا استطيع أن اقرر إلا حسْب معتقدي بأن هناك تحريف ..

هل ترضى أن أقيم حجة عليك بمعتقدي يا حبيبي ؟

لا يمكن .. يطردوني والله .. يقول ما يفهم .!!

**_الساجد_** · 23 مار, 2010, 11:29 م

أمامك ساعتين .. وسيتم حذف اي نقاش منك , ويتم الإبقاء على الجواب فقط لما هو مطلوب منك ...

محاورك أجاب وأنهى ماعنده , وفاضي .. خلص الواجب اللي عليك ... وافضى له إن شالله تقطعوا بعض ..

أفكرك يا عزيزي .. انت في حراس العقيدة .. مش حنصاحبك ولا حنقعد على تكية .

حتتكلم بدليل , حتستجب للمحاور والإدارة .. حتدخل مباشرة في الحوار .. أهلاً

أما التلويح بالإنسحاب , فلا يعرضط للطرد من الحوار , وإنما الطرد النهائي من المنتدى .

نحن نعلم مسبقاً انك لا ولن تجيب .. ونعلم مسبقاً أننا لو ضغطنا عليك بالوقت فستتحجج بالإنسحاب

لأنك تعلم يقينا أن المطلوب منك لا يمكن إثباته.. فدعاواك الفاسِدة لا يمكن ان تثبتها.

ولكن أعطيناك فسحة زيادة في الوقت بناءاً على زعمك أننا تهربنا بانهاء الوقت
لنبين عملياً للأعضاء أنك لن تجيب ولوأطلناه ألف عام.

**نابور وفيلكس** · 24 مار, 2010, 12:02 ص

برضوا مفيش مشاكل خالص هقدم اجابة

1) بقي 2 ساعات على الإتيان بدليل على الإدعاء حول أن ترجمة "البكاء" بالعبرية هو הבּכא ..

Baka
baw-kaw

from 'bakah' weeping

2) بقي 2 ساعات على الطعن في ترجمة محاورك العبرية بكة .. وإلا يعد عدم الطعن تسليماً وموافقى على هذه الترجمة.

نعم الترجمة خطا

3) بقي 2 ساعات على الإتيان بالقانون الذى يمنع وجود اسمين أو أكثر لنفس الشخص أو المكان حتى مع انعدام الدليل ..

مفيش حاجة اسمها مع انعدام الدليل دا يبقى اسمة عجز

فهل القول مثلاً " بكا , بكة " أو " Bacca, Bikka, Bakha, baca, baccah " .. هل هذا يُعد اختلاف كلي وجزئي

طبعا اختلاف كلى وحزئى ومستحيل بكة تعنى كل ذلك وضحت دا فى كلامى مع الدكتور امير قبل ذلك
حضرتك معاك دليل على ذلك اهلا وسهلا لا يوجد خلاص الكلام ساقط.. اللى يدعى شى يدعم كلامة بالادلة ام كلام عشوائى مش ينفع

كدة الادارة مش ليها حاجة عندى تانى واظن كدة تعاون واضح حتى الامور تسير على خير

يتبع بتعليقى على كلام الدكتور

**د.أمير عبدالله** · 24 مار, 2010, 12:08 ص

baka

baw-kaw

from 'bakah' weeping

يا استاذ أحلني إلى الدليل ...

ده قاموس عبري لغوي , ولا إيه بالضبط؟!!

الصفحة , أو الرابط , واوعى يكون قاموس لمسيحي..

عاوزين قاموس عبري معتبر ..

ماعلينا هات الرابط أو الإحالة.

________

ثم تنبه لدقة الكلمات التي تتلفظ بها ..

هل تقول أمنع الدعوى الخاصة بدكتور أمير حول لفظ بكة ,كما صاغتها لك الغدارة حتى تعفيك من الاخطاء المنطقية أم تقول أن اللفظ خطأ ؟

فهناك فرق بين الإدعائين كبير جداً ويترتب عليه اتجاهين مختلفين.

وضح حتى نبين الصورة أكثر.

وأشكرك على التعاون

**_الساجد_** · 24 مار, 2010, 12:24 ص

شكراً للأستاذ نابور ..

1- بالنسبة للوقت فأنت ملزم به لكن أثناء الحوار إن شاء الله هناك قواعد ثابته تنظمه ..

2- تبقى نقطة واحدة تهتم بها إدارة الحوار وهي :
( يمنع وجود اسمين أو أكثر لنفس الشخص أو المكان )
الجملة السابقة بين قوسين : هل هي:
أ - صحيحة ب - خاطئة. ج- صحيحة بشروط
فإن كانت بشروط فأعملنا بها رجاء ..

