المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

تقليص

عن الكاتب

تقليص

نابور وفيلكس مسيحى اكتشف المزيد حول نابور وفيلكس
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 29 (0 أعضاء و 29 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 ديس, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    #31
    اهلا يا عزيزى ...

    مفيش اى مشكلة هقدم اجابة محددة عشان الامور توصلك ليك ، طالما حضرتك شايف انها مش واضحة فى الاجابات ........... حضرتك تؤمر عشان تعرف بس التعاون بتاعى معاك

    سؤالي الأول كان .. ماذا عن بيت الله .. ???
    أختر أحد هذه الإجابات :


    1- يوجد بيتين لله اثنين في فلسطين؟ واحد في وادي البكاء والثاني ليس في وادي البكاء
    2- هو بيت واحد ؟ هو ...........
    3- ....................................ضع اسم البيت تحديدا


    ... لوسمحت, لو سمحت ياريت ,, توضح أين بيت الله المقصود في المزمور والذي يمر إليه الحجاج من وادي البكاء ؟..وضح وفصل فهمك له من فضلِك


    اسم البيت تحديدا (هيكل سليمان)

    كان سؤالي الثاني : هل بيت الله الذي يتكلم عنه صاحِب المزمور؟؟؟


    أختر أحد هذه الإجابات :
    1- كان موجوداً وقتها في فلسطين .
    2- سيظهر مستقبلاً ؟!! ..
    3- هل بيت الله هذا يمكن أن يكون في اي مكان على الأرض مستقبلاً أم لا
    4- لن يكون في غير فلسطين سواءاً اليوم او غداً او مستقبلاً ؟!!


    رجاءاً وضح معتقدك في فهم بيت الله , والمزمورعموماً .. مراعياً إجابات السؤال بكل دقة.

    الاجابة رقم واحد

    السؤال الثالث : فأنا لا اعرف مثلاً ماذا ترى .. هل سيظهربيت الله , لا أقول الوادي او بكة , أو البلدة .. وإنما بيت الله نفسه الذين يحجون إليه?


    أختر أحد هذه الإجابات :
    1- .. هل سيظهر مستقبلاً في فلسطين ؟
    2- . هل لم يظهر بعد ؟
    3- هل هو بالفعل كان موجود وقتهاعند صاحب المزمور , ولازال موجوداً؟
    4- كان موجوداً ولم يعدله وجود
    5- ليس هذا أو ذاك فرجاءاً , أفصِح ووضح ..


    الاختيار رقم ثلاثة ............... الاجابة نعم كان موجود


    السؤال الرابعِ :.. هات القاعدة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لايجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها؟!


    أختر أحد هذه الإجابات :
    1- القاعدة هي : ........................ والدليل : ....................
    2- لا توجد قاعدة
    3- القاعدة التي أستند عليها هي ..........................

    الاختيار رقم ثلاثة ................... وهى الادلة


    اى خدمة


    تعليق

    • م /الدخاخني
      إدارة المنتدى

      • 17 يون, 2006
      • 2724
      • مهندس
      • مسلم

      #32
      بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
      وبعـــــــــــــــــــــــــــد


      بداية نشكر المحاور / نابور وفيلكس علي الإجابات فقد وضحت لنا إجابة أول سؤالين وهم :
      والتي فهمنا منها اعتقادك الآتي :
      1- أن بيت الله المذكور في المزمور تعني بيت واحد فقط وهو " هيكل سليمان "
      2- هذا البيت كان موجود في فلسطين .

      ولكن تحملنا قليلا نريد بعض التوضيح لأجوبة السؤالين الثالث والرابع حتي تكون الصورة أمامنا واضحة تماما ولا لبس فيها :

      السؤال الثالث : فأنا لا اعرف مثلاً ماذا ترى .. هل سيظهربيت الله , لا أقول الوادي او بكة , أو البلدة .. وإنما بيت الله نفسه الذين يحجون إليه?

      أختر أحد هذه الإجابات :
      1- .. هل سيظهر مستقبلاً في فلسطين ؟
      2- . هل لم يظهر بعد ؟
      3- هل هو بالفعل كان موجود وقتهاعند صاحب المزمور , ولازال موجوداً؟
      4- كان موجوداً ولم يعدله وجود
      5- ليس هذا أو ذاك فرجاءاً , أفصِح ووضح ..

      الاختيار رقم ثلاثة ............... الاجابة نعم كان موجود


      كان موجود ولا زال موجود حسب إختيارك رقم 3
      أم كان موجود ولم يعد له وجود . وبذلك يكون مقصدك رقم 4

      برجاء التوضيح

      السؤال الرابعِ :.. هات القاعدة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لايجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها؟!

      أختر أحد هذه الإجابات :
      1- القاعدة هي : ........................ والدليل : ....................
      2- لا توجد قاعدة
      3- القاعدة التي أستند عليها هي ..........................

      الاختيار رقم ثلاثة ................... وهى الادلة


      هل يمكن أن تعطينا دليل واحد من أدلتك التي إستندت عليها ؟؟؟؟

      شكرا لتجاوبك معنا
      بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

      (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

      تعليق

      • نابور وفيلكس
        3- عضو نشيط
        • 21 ديس, 2009
        • 306
        • باحث
        • مسيحى

        #33
        كان موجود ولا زال موجود حسب إختيارك رقم 3
        أم كان موجود ولم يعد له وجود . وبذلك يكون مقصدك رقم 4

        برجاء التوضيح



        لم اقول هذا ام ذاك ، المزمور يقصد زمنة فقط قلنا الاجابة يجب ان توافق المضمون والمعنى السابق فلا يهمنى وجودة او انعدامة الان

        هذة النقطة يوجد فية دوران كثيرا ............ بمعنى الاعتماد على المستقبل سوف يفتح عليك ابواب كثيرة جدااا فى النقد والفكر

        لكن حتى اكون متعاون معك الى حد كبير جداااا اختار رقم اربعة مع بعض التحفظ عليها رغم انى لست مجبر على الاجابة فى المستقبل ............هل ترى تعاون اكثر من ذلك



        هل يمكن أن تعطينا دليل واحد من أدلتك التي إستندت عليها ؟؟؟؟

        شكرا لتجاوبك معنا


        الادلة سوف تكون خلال النقاش مع الدكتور امير فى اولة نقطة حينما يبدا فى اثبات اول نقطة وسوف ابدا فى تقديم دليلى قلنا يجب ان نحافظ على النظام سوف نبدا باول نقطة ونتكلم فيها لا تستجعل يا عزيزى


        منتظر اجابة الدكتور امير ....

        تعليق

        • م /الدخاخني
          إدارة المنتدى

          • 17 يون, 2006
          • 2724
          • مهندس
          • مسلم

          #34
          بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين


          وبعـــــــــــــــــــــــد



          شكرا يا نابور وفيلكس علي الإجابات الواضحة والمحددة والتي فهمنا منها اعتقادك الآتي :

          1-أن بيت الله المذكور في المزمور تعني بيت واحد فقط وهو " هيكل سليمان "

          2- هذا البيت كان موجود في فلسطين .


          ( ملحق بالنقطة رقم 2 .. أثناء الحوار بين الدكتور أمير والأستاذ نابور حدد نابور وادي البكاء جغرافياً بأنه :
          الوادى يقع على بعد خمسة كيلو مترات جنوبى غرب اورشليم والذى يسمى وادى الرفائيين

          ) تعديل أخوكم الساجد

          3- هذا البيت كان موجود في زمن المزمور ولا يهم " عندك " وجوده الآن أو عدم وجوده


          4- الدليل علي أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أوالدليل علي انه لايجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين تحتفظ به لحين النقاش مع محاورك








          ملحوظة صغيرة :

          بالنسبة للسؤال الرابع :
          فهو يتكلم عن قواعد عامة وليس نقطة الحوار الخاصة .
          وعليه .
          المفروض أن يكون هناك قاعدة عامة تطبق علي نقطة الحوار أو غيرها .
          ولكن يبدوا أنك حصرت السؤال علي نقطة الخلاف تحديدا لذلك أرجأت الدليل لحين النقاش مع د /أمير عبد الله .

          عموما الأمر متروك لمحاورك إن أراد التغاضي عن ترك القاعدة العامة والإكتفاء بنقطة الحوار فله ذلك .


          هذا ما فهمناه من إجاباتك ..........

          لو تحب تضع أي إضافة فأهلا ومرحبا .


          <B><FONT color=red><FONT face="times new roman"><FONT size=4>ولو كان كلامي سليم لإعتقادك فأخبرنا بذلك صراحا حتي ننقل جميع المشاركات السابقة من 42 لصفحة التعليقات ..%3
          بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

          (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

          تعليق

          • نابور وفيلكس
            3- عضو نشيط
            • 21 ديس, 2009
            • 306
            • باحث
            • مسيحى

            #35

            مية مية

            تعليق

            • م /الدخاخني
              إدارة المنتدى

              • 17 يون, 2006
              • 2724
              • مهندس
              • مسلم

              #36
              بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
              وبعــــــــــــــــــــــــــــــد

              نشكر المحاور / نابور وفيلكس
              تم نقل عدد 6 مشاركات الخاصة بطلبنا لتوضيح الأجوبة لصفحة التعليقات .
              وأبقينا الباقي حتي تكون الصورة واضحة ومتسلسلة للمتابعين وخاصة لمحاورك الدكتور / أمير عبد الله
              حيث أنه مشغول كما أخبرنا بذلك .
              https://www.hurras.org/vb/showpost.p...&postcount=217

              وعليه ننتظر عودة الدكتور أمير عبد الله
              بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

              (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

              تعليق

              • الشرقاوى
                حارس مؤسس

                • 9 يون, 2006
                • 5442
                • مدير نفسي
                • مسلم

                #37
                بسم الله الرحمن الرحيم

                أولا أشكركم على الحوار المفيد إن شاء الله

                وثانيا أطلب من كلا المتحاورين أن تكون الأسئلة والإجابات ... في أقل عدد ممكن من الكلمات وأن تكون واضحة ومباشرة بعيدا عن الجدليات

                وأشكر الصديق "نارو فيليكس" أنه بدأ أخير في الإستجابة

                شكرا
                الـ SHARKـاوي
                إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11248
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #38
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  شكري الجزيل لمديري الحوار ... وشكري الجزيل لنابور .

                  بالنسبة لإجابات تساؤلاته :

                  1-منهجك فى السليم وغير السليم وما هو موجود سليم وماهو محرف ؟


                  بالنسْبة لمنهجي في السليم والمحرف .. سأقول .. أني أؤمن تمام الإيمان أن التوراة الحالية التي نملكها بين أيدينا حالياً بكل حروفها وكلماتها محرفة لفظاً وحرفاً ..أي ليست هي يقينا النطق اللفظي الحرفي بحركاته وسكونه وضماته التي أنزلها الله على موسى والنبيين من بعده) إلا أن هذا المحرف لفظاً وحرفاً ينقسم إلى قسمين .. :
                  1- محرف لفظي وحرفي فيه هدى ونور .. ومن هذا المحرف اللفظي والحرفي نجد كثيراً من النبوءات والبشارات والدعوة إلى التوحيد وعبادة الله وتنزيهه , وما إلى ذلِك من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.

                  2- ومحرف لفظي وحرفي وهو بهتان وضلال وزور .. فيه التشبيه والتجسيد ونسبة مالايليق إلى الله كربط الله في شجرة أو مصارعته أو كذبه على عباده .. الخ.

                  وحوارنا هنا عن هذا النوع من المحرف لفظاً وحرفاً لكنه من الهدى والنور مضموناً وتعاليماً ومعنى .. فلا يوجد ما يجعلنا نجزم أن قول موسى مثلاً "لا تزني" هو بنفس الوحي التوراتي كما أنزِل , فربما جاء مثلا في الأصل بهذه الصيغة :" ولا تزنوا " أو ربما جاء بصيغة " إياكم والزنا " أو " حرم الله الزنا" .. الخ , ولا ُمكِن مثلاً أن نجزِم أن " بكا" هذه نطقها داود أو غيره "بخا" أو " بكّا" أو " بكَا" .. لأن الأصول كلها ضائِعة .. واللغة مرت بمراحل والنص نفسه ضاع قرونا وزعم أحدهم أنه اكتشفه واعاد كتابته ... ولكِننا نحكم بالموجود حالياً من هذا الهدى والنور , ونحاول تحقيقه وتقصي الحق فيه .. وهذا نفس مافعله أوريجانوس وعلماء المسيحية مع النص التوراتي , حين حاولوا التحقيق في الكلمة العبرية "Alma " لإثبات أن النص يقول "العذراء" وليس "المرأة".

                  إلا أنه في كل الاحوال فإني أقول أنه وبأي طريقةٍ كُتِبت يظل هذا ما بقي من الوحي الصحيح والهدى والنور برغم أنه تحريف عن أصل الحروف , وأصل كلماته المنطوقة ...ومجازاً فإننا نتنزّل ونُطْلِقُ على المحرف لفظه وحرفه وهو من الهدى والنور " أنه من بقايا الهدى والنور التي لم تطله لتحريف , ونعني بالتحريف أي التغيير للمعنى والمضمون, ولس التحريف الحرفي واللفظي كما بينا" .. فلن نقول إذن أنه محرف .. وإنما سنقول أنه من بقايا الهدى والنور التي تحتاج التدقيق للوصول لحقيقتها..

                  في لغة الحوار فلا مجال للقول أن هذا محرف عن أصله أو غير محرف عن أصله .. فالأصول قد ضاعت , فأصبحت قضية منتهية الخوض فيها لا يقدم أو يؤخر .. لكِن ما يهمنا حالياً في حوارنا هو أنه بين أيدينا كتاب أقدم أصوله القرن الميلادي الحادي عشر , أي بعد زمان داود بألفين ومئة عام , يعني ظهر كتاب للوجود يزعم صاحِبه أنه هو نفس الكتاب الذي اوتي داود من الفين عام ...!!!! , ويزعمون أن لهذا الكتاب المفقود أصل ظهر فجأة في القرن الرابع او الخامس قبل الميلاد , ويزعم صاحبه أنه كتبه بالوحي ..!! فلذا نبدأ بما هو موجود ونحاول تقصي الحق والدقة فيه قدر الإمكان .. وما فيه ن الهدى والنور ننقد نصه على أدلة مادية صحيحة.

                  كما أني خلال الحوار سأحكم على الإنفرادات التي لا أصل لها بأنها محرفة , مثل أن ينفرد مترجم الفانديك وحده بعدم ترجمة الكلمة "مورة" في حين أن جميع المترجمين في أكثر من 3000 ترجمة ترجموها .. وأحكم على مخالفة المخطوطات المتوافرة بين أيدينا بالتحريف .. وأحكم على كل جديد ليس له أصل بالتحريف .


                  2-ما معنى كلمة بكة بالعبرية ؟



                  معنى كلمة بكة بالعبرية حسْب أهل العبرية من اليهود , وحسْب علماء النصارى لا تتعدى الأمور التالية :1- from 'bakah' , weeping; , كلمة قد تكون مُشتقة من البكاء
                  2- Baca, a valley in Palestine .... بكا هو اسم واد في فلسطين
                  3- Baca ... اسم لوادي يبدأ بحرف كابيتال ...!!
                  4- the weeping tree .... شجرة البُكا المقطرة (البُلسان أو البلسم)
                  5- mulberry tree..... شجرة التوت


                  وأما كتابتها فأكتفي بكتابتين لها :

                  بكا : בכא أو בּכא (بيت كاف ألِف) أو..
                  بكه : בּכה أو בכה (بيت كاف هـِي)



                  3-ممكن حضرتك توضح ليا فهمك كما قلت انها فى السعودية وضح ليا مكة فى التوزيع الجغرافى الحالى والقديم ( ايام الرسول والصحابة ) والاودية الذى بها الكثيرة ، ومنها وادى بكة ؟


                  مكة عبارة عن بلد ذات مناخ جاف , صحراء قاحلة تقع بين الجبال , وتقع في منتصف طرق التجارة قديما بين الشمال والجنوب وكان ميناؤها ولا يزال ميناء جدة , وتتكون مكة من كثير من الأودية , مثل وادي مكة , ووادي بكة , ووادي التنعيم ووادي حنين ووادي سرف .... الخ , واقدسها هو الوادي الذي فيه الكعبة , وادي بكة ثم يليه وادي التنعيم الذي ينوي منه أهل مكة بالعمرة والحج .. وأما وادي بكة فهو الموضوح في الصورة .. وادٍ بين جبال , وجميع هذه العمران التي تراها فوق الجبال , وقد تم إزالة العمران وإزالة هذه الجبال كلها في التوسعة الأخيرة ليكفي المكان الحجاج .. وهذه صورة تقريبة للوادي وقمة الجبلين بين الجبال ..





                  وفي بطن الوادي نجد جبليْ الصفا والمروة ... أما جبلي الصفا والمروة .. فيسير الحجاج مسافة خمسمائة متر بين قمة هذا الجبل وقمة الجبل الآخر في السعي بينهما سبعة اشواط وذلِك بعد طوافهم بالبيت سبعة أشواط كذلِك , وبين البيت وبين السعي , خمسمائة متر تقريباً ... وهذه صورة تقريبية تبين منطقة الصفا والمروة :





                  وهذه صورة توضح العلاقة بين البيت وبين جبلي الصفا والمروة .. قمتي الجبلين الذي يسير فيهما الحجاج سبعة أشواط .. والبيت .. وجميعهم في قلب وادي بكة :



                  يتبع
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11248
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #39

                    لازال لي السؤال الرابع لم تُجِبه :

                    أنا أتكلم عن قاعدة عامة , هل يوجد قاعدة عامة تقول أنه لايمكن أن يكون لمكان اسمين او أن يكتب بطريقتين مختلفتين في لغتين ؟!!.. أو هل هناك ما يمنع تغير الأحرف ونطقها بين اللغات ؟!.. نعم أو لا مع ذكر التعليل واضِحاً.


                    وعندي طلب لعله الأخير إن شاء الله :
                    كيف تكتب "البكاء" بالعبرية.؟؟؟
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    • نابور وفيلكس
                      3- عضو نشيط
                      • 21 ديس, 2009
                      • 306
                      • باحث
                      • مسيحى

                      #40
                      اهلا بالدكتور امير

                      بالنسبة للسؤال الاول طلبى كان :
                      توضيح المحرف والسليم فى المزمور ؟
                      ليس لى علاقة بالمنهج العام فى الكتاب المقدس رغم ما يوجد فى كلامك ، ولكن انا اتحقق فى المزمور الان الذى هو القضية الرئيسية ، اذن وضح لى الاشياء السليمة الذى سوف نتكلم فيها والاشياء المحرفة الذى بالطبع سوف يكون فيها ضلال ، وعليها نعرف ما هى القاعدة والمنهج الذى استخدمتها فى تحديد ذلك ؟

                      كما قلت لك سابقا لا يصلح ان نبدا الحوار حول موضوع الكلام فية عشوائى ، عند الاختلاف نرمى الكلام بحجة التحريف ، وعند الاتفاق يجب ان يكون من السليم والذى يوجد فية الهدى والنور ، بالطبع هذا كلام لا يعرفة العلم بل هو اخضاع الكلام للغرض الدينى فقط ، ليس للحق الذى سوف نتبعة اينما يعلن ذاتة .

                      عشان كدة لازم القضية تبقى واضحة من البداية ، لانى ممكن حضرتك تستخدم جزء على اساس انة كويس غيرك يدعى انة محرف اصبحت الامور تستخدم من اجلة خدمة الشخص وعلى ما يريد لماذا ؟ لكى يخدم دينة والاعتقاد ، بالطبع كل هذا لا يعرف البحث العلمى الصادق امام الحقيقة

                      عشان كدة يا دكتور العملية مش عملية اسئلة صدقنى ، لكن عملية تحديد للامور والمنهج اللى هنستخدمة فى الحوار عشان يكون حجة واضحة للكل ، لكن نترك الامور كدة ونتحاور عليها مش هينفع طبعا

                      بالنسبة للسؤال الثالث :

                      انا طلبت فية التوزيع الجغرافى على الخرائط الموثقة والعالمية الحالية فى وجود الحجاز ووجود مكة وبعدها نشاهد الاودية ومن ضمنها وادى بكة ؟؟
                      ايضا نفس الامور نريدها فى ايام الرسول والصحابة ؟

                      عشان الامور تبقى واضحة بصورة عملية لكلامك

                      تعليق

                      • نابور وفيلكس
                        3- عضو نشيط
                        • 21 ديس, 2009
                        • 306
                        • باحث
                        • مسيحى

                        #41
                        أن يكتب بطريقتين مختلفتين في لغتين ؟!!.

                        كيف تكتب "البكاء" بالعبرية.؟؟؟



                        هذا سوف يكون مجالة فى اول نقطة سوف نتكلم فيها ، وكل شى هيبدا يبان لينا

                        لكن مش هينفع نخلى الحوار اسئلة واجابة ، عشان بس نبدا الحوار حول اول نقطة معانا

                        وهنوضح كل شى وهنكتب كل شى وهنرد على كل شى بس عشان الامور تبقى مرتبة معانا

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس


                          بالنسبة للسؤال الاول طلبى كان :
                          توضيح المحرف والسليم فى المزمور ؟
                          ......
                          اذن وضح لى الاشياء السليمة الذى سوف نتكلم فيها والاشياء المحرفة الذى بالطبع سوف يكون فيها ضلال ، وعليها نعرف ما هى القاعدة والمنهج الذى استخدمتها فى تحديد ذلك ؟



                          الحوار ليس عن اثبات التحريف .. ولذا لا ولن اتطرق الى اي تحريف ولا ولن احيل اي قضية الى التحريف ... ولذا فلا يوجد في المزمور أثناء حوارنا سليم او محرف.... فهذه قاعدة أو مُسلّمة اسلامية لن أبدأ بها الحوار معك في نصٍ نرى كلانا أن له أهميته ولو كل من وجهةِ نظرِه .. والقاعدة العامة سأبينها في النقاط التالية



                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                          كما قلت لك سابقا لا يصلح ان نبدا الحوار حول موضوع الكلام فية عشوائى ، عند الاختلاف نرمى الكلام بحجة التحريف ، وعند الاتفاق يجب ان يكون من السليم والذى يوجد فية الهدى والنور ، بالطبع هذا كلام لا يعرفة العلم بل هو اخضاع الكلام للغرض الدينى فقط ، ليس للحق الذى سوف نتبعة اينما يعلن ذاتة ... عشان كدة لازم القضية تبقى واضحة من البداية
                          أتفق معك في ذلِك مائة بالمئة .. وموافق على ذلِك .

                          لا ولن نرمي الكلام عند الإختلاف إلى التحريف , ولا ولن نقول عند الإتفاق أنه الهدى والنور ... ونعم ليس هذا من الحق في شيء... وإنما الحق ان نسير مع الحجة السليمة المنطقية اينما تسير.



                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                          عشان كدة يا دكتور العملية مش عملية اسئلة صدقنى ، لكن عملية تحديد للامور والمنهج اللى هنستخدمة فى الحوار عشان يكون حجة واضحة للكل ، لكن نترك الامور كدة ونتحاور عليها مش هينفع طبعا
                          المنهج المستخدم في الحوار سيكون حسْب قواعد ومنهج علماء اليهود والنصارى ..

                          ولِذا فلا علاقة له بالتحريف من عدمها , وإنما هو منهج التحقق بالنقد النصي للنص الموجود إن لزَمَ الأمر .

                          وهذا هو المنهج الذي يسير عليه أهل الكتاب من يهود ونصارى , لدراسة النص المفقود الأصول ونقده للوصول به إلى أقرب معنى أو حق لمعناه ومراده .. وستكون جميع استشهاداتنا بأقوال علماء اليهود والنصارى ولا يعول على أي قول إسْلامي في هذا الحوار حين الإحتجاج عليْك , ولا أي قول مسيحي أو يهودي عند الإحتجاج عليّ.



                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                          انا طلبت فية التوزيع الجغرافى على الخرائط الموثقة والعالمية الحالية فى وجود الحجاز ووجود مكة وبعدها نشاهد الاودية ومن ضمنها وادى بكة ؟؟ ايضا نفس الامور نريدها فى ايام الرسول والصحابة ؟ عشان الامور تبقى واضحة بصورة عملية لكلامك
                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

                          أيام الرسول والصحابة , مكة هي مكة , والأودية هي الأودية سواءاً تغير اسمها أو ظل كما هو .. وسواءاً استحدثت أماكن أو عمران , أو اندثرت أخرى .. والخرائِط الحديثة متوافرة لمكة على جميع الخرائِط العالمية .. على الإنترنت ... ولا نحتاج اتفاق على خريطة معينة فكل الخرائِط تفي بالغرض.. والتوزيع الجغرافي على منطقة مكة وحدها دون غيرها في هذه الخريطة أدناه:






                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس


                          هذا سوف يكون مجالة فى اول نقطة سوف نتكلم فيها ، وكل شى هيبدا يبان لينا

                          لكن مش هينفع نخلى الحوار اسئلة واجابة ، عشان بس نبدا الحوار حول اول نقطة معانا

                          وهنوضح كل شى وهنكتب كل شى وهنرد على كل شى بس عشان الامور تبقى مرتبة معانا
                          المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

                          عفواً .. نحتاج وضع القاعدة العامة قبل الحوار .. الدليل على أن كل اسمين غير متطابقين لا يعني أنهما نفس المكان, أي أنه لا يوجد اسمين لنفس المكان , أو لايجوز لمكان أن يكون له اكثر من اسم ..أو لايوجد اسم يختلف قراءته في حرف أو حروف بين لغتين أو حتى في نفس اللغة

                          وكذلِك نحتاج الإسم العبري "بكاء" , أحتاجها قبل الحوار , كما تحتاج "بكة" قبل الحوار .. وطلبك للإسْم العبري لــ" بكة" قبل الحوار .. يعطيني هذا الحق قبل الحوار .

                          رجاءً لننهي بسرعة هذه المقدمات الحوارية .. بالإستجابة السريعة... شكراً.
                          الملفات المرفقة
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • م /الدخاخني
                            إدارة المنتدى

                            • 17 يون, 2006
                            • 2724
                            • مهندس
                            • مسلم

                            #43
                            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                            وبعـــــــــــــــــــــــــــــــد

                            ننتظر جواب المحاور / نابور وفيلكس علي السؤالين :

                            لازال لي السؤال الرابع لم تُجِبه :
                            أنا أتكلم عن قاعدة عامة , هل يوجد قاعدة عامة تقول أنه لايمكن أن يكون لمكان اسمين او أن يكتب بطريقتين مختلفتين في لغتين ؟!!.. أو هل هناك ما يمنع تغير الأحرف ونطقها بين اللغات ؟!.. نعم أو لا مع ذكر التعليل واضِحاً.

                            وعندي طلب لعله الأخير إن شاء الله :
                            كيف تكتب "البكاء" بالعبرية.؟؟؟


                            1- القاعدة العامة ؟؟
                            2- كتابة " البكاء" بالعبرية ؟؟

                            للتذكرة :
                            12-يلتزم طرفي المناظرة بالرد على الطرف الأخر فيما يثيره من نقاط وعند تجاهل أحد الأطرف لما يثيره الطرف الأخر من نقاط فى المناظرة فيحق لمدير المناظرة توجيه إنذار تحت مسمى (إنذار عن عدم الإلتزام) وإذا وجه للطرف المناظر عدد خمس إنذارات من هذا النوع فإن يحق لمدير المناظرة أعلان إنتصار الطرف الأخر بناء على عدم إلتزام الخصم وعدم الجدية. يلاحظ التالى:بأن هذا النوع من الإنذارت ( إنذار عن عدم الإلتزام ) مختلف بشكل كامل عن الإنذارت الخاصة بالتغيب(إنذار بسبب التغيب) ولا يتم جمعهم على بعض وهذا لأختلاف سبب توجيهم.
                            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                            تعليق

                            • نابور وفيلكس
                              3- عضو نشيط
                              • 21 ديس, 2009
                              • 306
                              • باحث
                              • مسيحى

                              #44
                              اهلا بكم

                              يجب ملاحظة نقطة هامة المنتدى لا يريد ان يفتح معى منذ خمسة ايام ، ودخل معى الان فقط وكنت احاول الدخول لى فترة ولا استطيع ، فهل كان يوجد عطل فى المنتدى ام لا ؟

                              وللاسف فالتواصل معكم عبر المنتدى فقط ، والمنتدى كان فى عطل تقريبا

                              على العموم انتظر منى تعليق على ما سبق ....

                              تعليق

                              • ابو تسنيم
                                إدارة المنتدى
                                • 8 يون, 2006
                                • 2615
                                • مسلم

                                #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                                اهلا بكم

                                يجب ملاحظة نقطة هامة المنتدى لا يريد ان يفتح معى منذ خمسة ايام ، ودخل معى الان فقط وكنت احاول الدخول لى فترة ولا استطيع ، فهل كان يوجد عطل فى المنتدى ام لا ؟

                                وللاسف فالتواصل معكم عبر المنتدى فقط ، والمنتدى كان فى عطل تقريبا

                                على العموم انتظر منى تعليق على ما سبق ....
                                واهلا بك صديقنا العزيز
                                بالفعل تعرض المنتدى للهجوم
                                وبفضل الله تم عودته للعمل مرة اخرى
                                وباذن الله سوف يظل يعمل
                                اللهم احفظ منتدانا من كل شر

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                163 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                349 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...