المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

تقليص

عن الكاتب

تقليص

نابور وفيلكس مسيحى اكتشف المزيد حول نابور وفيلكس
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 42 (0 أعضاء و 42 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 ديس, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    #46
    اهلا بكم مرة ثانية ....
    الف مبروك للعودة مرة ثانية ........ بس انا حبيت اوضح ذلك عشان تذكرة م/الدخاخنى انى ممكن اتجاهل الرد على الاسئلة واضح انة كتب المشاركة منذ ثلاثة ايام ومشاركة الدكتور امير كانت منذ خمسة ايام ورغم ذلك المنتدى كان عطلان معى عشان كدة ردى اتاخر ....

    بالنسبة لمداخلة الدكتور امير

    الحوار ليس عن اثبات التحريف .. ولذا لا ولن اتطرق الى اي تحريف ولا ولن احيل اي قضية الى التحريف ... ولذا فلا يوجد في المزمور أثناء حوارنا سليم او محرف.... فهذه قاعدة أو مُسلّمة اسلامية لن أبدأ بها الحوار معك في نصٍ نرى كلانا أن له أهميته ولو كل من وجهةِ نظرِه .. والقاعدة العامة سأبينها في النقاط التالية



    اولا : لا يصح ان اقول للبوذى كتابك المقدس يشهد للمسيح وانة قادم ، لا يمكن ان يوجد هذا الفكر حتى فى عالم الخيال المجال معاة هيكون من زوايا تانية
    لكن من ضمن ايمانك انك تؤمن بما عندى والنبوءة فية ولكن تقول يوجد المحرف والسليم الموجود ، اذن عشان تتناقش معايا فى جزء موضوعى وفية حجة لازم توضح انى اللى هتتكلم فية هو سليم عشان كدة ينفع نتكلم فية
    ممكن اى شخص اخر يقول ليك انى النبوءة الموجودة فى الجزء دا من المحرفات واذن هل هتاخذ بنوءة شخص بشرى حرف النص الاساسى يبقى الكلام دا بعيد تماما عن الانتساب الى الله وبكدة مش ينفع تاخد بكلام محرف من شخص بشرى
    واحد تانى يقول دا فى شخص مسلم حرف الجزء دا عن الاساس عشان يتوافق مع القران تيجى حضرتك تقول نبوءة موجودة عن الاسلام فحين انها محرفة
    ونفضل بقى نضع مليون احتمال ومش نعرف نصل لشى واضح وصريح عشان كدة يا دكتور امير لما تقول الجزء دا نبوءة عن اسلام فلازم نعرف صحتة من موضع ايمانك هل هو سليم ولا محرف لازم توضح ليا الاجزاء السليمة والاجزاء المحرفة

    أتفق معك في ذلِك مائة بالمئة .. وموافق على ذلِك .

    لا ولن نرمي الكلام عند الإختلاف إلى التحريف , ولا ولن نقول عند الإتفاق أنه الهدى والنور ... ونعم ليس هذا من الحق في شيء... وإنما الحق ان نسير مع الحجة السليمة المنطقية اينما تسير.
    للاسف يا دكتور امير كلامك بيتغير كل دقيقة ، عشان كدة لازم تكون دقيق واضح فى الامر من الاول تعال بقى نرجع شوية نشوف قلت اية قبل كدة :



    حين تجد نبوءة مفصلة على شيء واحد بنسبة 90 في المائة وعشرة في المئة لا , فهذا يعني أحد شيْئيْنِ :

    1- إما سوء تفسير ممن فك النبوءة او فسرها.

    2- أو تحريف وخطأ طال بعض أجزاء النبوءة .


    وأعطيك مثال من نفس النبوءة , وهي كلمة " صهيون" في الفقرة الخامسة ...

    مضافة في كثير من التراجم الإنجليزية مع أنها غير موجودة في الأصل العبري ..!!

    فمن أضافها في التراجم صديقنا العزيز ؟!!!

    ملاحظ يا دكتور امير ، شفت بقى انى الكلام سهل ، رجاء وضع الامور من الاول فى قالب مظبوط وصحيح عشان نتكلم على اساس سليم .... ماهى الاجزاء السليمة والاجزاء المحرفة ؟...........وكيف قررت ذلك ؟

    أيام الرسول والصحابة , مكة هي مكة , والأودية هي الأودية سواءاً تغير اسمها أو ظل كما هو .. وسواءاً استحدثت أماكن أو عمران , أو اندثرت أخرى .. والخرائِط الحديثة متوافرة لمكة على جميع الخرائِط العالمية .. على الإنترنت ... ولا نحتاج اتفاق على خريطة معينة فكل الخرائِط تفي بالغرض.. والتوزيع الجغرافي على منطقة مكة وحدها دون غيرها




    يا دكتور امير ان طلبى بسيط فين وادى بكة على الخرائط عشان الامور تبقى دقيقة من البداية ؟.......... قلت لك ممكن توضيح مكة وادى بكة فيها وباقى الاودية الكثيرة على الوضع الحديث والوضع القديم ؟

    نحتاج وضع القاعدة العامة قبل الحوار .. الدليل على أن كل اسمين غير متطابقين لا يعني أنهما نفس المكان, أي أنه لا يوجد اسمين لنفس المكان , أو لايجوز لمكان أن يكون له اكثر من اسم ..أو لايوجد اسم يختلف قراءته في حرف أو حروف بين لغتين أو حتى في نفس اللغة


    يا دكتور امير الكلام واضح البحر المتوسط غير البحر الاحمر غير البحر الميت تيجى حضرتك تقول اية القاعدة على ذلك ....... او مكة هى المدينة المنورة ..... او المسجد الحرام هو المسجد الاقصى ... وتقول ليا اية القاعدة العامة
    ام كلامك انة يوجد اسمين لنفس المكان اوك انة كذا وكذا اثبت بسيطة اهم الشى الدليل ليا ، كل شى قلت ليك بتقول انة قابل او دا هو دا ممكن حضرتك تقدم علية المستندات والادلة ، لكن اقول روسيا هى كوريا واقولك اية هى القاعدة العامة انهم مش ينفعوا للتطابق ، هقولك اسم كوريا غير روسيا فى التطابق هنا امتى كوريا كانت روسيا وامتى روسيا كانت اسمها كوريا ، بصراحة شى غريب فعلا ، حضرتك هتوضح لينا كلنا تطابق اول نقطة للتناقش فيها وازاى حضرتك بتشوف الامور فيها لانى كلام عشوائى هيبقى غير مقبول

    وكذلِك نحتاج الإسم العبري "بكاء" , أحتاجها قبل الحوار , كما تحتاج "بكة" قبل الحوار .. وطلبك للإسْم العبري لــ" بكة" قبل الحوار .. يعطيني هذا الحق قبل الحوار .


    اوك مفيش اى مانع دى الكلمة :
    הבּכא

    رجاءً لننهي بسرعة هذه المقدمات الحوارية .. بالإستجابة السريعة... شكراً.


    الاجابة لم تكن سريعة بسبب عطل المنتدى فلم اقدر على الدخول غير الان فقط

    على انتظار الاجوبة ....

    تعليق

    • في حب الله
      المشرفة على أقسام
      المذاهب الفكرية الهدامة

      • 28 مار, 2007
      • 8324
      • باحث
      • مسلم

      #47
      المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
      للاسف يا دكتور امير كلامك بيتغير كل دقيقة ، عشان كدة لازم تكون دقيق واضح فى الامر من الاول تعال بقى نرجع شوية نشوف قلت اية قبل كدة :


      ملاحظ يا دكتور امير ، شفت بقى انى الكلام سهل ، رجاء وضع الامور من الاول فى قالب مظبوط وصحيح عشان نتكلم على اساس سليم .... ماهى الاجزاء السليمة والاجزاء المحرفة ؟...........وكيف قررت ذلك ؟
      العضو الفاضل نابورفيلكس

      هذا تحذير لحين وصول محاورك ومشرف الحوار
      رجاءً تخير ألفاظك التي تتحدث بها مع محاورك

      هذا تنبيه أولي
      والله المستعان

      __________

      ثانياً : نيابة عن إدارة الحوار .. أتقدم بالطعن والمنع في هذا الإدعاء ..


      هل البكاء بالعبرية يعني :
      הבּכא ؟!!!

      اوك مفيش اى مانع دى الكلمة :
      הבּכא
      فضلاً أيهما المحاور , وثِّق ما تقول من القواميس العبرية المعتبرة , ونكرر من القواميس وليس من أي مصدر آخر ..



      ثالثاً : نذكِرك بوضع قاعدة عامة للحوار .. فمثلاً حسْب عرفك .. أنه لا يصح اسمين مختلفين لنفس الشيء ..

      فعليْه:

      عمانوئيل ليس هو يسوع ... نعم أم لا ؟!


      رجاء الإجابة بنعم أو بلا .



      هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

      وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
      وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
      @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
      --------------------------------------
      اللهم ارزقني الشهادة
      اللهم اجعل همي الآخرة

      تعليق

      • ابو تسنيم
        إدارة المنتدى
        • 8 يون, 2006
        • 2615
        • مسلم

        #48
        المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
        للاسف يا دكتور امير كلامك بيتغير كل دقيقة ، عشان كدة لازم تكون دقيق واضح فى الامر من الاول تعال بقى نرجع شوية نشوف قلت اية
        ملاحظ يا دكتور امير ، شفت بقى انى الكلام سهل ، رجاء وضع الامور من الاول فى قالب مظبوط وصحيح عشان نتكلم على اساس سليم .... ماهى الاجزاء السليمة والاجزاء المحرفة ؟...........وكيف قررت ذلك ؟
        اوك مفيش اى مانع دى الكلمة :
        كلامك واسلوب غير لائق بالمرة
        لابد من التقدير والاحترام عند ردك على اساتذة المنتدى
        لا بد ان تعلم مع من تحاور وتناقش وترد
        اسلوب المنتديات المسيحية هذا ليس عندنا
        من انت حتى تحكم على الدكتور امير بهذا الحكم ؟
        لا يعني انه قبل ان يتحاور معك ان تتحدث معه بهذه الطريق الغير لائقة
        ليس لك ان تحكم على كلام محورك انت ترد على مشاركاته فقط وتترك الحكم للقارئ

        تعليق

        • (((ساره)))
          مشرفة الأقسام النصرانية
          والمشرفة العامة على
          صفحة الفيسبوك للمنتدى

          • 11 سبت, 2006
          • 9472
          • مسلمة ولله الحمد والمنة

          #49
          المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله

          __________

          ثانياً : نيابة عن إدارة الحوار .. أتقدم بالطعن والمنع في هذا الإدعاء ..


          هل البكاء بالعبرية يعني :
          הבּכא ؟!!!



          فضلاً أيهما المحاور , وثِّق ما تقول من القواميس العبرية المعتبرة , ونكرر من القواميس وليس من أي مصدر آخر ..



          ثالثاً : نذكِرك بوضع قاعدة عامة للحوار .. فمثلاً حسْب عرفك .. أنه لا يصح اسمين مختلفين لنفس الشيء ..

          فعليْه:

          عمانوئيل ليس هو يسوع ... نعم أم لا ؟!

          رجاء الإجابة بنعم أو بلا .



          هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

          أضف إلى ذلك :

          هل نبي الله "يوسف" .. الذي ينطق اسمه "يوسف" في القرآن الكريم بجميع ترجماته ... اسمه : "يوسف" كما في الترجمات العربية للكتاب المقدس أم "جوزيف" كما في الترجمات الغربية ؟؟!!

          وهل نبي الله "يعقوب" الذي هو نطق اسمه "يعقوب" في كل اللغات في القرآن الكريم ... اسمه "يعقوب" كما في الترجمات العربية للكتاب المقدس لديكم أم تنطق "جاكوب" كما في الترجمات الغربية ؟؟!!



          وهل نبي الله داوود ... اسمه "داوود" ... أم "ديفيد" ؟؟!!!


          https://hurras.org/vb/showpost.php?p=219729&postcount=23
          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

          تعليق

          • نابور وفيلكس
            3- عضو نشيط
            • 21 ديس, 2009
            • 306
            • باحث
            • مسيحى

            #50
            بالنسبة للتحذير :

            كلامى مع الدكتور امير بكل احترام وتقدير ولا توجد اهانة فى كلامى لشخصة
            انا بقول كلامك بيتغير فى النقطة هنا وبيتغير هنا ايضا وضحت ذلك اية المشكلة فى كدا ، اية جريمة انى بقول كلامك بيتغير ولا هو خلاص مش بقى فى حاجة غير تحذير وبعدها مخالفة وبعدها يبقى طرد ، العملية بسيطة جدااا انا ممكن امشى بكل هدوء جدااا على اية كل دا

            انا ماشى كويس وبوضح التوضيح المطلوب وكل شى ، كل دا عشان قلت كلامك اتغير عن هنا قامت الدنيا ، لدرجة كلمة يتغير بقت اهانة واسلوب غير لائق ومش ينفع كدة مع الدكتور امير ، لية كل دا ، انا شايف انى كلامة اتغير وضحت دا اية الغلط فى دا سبحان الله هو خلاص بقى التحذير قاعد عاوز يمسك فى اى حاجة

            من امتى الاشراف على الحوار بقى قائم علي كل المنتدى كل شخص لا تعجبة كلمة يدخل يعطى تحذير لى

            انا كلامى واضح ولا يوجد فية اى غلط للدكتور امير ، لحظة للعدل لو الدكتور امير فى تعليقة قال ليا نفس الكلام فى حد هيقدر يعمل نفس الوضع معاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            الدكتور امير لو قال انى كذاب والناس كلها هتقول ايوة صح معاك حق ومحدش هيدخل يقولة تحذير او كدة غلط يا دكتور ، فين المساواة بين الاطراف فى الحكم ؟


            بالنسبة للادلة :

            نعيد ونكرر تانى احنا فى فهم الارضية وليس بصدد تقديم ادلة ونقد احنا قلنا بنفهم بعض فقط

            الدكتور امير قدم نفس الوضع فى كلمة بكة لية حضرتك مش دخلت وقلت للدكتور امير : اين دليلك من القواميس ولا بتيجى عليا وتبقى مهمة ، مانا ممكن اطلب الدليل على كلامة ، ولكن احنا بنطلب الاراء والفهم ، المجال دا وقتة لما نبدا فى توضيح الامور
            سبق وقلنا الكلام دا ولكن الظاهر لازم نكرر فية كل شوية



            بالنسبة للقاعدة :

            مين قال لحضرتك انى حسب العرف بتاعى انة لا يصح تعال نشوف الكلام بتاعى مرة تانية :

            ام كلامك انة يوجد اسمين لنفس المكان اوك انة كذا وكذا اثبت بسيطة اهم الشى الدليل ليا ، كل شى قلتليك بتقول انة قابل او دا هو دا ممكن حضرتك تقدم علية المستندات والادلة

            اى ادعاء لازم يكون هناك اثبات وتقديم دليل واقناع ولكن عشوائى كدة مش هينفع
            اقول تانى ولا كفاية كدة

            رجاء يا دكتور امير التدخل ، لو الوضع هيستمر على الحال دا صدقنى مفيش اى شى هيكمل ولا حتى هندخل الحوار من الاساس ، هو الناس كلها مستنية اى شى على كلامى عشان تقول ليا دا تحذير ....... وغير لائق ودا غلط

            تعليق

            • د.أمير عبدالله
              حارس مؤسِّس

              • 10 يون, 2006
              • 11248
              • طبيب
              • مسلم

              #51

              يا نابور ... ساتطرق لكل شيء الآن لتفهم الامور .. ورجاءاً لا تخرج الىن طالما موجود حتى نصِل إلى فهم واضِح.


              أولاً :
              وضعنا صفحة المباحثات لوضْع قواعد عامة للحوار , لا اختلاف عليْها بين المتحاوِرَيْنِ قبل البدء في الحوار, وذلِك منعاً من تشتيت الحوار إلى مئات الصفحات بين استجداء وطلب للدليل ورجاء وتذمر وانقطاع .. ولذا فهذه الصفحة للقواعِد العامة المجمع عليْها عند أهل الفنون .. وأي قاعِدة غير صحيحة او معلوم سقوطها أو فسادها بداهةً , أو يتوقف فيها المحاور عن الدليل تُعْتَبر ساقِطة .. ويحِق لإدارة الحوار اختبار أي قاعِدة بالطلب المباشِر للمحاور بالدليل عليْها وهذا يعني جهْلهم بها , أو ظنهم بخطأ المحاور فيها.. ويحِق للمحاور طلب استِوضاح عن قاعِدة عامة تكون جديدة عليْه أو غير واضِحة الصياغة.


              ونقْصِد بالقواعِد العامة :


              1- أي القواعِد العامة الخاصة بالحوار في حراس العقيدة , والمعروفة بداهةً لكلا المحاوِرين باطلاعِهِما على قوانين الحوار بالمنتدى.. مثل السؤال عن المعتقد , ومتى سيتعرض للتحذير والتدخل الإشرافي والمدة الزمنية المسموح بها لتغيبه ..... الخ.

              2- وكذلِك القواعد البدهية والمنطِقية والتي لا يختلِف عليها اثنانِ .. وطلب الدليل عليْها ينهي الحوار ... مثل أن يقول أحدهم "اثبت ان الشمس دائرية" أو "اثبت أن الجبال من الجمادات" أو "اثبت أن الماء سائِل " أو "اثبِت ان الكذب من قوادِح الأخلاق"... ويدخل في ذلِك كذلِك "التعرف على المغالطات ومعانيها وأنواعها والتي قد تعرض المحاور لإنهاء الحوار بالإنقطاع أو غيره" .. وكذلِك التعرف على المصطلحات المنطِقية كالإنقطاع والمنع والإلزام والإنتقال ....الخ

              3- وكذلِك القواعِد العامة التي يتفِق عليْها المحاوِرَيْنِ لتنظيمِ سيْر الحوار , ومواضيعها والحاجة إليها تختلف من حوار لآخر.. ومثل أن نستدل على قضية بأقوال المؤرخين وكتب التاريخ وليْس الجغرافيين , وأن نحيل في إدعاءاتنا الجغرافية إلى الجغرافيين والأركيولوجيين وليْس الكيميائيين , وأن نحيل الهندسة إلى المهندسين والرياضيين وليْس رجال الدين, وأن نحيل في أدلة زعمنا الطبي إلى الأطباء المتخصصين .. وأن نحيل في قضايا اللغة إلى علماء اللسانيات واللغويين.




              ثانِياً :
              استثْنَت إدارة المنتدى المحاور " نابور وفيلكس" في هذه المباحثات عند الحيْدة عن القواعد العامة , بحيث سمَحت لك بالسؤال عن أدلة ومطالب خاصة , لا يجوز المطالبة بها إلا بعد الحوار , وبعد أن ياتي وقتها .. ومع ذلِك تنزلت الغدارة في جوابنا عليك فيها في المباحثات والتقعيدات العامة .. وذلِك لأن حوارك هو أول حوار ُطبق عليه هذا النظام في حراس العقيدة , مما يعني الوضع في الحُسْبان أنه جديد عليك , ولذا رغبة منها في التيسير والتخفيف .. وتساهلاً مع المحاور.


              وننبه على أن نظام المباحثات وتفعيله في عالم الإترنت لم يُفعل قبل على ما نعلم , أو فُعِّل بطريقة شبه عشْوائِية أو غير منظمة كما في محادثات البالتوك , مع أنه ركن أساسي من أركان التحضير للمناظرة عند أهل النظر ...



              ومما سمحنا لك به مع أنه لا علاقة لها بمباحثات ما قبل الحوار عند أهل النظر ..
              1- طلبك معنى كلمة بكة بالعبرية , وهذا مكانه الحوار الذي لم يبدأ أصْلاً , وبالمقابل يحق لمحاورك معاملتك بالمثل وسؤالك عن معنى كلمة البكاء... كما حدث بالفعل .. وهنا يتطلب الأمر تدخلاً بإثبات أي ادعاء أو جواب.


              2- تنزلنا عن مطالبتِك لمحاورِك بخريطة , وهذا لا يصِح أن تطالبه بما لم يدعيه .. فهذا فيه ارهاق للمحاور واشغال له , وربما نعتبره وسيلة من وسائشل الإنقطاع والمغالطة التي يعمد بها المحاور إلى لملمة أوراقِهِ في حين يشْغل خِصْمَه .. ومع ذلِك تغاضيْنا عن ذلِك .. وطلبك لخريطة أو لاسم أو لمستند أو لكتاب أو لمرجع قبل الحوار غير مقبول .. ولا يصِح.





              ولنوضح بالأمثلة الواقعية التي ادرجتها بيديك , ما لا يصشح وما يصِح في مباحثات ما قبل الحوار , حتى نيسر لك الامر في فهم الغاية من هذه المباحثات:



              1- لايجوز السؤال قبل الحوار عن اي شيْء غير المعتقد , أو القواعد العامة .. :

              - فمن الخطأ سؤالك : "ماهي بكة بالعبرية" .. فهذا سؤال خاص لا علاقة له بالمعتقد , والإفصاح عنه ما قبل الحوار قد يقتل المفاجأة , أو قد يدفع الطرف الآخر إلى المغالطة, أو قد يوقِف حوارا لم يبدأ ..!



              - والصواب : أن نقول : " لنذكر بقاعدة عامة بدهية ألا وهي , أن يكون الحاكم على الكلمة العبرية المدعاة , هي القواميس العبرية المعتبرة أو على قاموس استرونج الإنجيلي مع التوضيح إن لزم الأمر.. ويعتبر ماعدا ذلِك خروج عن الحوار أو انقطاع ينتهي به الحوار في هذه النقطة ضد من يخالفه " .. أو ... " لنتفق على اعتماد مصادر بعيْنِها كحكم على الصواب والخطأ في معاني الكلمات العبرية كون حاكما على الإنقطاع في هذه النقطة"


              2- ومن الخطأ والغلط استخدام اساليب الطلب مع المحاور فيما لم يقدمه أو يدعيه أصلاً , " كل مافيه اشغاله , أو ارهاق له أو تيسير لك " ,

              - فمن الخطأ مطالبة محاوِرِك : "اعطني خريطة لبكة معتمدة عندك " .. بل والأنكى أنها لا تعجبك وتوقف الحوار على أن يأتيك بما تريد , وهذه ليست وظيفته بل وظيفتُك أنت لإقامة حجتك .. فليْست مسئوليتي أن أبحَثَ لك .



              - والصواب : " لنتفق على أن يكون الحكم على وادي بكة هي المراجع الجغرافية الحديثة, واي مخالفة لها حاكم بالإنقطاع ؟.. ما رأيك؟ " أو " لنتفق على المرجع الفلاني مرجعية وحاكماً , فما رأيُك" , أو " اقترَِح هذه الخريطة للرجوع إليها , فهل لك اعتراض عليها ؟" ..




              - ومن الخطأ مطالبة محاوِرِك : "ماهي المحرف او غير المحرف في المزمور كذا , او الاصحاح كذا" .. فهذا فضلاً عن أنه انتقال من القواعد العامة ,فإن فيه إرهاق لمحاورك , ومطالبته بمالم يزعمه أصلاً ..
              - والصواب : أن نضع قاعدة عامة مثل " كل ما يُرد إلى أنه تحريف رجماً بالغيب, وبلا دليلٍ أو بلا قاعِدة يُعتبر انقطاعا من المحاور في هذه النقطة" ..أو .. " بما أننا نتدارس قضية مسيحية نتخذها كلانا كدليل على صحة أمر , فلنستخدم وسائِل الدراسة المسيحية واليهودية "كالنقد النصي " ولا نستخدم المعتقد الإسْلامي " تحريف النص" .. أو " أي اعتبار لكلمة أو جملة أنها من التحريف يُعد انقطاعاً في الحوار" .



              وأخيراً ..
              فكل قاعدة عامة هي من مباحثات ما قبل الحوار .. لا خلاف عليْها ومع ذلِك يحق للإدارة المطالبة بتوضيحها أو تقديم دليها.. وكل ادعاء لا يدخل ضِمْن القواعد العامة فهو يُعامَل كأي ادعاء في الحوار الفعلي يحتاج دليلاً لإثباتِ صحتِه...

              ولِذا فادعاؤك أن "كلمة البكاء = .... " .. خرج عن كونه قاعدة عامة , وانتقل إلى كونه ادعاء .. وبالتالي يحتاج اثباتا إن اعترض عليه محاورك أو الإدارة .!!, أما سكوت محاورك عن طلب الدليل على ادعائِك , فيعفيك مؤقتا من ابراز الادلة.


              إن قرأت ما سبق .. فرجاءاً ً تكون الإجابة ..
              - نعم أصْبحت أدرك وأفهم الآن المغزى من المباحثات ما قبل الحوار.. وألتزِم به.
              -أو أسسمِح الإدارة في أن اتعرض لبعْض الأمور الخاصة ويحق لها مطالبتي بالدليل.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق

              • نابور وفيلكس
                3- عضو نشيط
                • 21 ديس, 2009
                • 306
                • باحث
                • مسيحى

                #52
                الإشراف :
                يتم التعديل في موضوع العضو .. لأنه يبدو أنه حتى الآن لا يفهم سير الحوار الإداري .. فيريدها حكايات طويلة ونقاش .!!

                المطالبة كانت فى وضع الاسم فقط ..
                الإشْراف : وهذه المطالبة مرفوضة , وتنزلنا لك بها .

                فهل لما وضعت العبرى للاسم طلبت من حضرتك الادلة على ذلك ؟
                الإشْراف : هذه مشكلتك وغير ملزِمة لنا , إن طلبت أو لم تطْلُب..


                ولكن تم قبول الاجابة منك لحين الدخول فى الحوار
                الإشراف : ليْس أنت من تقرر كيفية الحوارات والمناظرات , وهذه اسمها مباحثات للقواعد العامة , وليس لقواعد نابور .!

                هكذا حضرتك لما طلبت منى البكاء كتبت لحضرتك الكلمة
                تم الطلب رداً على طلبِك الخاص , وكنوع تكتيكي في الحوار .

                #####

                الاندفاع من المشرفة جعلها تعتقد مثل المشرف م/الدخاخنى سابقا اننا فى وضع ادلة واثبات ونقد ودا غير صحيح ودا موافق لكلام حضرتك
                الإشراف : بل الإندفاع منك في عدم فهم حقيقة المناظرات وقواعد التنظير , وخلط منك لكل شيء في أي شيء.. وما طلبته منك المشرفة لأنها تعلم يقينا أن ما تقوله خطأ ..َ ومطالبتها لك بالدليل لعلمها أنك ستعجز عن إتيانه , وسيكون حالك كما هو الآن , الرد على الرسائِل الإدارية بمناقشة طويلة , وكأننا سنتعلم إدارة منتدانا منم اقتراحاتِك ...


                طلبك معنى كلمة بكة بالعبرية , وهذا مكانه الحوار الذي لم يبدأ أصْلاً , وبالمقابل يحق لمحاور كمعاملتك بالمثل وسؤالك عن معنى كلمة البكاء... كما حدث بالفعل .. وهنا يتطلب الأمر تدخلاً بإثبات أي ادعاء أو جواب.
                ام اخر كلمة انة يتطلب اثبات... .### ندخل بقى فى حوار ونقد ومش تبقى مباحثات , ####
                هذه مشكلتك ويجِب أن تتحملها .. فإن طلبت معنى كلمة , تحمل أن يُطْلب منك وتحمل المطالبة بالدليل على ما ستبوح به.



                ##########






                أتفق معك في ذلِك مائة بالمئة .. وموافق على ذلِك .

                لا ولننرمي الكلام عند الإختلاف إلى التحريف , ولا ولن نقول عند الإتفاق أنه الهدى والنور ... ونعم ليس هذا من الحق في شيء... وإنما الحق ان نسير مع الحجة السليمة المنطقية اينما تسير.
                كلام جميل ولكن لو رجعنا للكلام الموجود فى البداية واضح انة عكس ذلك :


                حين تجد نبوءة مفصلة على شيء واحد بنسبة 90 في المائة وعشرة في المئة لا , فهذا يعني أحد شيْئيْنِ :

                1- إما سوء تفسير ممن فك النبوءة او فسرها.

                2- أوتحريف وخطأ طال بعض أجزاء النبوءة.
                شفت حضرتك عن الاتفاق بيكون اية وعند الاختلاف بيكون اية؟

                الإشراف : هذه مشكِلتك أنت , فالإختلاف بيننا كمسلمين بالتـأكيد يعود للتحريف , ولكِن في الحوار ولأجل البدء من قاعِدة مشتركة , فلا ولن نحيل أي شيء للتحريف , وإنما سنتعامل مع النصوص بالنقد النصي .!!

                مشكِلتك أنك لا تحسن القراءة ولا تحب الا الحواشي دون الدخول المباشر في الموضوع .!!


                شفت بقى انى الوضع محتاج تحديد من البداية ، دا بقى شى ضرورى جدااا
                الإشراف : تم التحديد من قبل أكثر من مرة .. ومشكِلتُك أنك لا تقرأ .. تم التحديد بقاعِدة عامة : لا ولن يُحال أي شيء في الحوار إلى التحريف , وإنما سنستخدِم قواعد النقد النصي مع النصوص ... لا ولن نرمي الكلام عند الإختلاف إلى التحريف , ولا ولن نقول عند الإتفاق أنه الهدى والنور ... ونعم ليس هذا من الحق في شيء... وإنما الحق ان نسير مع الحجة السليمة المنطقية اينما تسير.



                بالنسبة للسؤال الثالث الخاص بوادى بكة الجغرافى :


                ومن الخطأ والغلط استخدام اساليب الطلب مع المحاور فيما لم يقدمه أو يدعيه أصلاً , " كل مافيه اشغاله , أو ارهاق له أو تيسير لك " ,
                مش حضرتك اللى قلت :

                لايوجد وادي اسمه وادي مكة , لكن يوجد وادي اسمه "وادي بكة " ذكره القرآن ونحن نقول أنه في مكة.
                عشان كدة طرحت السؤال بتاعى

                الإشراف : سؤالك لا محل له في هذه المباحثات , وكنا نظن أنك لا تفهم الطبيعة العامة فأردنا مساعدتك , أما وأن هذا هو دافِعُك .. فهذا محله الحوار إذاً .. كما أن السؤال مغلوط , والصواب أن يكون السؤال : اثبت أن وادي بكة غير وادي مكة .. .!! , وسواءاً اثبته أنا بخريطة أو بغيرها , ليْس لك أن تحجر على محاورك طريقة الإثبات .. فمن يحدد طرق الاثبات السليمة او يفشل في تحديدها هو المدعي..

                ####


                #######

                اذن مزال عاوز اعرف اية الاجزاء المحرفة والسليمة فى المزمور .. وكيف قررت ذلك ؟
                واية التوزيع الجغرافى الحديث والقديم للحجاز ومكة وادى بكة والبيت ؟

                الإشراف :
                أما سؤالك الأول : ففي حوارنا معك , فقد أكدنا أكثر من مرة, أنه لايوجد اي شيء اسمه محرف في المزمور , أثناء حوارنا معك , ولذا سؤالك الأول , تسأله في حوار آخر او مع محاور آخر ..!

                سؤالك الثاني , جوابه , أن التوزيع الجغرافي قديما وحديثاً بالنسبة لوادي بكة هو نفسُه , ولم يثشكك في ذلِك أحد , وليست محل شكٍ أصلاً ... فمن يُشكك في ذلِك فعليه الإثبات ... وهنا تكون قضية حوار جديدة منفصِلة لا علاقة لها بموضوعنا.

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11248
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #53
                  تم التدخل الإشرافي .. واضافة الردود الواضِحة .
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11248
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #54
                    القواعد العامة المتفق عليها حتى الآن :

                    أ- القواعِد العامة الخاصة بالحوار في حراس العقيدة ( قسرية على المحاورين , لايُقبل جدل أو خلاف حولها)... ونذكر المحاور ببعض مما أغفله فيها :

                    1- يُعتبر تدخل المشرف العام او المشرف المسئول عن الحوار هو من "الحوار الإلزامي " وهو ملزم لجميع أعضاء المنتدى ومؤسسيه ... فهو تدخل إشرافي تنظيمي حازم .. وقد يكون تدخله في حوارٍ عام او في حوارٍ ثنائِي .. ويقوم فيه المشرف العام بتوجيه سؤال او عدة تساؤلات يُوضِّح بها الصورة للقراء او يُنظِّم بها سير الحوار ..

                    2- يجِب أن تكون إجابة سؤال المحاور أو المشرف في الحوارات حسْب القواعد المنطقية لإجابات السؤال.

                    3- يحِق للمشرف انهاء القضية محل الحوار لمخالفتها للقواعد المنطقية ووقوعها في أحد المغالطات المفصلة في القواعد البدهية والمنطقية.


                    ب- القواعد البدهية والمنطِقية والتي لا يختلِف عليها اثنانِ .. وقام فريق إدارة حراس العقيدة بتنسيقها ضمن قواعد التنظيم , وطلب الدليل عليْها ينهي الحوار ... ونُذكر المحاور ببعضِها :
                    1- القاعدة الأولى: إن كنت ناقلاً فالصحة وإن كنت مدعياً فالدليل.

                    2- القاعدة الثانية: الإستدلال والتوثيق يكون بالمرجعيات المختصة , و يُمنع الإستدلال الفاسِد والإحتكام إلى المرجعيات المزيفة

                    3- القاعدة السادسة عشر , حول المغالطات :
                    2- مغالطة الإطالة والإطناب فيما زاد عن جواب السؤال.
                    3- المغالطة في جواب السؤال هل والذي لا يحتاج أكثر من "نعم أو لا".
                    4- المغالطة بالزام مالايلزم.

                    6- المغالطة الناتجة عن الإيهام والإلتباس : كتسمية الأسماء بغير اسمها, أو ايراد معنى آخر مبطناً بغير ما يفهمه المحاورن.
                    9- المغالطة بالنفي دون دليل ( فعدم الوجود لا يعني العدم) و (عدم العلم ليس علماً بالعدم)...
                    12- المغالطة بالإيهام بالإستدلال بما ليس دليلاً (مغالطة الإحتكام إلى سلطة مزيفة)
                    15- اغلوطة تجاهل السؤال المطروح والهروب منه.

                    21- مغالطة تعليق صدق او كذب القضية بشخصية قائِلها.
                    23- أغلوطة مصادرة المطلوب بالحجة الدائِرية : "القرآن صواب لأن الله هو أنزله , والله موجود لأن القرآن قال ذلِك ."



                    ج- القواعِد العامة التي يتفِق عليْها المحاوِرَيْنِ لتنظيمِ سيْر الحوار .. وقد تم التوصُّل إلى :
                    1-
                    النبوءة عن وادي وليس عن مدينة ... وادي فيه البيت المقدس ويحج فيه الناس .. هذا الوادي اسمه حين يتعرض المحاوِرَيْنِ لمعتقد أهل الكتاب (يهود ومسيحيين) حسْب معتقد المزامير (Valley of Baca ) أو "وادي البكاء" .. وحين يتحدث المحاوِرَيْنِ عن الوادي حسْب المعتقد الإسْلامي فهو كما ذُكِرَ في القرآن اسمُهُ وادي بكة وليْس وادي مكة.. ويكون نبوءة عن وادي بكة وليْس عن مدينة مكة .. ويُراعي اللفظ أياً كانت طريقة كتابته حسْب القرآن أو المزمور.

                    2- كل مرة يقول فيها المحاور المسلِم "مكة" فلا يعني بها إلا "بكة" .. واستخدام لفظ "مكة" يُعد كمجاز علاقته المحلية في كلامنا.. ولا يُعول عليْه ..

                    3- المحاور المسيحي يرهن النبوءة ككل في عنصر واحد , ووحيد , ألا وهو الإسم "بكة , بكاء" .. بمعنى آخر , أن الإسم لو احتمل أن يكون بكة فالنبوءة تنطبق على مكة .. وينتهي الحوار بأنه يصِح أن تكون نبوءة عن مكة .. أما إن لم يحتمل أن يكون مكة ,فلا ولن تكون مكة ..

                    4- سيتِم الكتابة والإحالة , حسْب لغة الكتاب المقدس العبرية .. فالاصل في الحوار هو العبرية لغة المزمور .. وكل اختلافات التراجم تُحال إلى العبرية , إلى لغة قائِل المزمور.

                    5- أساس المشكلة عند المحاور المسيحي حول "بكة" اسماً , وبعدها تذوب الفوارِق , وأساس المشكِلة عند المحاور المسلم اسماً ومعنى وبعدها تذوب الفوارِق.. ومشكلة المحاور المسيحي في اللفظ "بكة , بكا, بكاء " هي الإسم فقط , كإسم مكان , وليْس المعنى ..

                    6- عرض النقاط والتحاور حوْلها سيكون حسْب عرْضها في رسالة المحاور المُسْلِم رقم ستة او سبعة , وليْس حسْب عرضِها في النبوءة.

                    7- وأي حوار عام يتناول المزمور ككل , أو موضوع بعينهِ دون باقي المواضيع , فيُفرد له حوار خاص .. أو يرى أحد المحاوِرَيْنِ أن له أهمية خاصة لايراها المحاور الآخر , فإنه يُفتَح لها حوار خاص مُسْتَقِل.


                    8- معتقد المحاور المسيحي في هذه القضية : أن بيت الله المذكور في المزمور عنده بيت واحد فقط وهو " هيكل سليمان ", وقد كان موجود في فلسطين في زمن المزمور ولا يهم " عنده " وجوده الآن أو عدم وجوده

                    9- جميع المشاركات التي لا علاقة لها بأصل الحوار سيتم نقلها إلى التعليقات .

                    10- المنهج المستخدم في الحوار سيكون حسْب قواعد ومنهج علماء اليهود والنصارى اللاهوتيين والنقاد .. ولِذا فلا يُقبل إحالة أي اختلافٍ بين المحاوريْنِ إلى معتقد التحريفِ الإسْلامي .. بل يُستخدم قواعد " علم النقد النصي" في التحقق من نصوص الكتاب وكلماته .. ونؤكد بلغة المحاور المسيحي : لا ولن نرمي الكلام عند الإختلاف إلى التحريف , ولا ولن نقول عند الإتفاق أنه الهدى والنور ... ونعم ليس هذا من الحق في شيء... وإنما الحق ان نسير مع الحجة السليمة المنطقية اينما تسير.



                    ___________________________





                    ولازلنا نحتاج التأصيل لقواعد عامة أثارها المحاور:

                    1- نحتاج وضع القاعدة العامة قبل الحوار .. الدليل على أن كل اسمين غير متطابقين لا يعني أنهما نفس المكان, أي أنه لا يوجد اسمين لنفس المكان , أو لايجوز لمكان أن يكون له اكثر من اسم ..أو لايوجد اسم يختلف قراءته في حرف أو حروف بين لغتين أو حتى في نفس اللغة


                    2- وكذلِك نحتاج إلى إحالة لقاموس عبري معتبر عن ترجمة الإسْم "بكاء" .



                    مواضيع مقترحة للحوار :
                    1- التطور اللغوي للعبرية عبر القرون كتابة ونُطقاً , واللفظ "بكة" أنموذجاً" ..
                    2- التوزيع الجغرافي لوادي بكة محل شك , فيختلف قديما عنه حديثاً
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    • _الساجد_
                      مشرف قسم النصرانية

                      • 23 مار, 2008
                      • 4599
                      • مسلم

                      #55
                      تعقيب إداري حول مزاعم العضو :


                      الحذف فى المشاركة بهذا الشكل غير مقبول لكى لا تتضح الامور امام الجميع ، المداخلة من حقى وعرض كل ما فيها حتى الكل يحكم

                      بل إن المشاركة تكونُ من حقك فقط , عِنْد المشاركة في المكان المخصص له .

                      وبالتالي سيتم حذف المشاركات المصنفة أنها خارج الموضوع .. وهذا إجراء بدهي في أي مكان على الشبكة العنكبوتية .. وهو :
                      حذف كل ماليس له علاقة بالموضوع .. أو نقلِه إلى مكانه الصحيح

                      فكل ماهو خارج الموضوع .. يُحذّف ، أو يُنقل ، أو يتم التعديل على المخالف .. دون العودة إليه .. وهذه الشروط واضِحة في قوانين حراس العقيدة التي قبلتها حين سجلت فيها , لا تهاون أو تنازل مع القوانين .. وقد تم تصنيفُك من العضويات التي تُحرم من أي تنازل أو تهاون في القانون .. فالتنازل يُعطى للعضو ، كتقدير يجِب أن يواجَه بالإحترام المتبادَل .. والذي لم تُحسِنه.. وتم سحْب هذا التقدير.


                      قرار إداري :


                      1- حيْث أن هذا الموضوع خاص بالمباحثات العامة لوضع القواعد العامة المنظمة للحوار .. وليْست للشكوى والتذمر والتأفف , وليسْت للمواضيع الجانبية.. وحيْثُ أن مشاركتك السابقة ليس مكانها في المباحثات وإنما في الشكاوى والإقتراحات ، أو في تعليقات الأعضاء .. وبالتالي فقد استحقت حذفها .. وعليْهِ فقد تم حذف رسالتك ويُسْمَح لكَ بإعادة كتابتها في المكان الصحيح .. مع ملاحظة أن الرسائِل المحذوفة ذات الجهد الخاص .. يحِق لصاحبها أن يُطالب الإشراف بارسال نسخةٍ منها على الخاص .. وذلِك بالترتيب مع المشرِف المسئول.

                      2- يُعد انقِطاعاً بعد مرور أكثر من اثنى عشْر ساعة على المطالبة الإدارية للعضو .. وقد طولِبَ منذ أكثر من 24 ساعة بالدليل على كلمة "البكاء" العبرية .. وحيْث أنه تخلف عن الإتيان بالدليل .. فإنه بِذلِك أعلن بنفسِه أنه كان غير مسئولٍ في ادعائِه , موهماً في مرجِعِه , منقطِعاً في هذه النقطة .. ويكون أن كلمة البكاء بالعبرية ليْست هي ما ادعاه المحاور المسيحي .. وأن لها معنى آخر ، ينتقل الجواب عنها للمحاور المسلِم ، وعلى المحاور المسلِم أن يُفْصِح بمعناها الصحيح مع الإحالة إلى المصدر إن طالبه محاوِره أو الإدارة بذلِك .. مع التذكرة أن الإحالة عند الإدعاء للمصادر المعتبرة شرط إجباري لازِم .. والتخلف عنها يعرض المحاور لتنبيه إداري ثم إنذار ينتهي بالإنقطاع حسْب المدة الزمنية التي يحددها الإشراف على الحوار .. .

                      3- تم سحْب أي صلاحيات أعطيت للمحاور بموجب اتفاقٍ إداري من صناع القرار , وحيث يحق لإدارة الحوار التعديل على قرارات صناع القرار فيما يخص تنظيم الحوارات ، وذلِك بما يتناسب وسير الحوارات في حراس العقيدة.. فقد تم سحب هذه الصلاحيات ، مع اعتذارنا لصناع القرار عن هذا الإجراء.


                      تنبيهات إدارية (للتذكرة):

                      1- تم تقييد الوقت " في هذا الحوار خاصة" , الذي يُسْمَح فيه للعضو المحاور من الطرفين , بالإجابة أو الإستجابة للقرارات الإدارية .. بزمنٍ قدره 12 ساعة .. يُعد بعدها تخلف العضو إنقطاعاً إلا إن كان تخلفه لعُذر مقبول ...

                      2- يُعتبر العضو منقطِعاً حسْب قوانين الإنقطاع المنطِقية , ويحق للعضو المحاور المطالبة بالإطلاع عليْها إن لم يكن له دراية بأحكام النظر والبحث ..

                      3- التوقيت المستخدم في حوارات حراس العقيدة هو " توقيت القاهرة " .

                      4- هذه الرسالة إدارية لايجِب الرد عليها ، والرد على الرسائِل الإدارية بغير ما هو مطلوب فيها ، سيُعرض الرد للحذف أو النقل أو التعديل فيه دون إذنٍ من صاحِبِها.


                      مع تحيات إدارة الحوارات والمناظرات

                      تعليق

                      • د.أمير عبدالله
                        حارس مؤسِّس

                        • 10 يون, 2006
                        • 11248
                        • طبيب
                        • مسلم

                        #56

                        12 ساعة فقط لهذة الدرجة تريد ان تحكن عليا بالانقطاع بسرعة


                        بل لهذه الدرجة إفلاسك .. بأن لا تستطيع أن ترسل أي دليل ..

                        أطلب من إدارة الحوار .. مد المهلة كاختبار حقيقي لنرى هل سيقدمه أم لا... اختبار حقيقي لك أمام جميع الأعضاء .. ليرون بأم أعينهم ..

                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                        *******************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                        ********************
                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • مسلم

                          #57

                          الإدارة :

                          تدخل إداري :


                          المحاور نابور وفيلكس :

                          1- يتم مد الوقت الزمني للرد حتى الثانية عشر مساءاً .. وذلِك قطعاً لأي ادعاءات جوفاء.

                          2- أي محاولة جديدة لتضييع الوقت أو عدم الرد المباشر والواضِح بمرجعية أكاديمية معتبرة , سيترتب عليه إعلان إنقطاعك التام وعجزك عن الإتيان بالدليل .
                          أي أن كل ما تكتب إن لم يكن موثقاً فسيحذف فوراً بدون أي اعتبار ..

                          3- سؤالك حول التحريفات في المزمور , لا معنى له , لأنه يبدو جلياً أن محاورك لايتبنى منهج التحريف في هذا الحوار .. والمُعوّل عليه هو رد النصوص إلى علم النقد النصي المتفق عليه عند أهل الكتاب !
                          فالدكتور أمير صرّح بوضوح أنه لن يتعرض لأي تحريف ولن يصف أي مزمور أثناء حوارك معه بالتحريف ..

                          4- طلبك للخريطة من محاورك , هو طلب غير مٌُبرر في المباحثات العامة .. خاصة وأنه لم يدّعِ أي ادعاء جغرافي في هذه المباحثات العامة , لتطالبه بخريطة , وأما إن كنت تقصد بالخريطة أي خريطة بكة أيام الرسول , فسيتم إيقاف الحوار فوراً باعلان إنقطاعِك ..

                          5- إن كنت تطعن في الترجمة الكتابية لبكة العبرية التي أوردها المحاور المسلِم .. فقل بالحرف الواحد " أنا أمنع دعوى محاوري د.أمير عبدالله من أن بكة بالعبرية هي كذا وكذا , وعليْهِ إثبات ذلِك بدليل موثّق ".

                          6- المحاور نابور وفيلكس , هل لديك قانون يُنظم قواعد الترجمة من لغة لأخرى بحيث :
                          أ - يُعتبر أي تغيير في حرف او عدة حروف اثناء الترجمة , إشارة إلى شيئيْن منفصلين ؟
                          ب- هل يوجد قانون يمنع وجود اسمين أو أكثر لنفس الشخص أو المكان حتى مع انعدام الدليل ؟


                          المحاور د.أمير عبدالله :

                          1- برجاء ترك التدخلات الإدارية على محاورك لإدارة الحوار دون تدخل بصفة صناع القرار , لاعتبار أنك أحد المحاورين .. ولكم الشكر.

                          2- إن كنت تطعن في الترجمة الكتابية للفظة "بكاء" العبرية التي أوردها المحاور المسيحي .. فقل بالحرف الواحد " أنا أمنع دعوى محاوري نابور وفيلكس من أن "البكاء " بالعبرية هي كذا وكذا , وعليْهِ إثبات ذلِك بدليل موثّق " .

                          3- عفواً تحتاج الإدارة التأكيد على نقطة التحريف .. فإن كنت ستحيل أي شيء طيلة الحوار إلى التحريف في المزمور , فأجِب على سؤال عضوِك بهذه الصيغةِ تماما " نعم أرى وقوع التحريف في هذه الكلمات , وهي كذا وكذا .. وسأتطرق إلى هذا التحريف بالأدلة وقت الحوار " , وإن كنت لن تحيل أي شيء للتحريف .. فعليك القول بكل وضوح " لا ولن أقول بالتحريف في أي شيء يخص المزمور طيلة الحوار , وسألتزم بمعايير النقد النصي ".

                          السؤال التالي موجه لكلا المتحاورين :
                          متى يمكن أن نبدأ حواراً فعلياً حول الموضوع الأصلي ..
                          برجاء تحديد هذا من قِبَل كل متحاور ..
                          بمعنى أن يقول الدكتور أمير مثلاً : سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن ..................

                          وشكراً


                          تعليق

                          • نابور وفيلكس
                            3- عضو نشيط
                            • 21 ديس, 2009
                            • 306
                            • باحث
                            • مسيحى

                            #58
                            الاستاذ الساجد

                            شكرا لحضرتك للاسف طالما مفيش استجابة لما قلت يبقى شكرا

                            اذا كان الوضع كدة من دلوقتى ، يبقى النتيجة واضحة لم سوف ياتى

                            انا حبيت اعمل كل ما فى وسعى حتى يكتمل الحوار ولكن للاسف مفيش اى استجابة

                            العملية مش اجبار واعمل كذا ومش تعمل كذا وكل مشاركة تتحذف

                            شكرا ليك .... (عشان تعرفوا لية العضو المسيحى مش بيكمل هنا معاكم )

                            شكرا للوقت مع حضرتك ومع المنتدى

                            تعليق

                            • _الساجد_
                              مشرف قسم النصرانية

                              • 23 مار, 2008
                              • 4599
                              • مسلم

                              #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                              الاستاذ الساجد

                              شكرا لحضرتك للاسف طالما مفيش استجابة لما قلت يبقى شكرا

                              اذا كان الوضع كدة من دلوقتى ، يبقى النتيجة واضحة لم سوف ياتى

                              انا حبيت اعمل كل ما فى وسعى حتى يكتمل الحوار ولكن للاسف مفيش اى استجابة
                              هذا الشريط : ليس هو الحوار الأصلي ..
                              هذا الشريط : عبارة عن عرض للأسس الذي يجب أن نتخذها سوياً في حوارك الأصلي مع الدكتور .. لذلك دور الإشراف وقت الحوار يختلف كلية عن دوره في أي شريط عادي ..
                              هذا الشريط : امتدت فيه المشاركات بين شد وجذب إلى ما يقارب الـ 60 بدون تحديد واضح لخطوط الحوار بينك وبين الدكتور ..
                              هذا الشريط : غير موضوع للتحدث باستفاضة أو لوضع أدلة .. ونكرر : وظيفة هذا الشريط أن يفهم كل منا ما في عقلية الأخر .. وأنه مستعد تماما لتقديم كل ما يمكن أثناء الحوار الأصلي ..
                              المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                              العملية مش اجبار واعمل كذا ومش تعمل كذا وكل مشاركة تتحذف

                              شكرا ليك .... (عشان تعرفوا لية العضو المسيحى مش بيكمل هنا معاكم )

                              شكرا للوقت مع حضرتك ومع المنتدى
                              نحن هنا - فى حراس العقيدة - لا ننتهج منهج اللت والعجن .. بمعنى كل إللى في نفسه حاجة يقولها .. صح غلط مش مهم .. مجرد اطلاق الكلام على عواهنه غير مقبول .. ومن حق أهل التوثيق والإسناد - أعني المسلمين طبعاً - أن يلقوا بكل ما هو غير علمى وموثق وراء ظهورهم ..
                              لذلك أنت مجبر شئت أم أبيت أن يكون ما تكتبه عليه دليل .. وهذا لا يغضب أهل العلم في شيء بل يزيدك ثقة بنا أننا لن نخدعك بشيء لا دليل عليه ..

                              نكرر :
                              متى يمكن أن نبدأ حواراً فعلياً حول الموضوع الأصلي ..
                              برجاء تحديد هذا من قِبَل كل متحاور ..
                              بمعنى أن يقول الدكتور أمير مثلاً :
                              سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن أبين كذا وكذا ..
                              سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن يحدد لي محاوري كذا وكذا ..
                              وكذلك بالنسبة لنابور ..

                              تعليق

                              • د.أمير عبدالله
                                حارس مؤسِّس

                                • 10 يون, 2006
                                • 11248
                                • طبيب
                                • مسلم

                                #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_


                                المحاور د.أمير عبدالله :

                                1- برجاء ترك التدخلات الإدارية على محاورك لإدارة الحوار دون تدخل بصفة صناع القرار , لاعتبار أنك أحد المحاورين .. ولكم الشكر.
                                عُلِم واعتذِر... وإن كان الدافع أنه لم يكن مشرفي الحوار متواجدين .. ولن تتكرر بحول الله تعالى


                                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_


                                2- إن كنت تطعن في الترجمة الكتابية للفظة "بكاء" العبرية التي أوردها المحاور المسيحي .. فقل بالحرف الواحد " أنا أمنع دعوى محاوري نابور وفيلكس من أن "البكاء " بالعبرية هي كذا وكذا , وعليْهِ إثبات ذلِك بدليل موثّق " .
                                أنا أمنع دعوى محاوري نابور وفيلكس من أن "البكاء " بالعبرية هي הבּכא , وعليْهِ إثبات ذلِك بدليل موثّق ..




                                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

                                3- عفواً تحتاج الإدارة التأكيد على نقطة التحريف .. فإن كنت ستحيل أي شيء طيلة الحوار إلى التحريف في المزمور , فأجِب على سؤال عضوِك بهذه الصيغةِ تماما " نعم أرى وقوع التحريف في هذه الكلمات , وهي كذا وكذا .. وسأتطرق إلى هذا التحريف بالأدلة وقت الحوار " , وإن كنت لن تحيل أي شيء للتحريف .. فعليك القول بكل وضوح " لا ولن أقول بالتحريف في أي شيء يخص المزمور طيلة الحوار , وسألتزم بمعايير النقد النصي ".
                                لا ولن أقول بالتحريف في أي شيء يخص المزمور طيلة الحوار مع العضو "نابور وفيلكس" , وسألتزم بمعايير النقد النصي



                                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

                                السؤال التالي موجه لكلا المتحاورين :
                                متى يمكن أن نبدأ حواراً فعلياً حول الموضوع الأصلي ..
                                برجاء تحديد هذا من قِبَل كل متحاور ..
                                بمعنى أن يقول الدكتور أمير مثلاً : سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن ..................

                                وشكراً
                                الحوار الفعلي يبدأ بمجرد وجود محاور ..

                                أو أبدأ الحوار فعلياً بمجرد أن يوافق المحاور على ذلِك ..

                                أبدأ حواري الفعلي بمجرد إشارة الإدارة بذلِك.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                165 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                349 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...