3- متى يمكن أن نبدأ حواراً فعلياً حول الموضوع الأصلي ..
برجاء تحديد هذا بمعنى أن تقول مثلاً :
سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن أبين كذا وكذا ..
سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن يحدد لي محاوري كذا وكذا ..

4- اترك موضوع الخرائط الآن .. فمكانها الحوار الأصلي الذي لا تريد الدخول إليه فعلياً ..
هنا فقط تحديد مفاهيــــــــــــــــم ..
لا أدري كيف نوضحها أكثر من هذا ..

5-

ب) نذكر المحاور نابور وفيلكس بأنه..
1) بقي 2 ساعات على الإتيان بدليل على الإدعاء حول أن ترجمة "البكاء" بالعبرية هو הבּכא ..

نشْكُرك .. فقد نقلت كلاما , ولكن هذا ليس دليل , والدليل يجِب أن يكون بمرجعية مختصة, حقيقية, إما رابط أو إحالة ..

وهذه هي القاعدة الثانية من قواعد الحوار في حراس العقيدة , فيما يخُص الدليل ..
ونعني بمختصة أي في مجال السؤال المطروح .. وحقيقية أي يكون مرجعية معتبرة لها كتاب او رابِط ..

وإليْك القاعدة لعموم الفائِدة :

القاعدة الثانية: الإستدلال يكون بالمرجعيات المختصة , و يُمنع الإستدلال الفاسِد والإحتكام إلى المرجعيات المزيفة:
الشرح: حين يلزم المحاور الدليل, فإن الدليل يجِب أن يكون ذو مرجعية علمية , فإن كان الحوار في التاريخ فإن الدليل يجِب أن يكون من كتب المؤرخين , وإن كان الحوار في الطب فإن الدليل يجِب أن يكون من ألسنة الأطباء المختصين وكتبهم ومجلاتهم العلمية الحديثة, وإن كان في الدين فيجِب إلتزام النقل من أئِمة المذهب المتعلق بالحوار , وإن كان الحوار في الفقه فيستلزم الإستشهاد بأقوال الفقهاء , وإن كان الحوار في الحديث فيستلزم الإستشهاد بأقوال المحدثين, وإن كان الإستشهاد في النحو فيستلزم الإستشهاد بأقوال النحويين وأهل العربية.
أما الإستدلال الفاسِد والمرجعية المزيفة:

1- التوثيق باستخدام جميع الموسوعات الحرة على الإنترنت, Wikipedia بأي لغة من اللغات.
2- التوثيق بالإحتكام إلى رسائِل المنتديات ومشاركات الأعضاء المجهولي الهوية والعلم.
3- الإحكتام إلى غير أهل الإختصاص , كالإستشهاد بنحوي في قضية فقهية , أوا لإستشهاد بفقيه في نقد حديثٍ, أو الإستشهاد برياضي في نقد النقد, أو سينمائِية في قضية سياسية.
4- ومن الاستدلال الفاسِد اعتبار الصحة المطلقة لما يتطرق له الإحتمال بين أهل الإختصاص , و مثالُ ذلِك إن كان الحوار في علم النفس , فإن الإحتكام يكون لعلماء النفس المختصين لكِن نرى فرويد مثلاً يعتبر الجنس هو المحرك لسلوك الإنسان , بينما نرى مدرسة أخرى ترى أن المحرك للسلوك الإنساني هو العوامل الدينية والإجتماعية , فمن فساد المنطِق اعتبار أحد الرأيين خطأ والآخر هو الصواب مُطلقاً . بل يجِب أن يؤْخَذ الأمر على الإحتمال , وما تطرق إليه الإحتمال بطُل به الإسْتِدلال (رأيي صواب يحتمل الخطا , ورأي غير خطأ يحتمِل الصواب).

ننوه عنايتكم أنه بقي لديكم من الوقت 40 دقيقة للإحالة إلى هذه المرجعية.

6- أي مشاركة ليست في صلب النقاط الخمس السابقة ستحجب(دون حذف)

**نابور وفيلكس** · 24 مار, 2010, 12:56 ص

قاموس سترونج

المعنى واللفظ خطا

( يمنع وجود اسمين أو أكثر لنفس الشخص أو المكان )
الجملة السابقة بين قوسين : هل هي:
أ - صحيحة ب - خاطئة. ج- صحيحة بشروط
فإن كانت بشروط فأعملنا بها رجاء ..

صحيح والشروط الدليل وان لم يوجد دليل سوف يكون ساقط وخطا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 165 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة